REGUŁY GRY: Gry to nie filmy

Gry mają dużo większy potencjał w stosunku do filmów na polu fabularnym, wszakże już długość gry (10x, no teraz to już może 4x filmu) oraz dużo głębsze poczucie immersji sprawia że dobrze wykreowane uniwersum rozkwita w grze. Do tego dochodzi możliwość narracji przez fakt i możliwość zwiedzania uniwersum na własną rękę.
maxplastic, trzeba powiedzieć szczerze. Wiedźmin 2 jest dobry. Ale nie jako produkcja AAA, to raczej 'bardzo udana jak na Polskie standardy gra', z takim Deus Exem czy Mass Effectem 2 nie wytrzymuje porównania ale np. z Dragon Agem II czy innymi ostatnimi 'cudami' RPG może nawet walczyć. Można zarzucić że jest odtwórcza i widzieliśmy to wszystko 1.000.000.000 razy w innych grach ale szczerze mówiąc wiele zachodnich RPG cierpi na tą przypadłość.

Kurcze no, nie można się nie zgodzić. Gry powinny szukać własnej tożsamości, nie powielać ograniczających interakcję filmowych trików.

W jednym Krzysztof ma rację. Portal 2 to dowcip. Do tego sprzedawany za pełną cenę. Co robi Valve tyle lat zamiast HL E3 lub HL3?! Trzepie kasę, zrozumiałem, trzeba mieć z czego zrobić tą rewolucję. Zaraz awansują na drugie miejsce po id software pod względem robienia hype'u. A co do tekstu to mam wrażenie, że wielcy fani i eksperci gier się urazili, że ktoś ma inne zdanie, do tego tak kontrowersyjna persona. Bo filmowość gier to jedna z głównych cech, do której recenzenci i producenci notorycznie próbują nawiązywać. Super, że w MW3 będą 4 godziny oskryptowanej akcji jak z filmów Micheala Baya, można się wciągnąć, ale nie takimi grami człowiek żyje.

PS. jednego się dowiedziałem z riposty Wreckedge - Wiedzmiń 2 to najlepsza gra świata, która spełnia wszystkie kryteria growe, filmowe XD No tak, bo jaka inna?

Jak dla mnie, nie ma się co się na autora artykułu obrażać. W końcu tekst został opublikowany na stronie o filmach a nie o grach. Ktokolwiek ma o grach pojęcie, nie mówi o nich wyłącznie z perspektywy filmoznawcy. Myślę, że tekst celował w zupełnych growych ignorantów, którzy próbują coś o grach mówić.

Wydaje mi się, że to zła reklama książki. Bo to zapowiada, że książka jest dla ludzi, którzy nic o graniu nie wiedzą. Tylko dla takich może ona coś odkrywać.

Dobry komentarz Wreckedge.

Cool story bro.

@realkriss... taaak Krzysztof Gonciarz (aka Lordearon) na pewno nie grał w te gry. Przeciez on ma strone tvgry.pl pisze recki na gry-online i kiedys pisywał dla CDA.. jak dla mnie to jest najlepszy recenzent gier ever.

Żałosny bełkot. Chyba w Deus Ex i Mass Effect po prostu Pan nie grał, skoro tak nikompetentnie opisuje Pan głowne postaci tej gry.
Płytki, prostolinijny i podszyty niejasna motywacją jest dla mnie Pan.

A ja nie mam żadnej motywacji, żeby sięgnąć po Pana ksiązkę, musi być naprawdę słaba.

Gdyby nie system kapitalistyczny i płynna nowoczesność, dziś opisywaniem, recenzją i recepcją gier wideo zajmowaliby się specjaliści specjalnie w tym kierunku szkoleni. A tak - najczęściej - do czasopism poświęconych wirtualnej rzeczywistości trafiają ludzie szczerze zafascynowani, jednak nie mający warsztatu i narzędzi do prowadzenia tego typu działalności. Chociaż głęboko wierzę, że tak polonista, jak kulturoznawca czy psycholog, a także filmoznawca, ma wiele ciekawego do powiedzenia o grach wideo, o konkretnej grze wideo. Tyle, że dopiero kiełkuje u nas myślenie o sztuce (bo za taką właśnie również uważam umiejętność stworzenia dobrej gry komputerowej) jako nauce interdyscyplinarnej.

Artykuł jest świetną reklamą książki, wierzę że te zalążki zamieszczone w tekście powyżej są głęboko rozwijane w "Wybuchających beczkach". Co zamierzam sprawdzić. ;)

Tekst jest jasny i sprawny, ale treśc można chyba bardziej streścic...? W każdym razie nie podoba mie się przypisywanie zwyczajnym bzdetom wielkości (Canabalt). Jest przecież wiele prostych gier, a czy zdaniem autora należą one do prawdziwej sztuki. Dla mnie to rozrywka najprostszego rzędu i nic więcej.

btw Havy Rain to nie gra, to interaktywny film, zresztą jak wiele innych pozycji nazywanych "grą". (HR 0/10 jako gra, HR 10/10 jako in. film)

szkoda, że autor nie wcisnął w te rozważania gry Havy Rain!??! Jak taki temat to gra nie do pominięcia.

Autor tekstu za przeproszeniem pierdzieli od rzeczy, filmowość gry to przede wszystkim jej klimat i jak jej fabuła działa na wyobraźnie, czasami nawet bardziej niż w przypadku filmów.

Zgadzam się z Feilx1223.Polska to nadal nieogarnięty i zacofany kraj z własnym poglądami i wizjami.
P.S. Nie jestem homo :) hehe

Zgadzam się z Feilx1223.Polska to nadal nieogarnięty i zacofany kraj z własnym poglądami i wizjami.
P.S. Nie jestem homo :) hehe

Zgadzam się z Feilx1223.Polska to nadal nieogarnięty i zacofany kraj z własnym poglądami i wizjami.
P.S. Nie jestem homo :) hehe

Zgadzam się z Feilx1223.Polska to nadal nieogarnięty i zacofany kraj z własnym poglądami i wizjami.
P.S. Nie jestem homo :) hehe

@Przepraszam: Ale tu nie chodzi o opisywanie gier, ale o ich krytykę. A tu już wypadałoby mieć jakiś zasób kryteriów, bo większość dzisiejszych recenzji gier ma jej w sobie niewiele. I to nie jest tylko punkt widzenia Gonciarza i jakieś jego fanaberie. Poza Polską ten problem też został zauważony.

*czoło spotyka się z biurkiem*

Ja apeluję o staranny wybór osób piszących dla FW

Apeluję o dodanie funkcji oceny artykułów na FW.
1/10

Biednego Krzysia podsumowali w komentarzach :D hhaahaha

http://www.valhalla.pl/news23988-Weekendowe-granie-202.html

Żal czytać takie bzdury na Filmwebie. Biedny Krzyś uwierzył, że jest intelektualistą pełną gębą. Nie dość, że tezy wyssane z palca to dodatkowo autorzyna ma warsztat pisarski na poziomie gimnazjum. Ile Krzyś ma lat? 15?

Filmoznawcy nie zdają sobie chyba sprawy, że uznana przez nich klasyka kina, opisana w języku świata gier będzie nie mniejszą komedią niż artykuły tego cyklu dla programistów, grafików, wyspecjalizowanych w tej dziedzinie dziennikarzy, graczy...

Co by gry nie zlały się z kinematografią... pfe, zawsze będą zarówno gierki do "popsztykania" w pociągu, takie jak Angry Birds, oraz mega-produkcje z niesamowitą fabułą, klimatem oraz dialogami na poziomie rewelacyjnej KSIĄŻKI.
Dobra, szkoda czasu, wracam do L.A. Noire :P

"Kiedy mówimy o scenariuszu gry wideo z perspektywy filmoznawcy"
problem jest taki że perspektywa filmoznawcy to coś sztucznego i bełkotliwego. Rozumiem perspektywę twórcy filmowego, czy widza, ale perspektywa filmoznawcy, czyli po prostu biernego obserwatora jest, jakby to określić... Po prostu nikogo poza "filmoznawcami" nie obchodzi.
I tego typu artykuły, pseudonaukowe, roztrząsające temat, ale w gruncie rzeczy puste są bardzo podobne do pitolenia jakim obdarowują kibiców piłkarskich "eksperci" w studiu w przerwie meczu. Dużo gadania, mało treści. Gadające głowy wyrzucające z siebie puste frazesy.

Słowem: BEŁKOT

DO KRZYSZTOFA

Przepraszam, na początku się zdenerwowałem... potem napisałem. Potem zacytowałem. Potem skasowałem, a Potem przeczytałem dwa razy całość. I jeżeli chodzi o tekst to Krzysiek bania - 1! Zacząłeś od frazesu i oczywistości :

"Kiedy mówimy o scenariuszu gry wideo z perspektywy filmoznawcy, wyjmujemy z kontekstu pojedynczy fragment większej całości. "
Inaczej:
"Kiedy mówimy o scenariuszu filmu z perspektywy groznawcy, wyjmujemy z kontekstu pojedynczy fragment większej całości" - to samo w drugą...
Kiedy mówimy o doborze kolorów obrazu z perspektywy audiofila, wyjmujemy z kontekstu pojedynczy fragment większej całości.... - to samo w trzecią.

Nazywasz grę "medium". Nie Krzysiek "nie weszłeś" w ten świat.

Nie wyróżniłeś gatunków gier. A od innego gatunku gry wymagamy czego innego.

Porównałeś Angry Birds grane w drodze do pracy (nie gram w to) do Wiedźmina, Deus EX i innych wysoko rozwiniętych pod każdym względem gier. ...
Nie wymienię Ci wszystkich błędów na temat Twojego artykułu - szkoda czasu. Nie czytałeś siebie 2 razy czy jak ?

Przykłady :

Walnąłeś stwierdzeniem :
Prawdziwe osiągnięcie rewolucyjnego systemu mimiki z "L.A. Noire" to nie ulepszony efekt wizualny, ale zamiana ludzkich emocji w mechanikę gry.
Winno być :
Prawdziwe osiągnięcie rewolucyjnego systemu mimiki z "L.A. Noire" to nie TYLKO ulepszony efekt wizualny, ale zamiana ludzkich emocji w mechanikę gry.
czyli odczywtywanie ludzkich emocji nie tylko wzbogaciło grę wizualnie ale przedewszystkim udoskonaliło i urozmaiciło rozgrywkę zbliżając ją do rzeczywistości.

Tak prostymi stwierdzeniami i błędami zraziłeś czytających Twój artykuł.
Zakręciłeś się w okół fikcyjnego stwierdzenia iż będziemy zawsze opisywać gry słownictwem filmowym.

Tak ja wypomniał Ci to Przepraszam
"Po pierwsze należy zwrócić uwagę, że niemal każda dziedzina kreatywna czerpie jedna z drugiej a porównania, nawiązania a nawet fuzje są na porządku dziennym. Muzyka przeplata się z teatrem, malarstwo z fotografią, fotografia z filmem a mówiąc o którejkolwiek z nich używamy częstokroć podobnego słownictwa. Każda ma swój zbiór określeń charakterystycznych i taki zbiór posiadają również gry video. Zbiór ten kształtował się od narodzin tej dziedziny i można powiedzieć, że posiada swój własny słownik zawierający m.in. określenia sposobu patrzenia na bohatera (FPP - First Person Perspective, TPP - Third Person Perspective itd.) nazywa postaci spotykane na drodze bohaterami niezależnymi (NPC - non playable character itd.), każdy podgatunek ma swoją własną nazwę (MMO - Massive Multiplayer Online, RPG - Role Playing Game, FPS - First Person Shooter itd.). Wierzcie mi więc, nie można narzekać na wielkość słownika gier video i wcale nie "raczkujemy" w jego znajomości. My - gracze, twórcy gier i publicyści świata gier video. A jeśli przeciętny człowiek nic na ten temat nie wie to równie dobrze może nie wiedzieć nic na temat malarstwa, teatru czy filmu i nawet jeśli to nie sądzę żeby nawet najbardziej "filmowej" gry od filmu nie odróżnił."

Krzysiek, walnąłeś dookoła po wszystkim. A nie trafiłeś do celu.

DLA INNYCH TŁUMACZĘ CO KRZYSIEK MIAŁ NA MYŚLI :

1. Gry są dużo lepszym i bardziej skomplikowanym medium niż film
2. Korzystanie jedynie z filmowego słownictwa i dążenie do bycia filmem przez grę odbywa się z jej stratą
3. Fenomen gry jako medium nie opiera się jedynie na efektach wizualnych i filmowych, które mogą zostać pominiętę.
4. To jakość gry opisuje jej grywalność



TU NALEŻAŁO UMIEWŚCIĆ GATUNKI
I POWIEDZIEĆ :

Naprawdę dobra gra może zainteresować uczestnika na wiele więcej sposobów niż film:
a) Grywalnością podstawową - Angry Birds, Wiedźmin 2, Prince of Persia 2008, NFS:HP 2
b) ciekawością i realizmem rozwiązań technicznych i sterowania postacią - Wiedźmin 2
c) ciekawością i realizmen rozwiązań wizualnych -Wiedźmin 2 i LA NOIRE, Prince of Persia 2008
d) odwzorowaniem rzeczywistości - LA NOIRE I Wiedźmin 2
e) historią opiowiedzianą w grze (scenariuszem) - Wiedźmin 2, Legacy of Kain: Soulreaver, Deus EX,
f) Interakcją z inymi postaciami gry NPC lub innymi graczami - Wiedźmin 2, Deus Ex
g) nieliniowością fabuły - Wiedźmin 2
h) Możliwością kreowania historii bohatera - Wiedźmin 2
i) możliwością dążenia do doskonałości rozgrywki - Wipeout HD Fury Wiedźmin 2, NFS: Shift Unleashed
j) atrakcyjnością bphaterów
k) atrakcyjnością iluzji bycia bohaterem danej gry i jej historii
L)atrakcyjnością świata gry jako całości uniwersum fikcyjnego


Innymi słowy gra jako medium zawiera dużo szerszy asortyment przekazu, a zarazem szersze spektrum cech niż film.

I niestety Krzychu jeszcze jedno: już w drugim zdaniu też nie masz racji :
"[.....]To jak wyjęcie ze sztuki teatralnej kostiumów i oczekiwanie, że sprawdzą się na wybiegu jako nowa kolekcja domu mody."

Nie masz racji, bo wiele trików filmowych, ksiązkowych - efektowne ujęcia, zwroty akcji, dokładność oddania szczegułów bohatera i jego zachowań, motywów jak również ruchów i mimiki jest śmiało brane z książek do filmów, a filmów do gier.
Z tym że gra ma dodatkowe mozliwości nawet co do wyobraźni np w Dragon Age 2 Możesz stwożyć własny wygląd postaci....

I tu Krzychu wchodzi kwestia gatunku który dobierany jest wg potrzeb gracza przez niego samego oraz jego nastrój - ktoś pragnący łatwej i przyjemnej zręcznościówki w drodze do pracy nie będzie grał w Wiedźmina 2 a właśnie w Angry Birds; lecz ktoś inny wieczorem mając 3 godziny relaksu i chcąc oderwać się od rzeczywistości nie wybierze Angry Birds a Wiedźmina 2 właśnie.
Ktoś inny pragnący wyzwania i walczenia ze sobą wybierze - Wipeout HD.

A co do wizualnych aspektów : czy jeżeli na twojej komórce pójdzie gra canabalt i gra canabalt 3.0 z grafiką jak w Mirrors Edge... przy tej samej grywalności... wybierzesz oryginał ? Czy może grafikę "filmową"

PS: GRY nie dążą do bycia filmem. Gry dążą do bycia inną rzeczywistością.
Im lepsza gra tym, bardziej w niej jesteś.

Piotr Orkisz

http://www.youtube.com/watch?v=-U7_iNIgGjc

co za bełkot -.-'

Krzysiek piepszy trzy po trzy

Przepraszam, gratuluję trafnej riposty. Popieram Twoją wypowiedź w całości.