Powiedział, co wiedział (czyli niewiele:)).

"no sorry ale nie dałem rady przeczytać ;/"

Jest się czym chwalić! XD

Notabene... mówiłem coś o tych, którzy zadbali, aby na tym forum pozostał chlew?

Z ciekawością przeczytałem Twój tekst. Zastanawia mnie jedno w takim razie-stwierdziłeś że nie
warto pisać w kontekście "Avatara" o fabule lecz o stronie audio-wizualnej. W takim razie pytanie:
czy film kładący praktycznie w całości nacisk na widowiskowość i ogólny "wygląd" zasługuje na tak
wysoką notę? Nie sądzę, kino to nie tylko forma ale i treść.
Z ciekawości-pisałem już o tym wcześniej-co do zachwytu nad oryginalnością i szczegółowością
wykreowanego świata. W czasie seansu miałem wrażenie "deja vu"- gdzieś to już widziałem!
Oczywiście-w znakomitych seriach dokumentalnych stacji Discovery "Dzika przyszłość" i "Wirtualna
podróż na planetę Darwin 4". W "Avatarze" jest oczywiście "wiecej, szybciej, lepiej" /troszke
większy budżet:)/ ale stworzone środowisko jest bardzo podobne.

"W takim razie pytanie: czy film kładący praktycznie w całości nacisk na widowiskowość i ogólny "wygląd" zasługuje na tak wysoką notę? Nie sądzę, kino to nie tylko forma ale i treść"

Kino to też wiele różnych gatunków i odmian filmu. Avatar nie należy wcale do tych, w przypadku których nacisk kładzie się na fabułę - pełni ona rolę tendencyjną. Ma być logiczna, spójna, i nie przeszkadzać w oglądaniu. Aha, no i może jeszcze nastrajać odpowiednio widza do seansu.

Ponadto w przypadku fabuły Avatara można nadmienić o wspomnianych wcześniej przeze mnie wtrętach - nie są one rozbudowane, stąd opisywać ich na cały akapit nie ma sensu, ale wzbogacają nieco fabułę jako taką.

Co się zaś tyczy widowiskowości, czym innym jest sytuacja, kiedy dany film jest tylko dobry w swojej kategorii, a co innego, kiedy jest to taki szczękopad, jak w przypadku Avatara. Tu zresztą warstwa wizualna wiąże się w pewien sposób z narracyjną, a ponadto jest jednym z elementów składających się na cały rozmach i epicki wydźwięk, jaki film Camerona ze sobą niesie.

Avatar jest ponadczasowym arcydziełem i to jest prawda niezaprzeczalna.

Zaprzeczalna.

Śledzisz mnie?

Skądże. Wpadłem przypadkiem. ;)

tekst zasługuje na prezczytanie.
W zasadzie zgodze się z opinią, obrazuje dobrze ten film.
Ja osobiści mam tylko zastrzeżenie małe do samego filmu, dla mnie zbyt dużo tej wojskowości tam było, troszke jakby na siłe, walka powinna odbywać sie raczej pomiędzy dobrym naukowcem a złym naukowcem, niż pomiędzy dobrym naukowcem a jakaś zgrają rzeźników, to element nie dopracowany na początku a co za tym idzie troszkę naiwna lub wymuszona ta więź ljacka z navi oraz ta akcja zniszcznia, mogło to być zrealizowane subtelniej, tak jak subtelny był świat i zycie na pandorze dlatego dam 8,5 ale klikne mu 9 bo nie ma 8,5.

co do postu seby, no to co że gdzieś to widziałeś, mnie też avatar przypomniał raz tarzana a raz wehikuł czasu, a raz... zapomniałem niestety, tak jest prawie w kazdym filmie wiec odpuść sobie te durne slogany z filmwebu.

Rzeczowa interpretacja, warta przeczytania. Od siebie dodam, że fenomen obrazu uwidacznia się jeszcze w jednym elemencie, mianowicie cały czas widać, co się dzieje. Sporo filmów efektami specjalnymi po prostu zaśmieca ekran (odłamki, kurz, oślepiające światło, zbyt szybkie poruszanie się przedmiotów). W Avatarze każda scena jest klarowna pod kątem wizualnym od początku do końca.

Śledzę Twoje posty Der Speeder na forach wielu filmów i... nie spodziewałbym się, że Avatar tak pozytywne na Ciebie wpłynie. S-F pełną uwielbiasz, a jednak pomimo tego, że historia jest "prosta jak dyszel" kupujesz świat Pandory. Dobrze sklecona recenzja, od siebie bym dodał jedynie, że można każdego zabrać na ten film, dzieci, dorosłych czy starszych i każdy będzie zachwycony, ale jeśli weźmiemy Avatara w obroty pod kątem krytycznym, to już tak pięknie i super nie jest.

Swoją drogą, chciałbym się zapytać, czy powiedziałbyś, że Avatar jest wzorowany na Diunie? Bo spotkałem się z takimi wypowiedziami na filmwebie - Że avatar to nic innego jak kopia Diuny( inni nawet do 1984 porównywali film Camerona). Czy takie skrajności, jak piękne opakowanie zrównałbyś z treścią książki/filmu?

Znowu trzeba powielać, nie tylko Herbert wymyślił podobny motyw. Problem jest taki, żeby znaleźć tego pierwszego a resztę okrzyknąć plagiatem bo widzę, że to potrafimy robić najlepiej.

* Robert F. Young - "To Fell a Tree" - opublikowana w Magazine of Fantasy & Science Fiction w 1959 roku, opowiada o armii chciwych ludzi, trzebiących święte drzewa na planecie zamieszkałej przez humanoidalnych, prymitywnych kosmitów
* Ben Bova - "The Winds of Altair", powieść z 1973 roku; znowu mamy awatary używane do odkrywania obcego świata zamieszkałego przez kotowatych kosmitów i jego zaborczą kolonizację przez ludzi
* Clifford Simak - "Desertion" z 1944 roku: ludzie używają awatarów do odkrywania obcej planety, z czego ci co przenoszą się w ciała awatarów nie mogą wrócić na Ziemię, i wybierają życie wśród krajowców
* Wydana takźe w Polsce powieść "Słowo 'las' znaczy 'świat'" Ursuli K. Le Guin z 1972 roku, zawierająca wątek rabunkowego wycinania drzew przez zmilitaryzowaną kolonię ludzi na innej planecie i okrutnego traktowania przez nich kudłatych, inteligentnych i połącząnych telepatycznie stworzeń, które przystępują do wojny z ludźmi.

Każdy, kto ma odrobinę oleju w głowie.

Ty, niestety, po raz kolejny pokazałeś własny poziom "ynteligencji".

Co do prostej jak dyszel fabuły, to przypomnę, że poprzednie filmy Camerona - Aliens czy też Terminator 2 - również miały fabułę prostą jak dyszel. A mimo to nikt nie odejmuje tym filmom statusu arcydzieł, które zapisały się złotymi zgłoskami w historii kinematografii (no, może poza garstką malkontentów).

"Swoją drogą, chciałbym się zapytać, czy powiedziałbyś, że Avatar jest wzorowany na Diunie?"

Nie widzę tego podobieństwa. A książkę czytałem.

Od czasu premiery filmu słyszałem już zresztą tony zarzutów pod kątem tego, z jakiej to produkcji niby Avatar zżyna. Z częścią z nich jestem w stanie się zgodzić, ale wiele było tak bzdurnych, że kolejne jakoś tak się zdewaluowały.
I odnoszę wrażenie, że ten z Diuną (nie wiem, ja - jak już mówiłem - podobieństw nie widzę) to kolejny wymysł ludzi, chcących za wszelką cenę dogryźć Avatarowi - nieważne, czy to, co mówią, będzie miało sens, czy nie.

"Swoją drogą, chciałbym się zapytać, czy powiedziałbyś, że Avatar jest
wzorowany na Diunie?"

Tu chodziło raczej o ekranizację Davida Lyncha, nie samą książkę. Temat
zapodał kiedyś dość wesoły gość "Jestem Joe" :). Wątek faktycznie miał
"rozjuszyć" fanów filmu - Joe był i jest nastawiony sceptycznie wobec
Avatara, niemniej napisał potem sprostowanie, że porównaniem obu filmów
chciał jedynie wywołać burzę w szklance wody i sprawdzić ile osób po nim od
razu "pojedzie". Rysy fabularne obu tych ekranizacji mają wiele wspólnych
momentów. Można to jednak moim zdaniem interpretować jako fajne i
dociekliwe spostrzeżenie, kolejną odnogę porównawczą Avatara, a nie jako
zarzut plagiatu. W ogóle polecam "Diunę" Lyncha - jest świetna jako film
sam w sobie. Książkę słabo pamiętam i nie wiem czy ekranizacja jest
konsekwentna (podejrzewam że nie) :) .

Witam.

Diuna Lyncha bardzo znacząco odbiega od książki. Dużej liczby wątków nie ma. Inne są natomiast pozmieniane i poprzekręcane. Lecz jest to jeden z tych nielicznych filmów, którym wyszło na dobre odejście od papierowego pierwowzoru.

Pozdr.

Film Lyncha może i pomija wiele zdarzeń i motywów z książki (ale za to wręcz fotograficznie odwzorowuje wiele tych, które się pojawiają - na przykład pierwszą rozmowę Paula z Matką Wielebną Gaius Heleną Mohiam), ale za to - paradoksalnie - wiernie oddaje jej swoisty nastrój.

Tak to przynajmniej widzę. Bo u Harrisona tego nastroju nie ma ani krztyny - ten film jest jakiś taki... pusty. Oraz jest kandydatem do tytułu "najbardziej kretyńskie kostiumy w historii kina", ale to już szczegół.

Amen!

kogoś mi przypominasz, grałeś w pornosach?

Zapewne w filmach dla kryptociot.

Pornosy to bardzo nieczyste filmy.

Avatar przedstawia motyw konfliktu cywilizacji w nowy sposób - czy to przez rozbudowany świat, czy przez całą otoczkę science fiction. Fabuła jak dla mnie była dopasowana do potrzeb filmu - nie jest ani prostacka, ani też przekombinowana, ale nie o maksymalne skomplikowanie chodzi, przynajmniej jak dla mnie. Główny wątek jest logiczny i zrealizowany z rozmachem, a samo przesłanie inne niż tak popularny dzisiejszymi czasy pseudonihilizm, chociaż może to przeszkadzać usilnym cynikom.

Na rozmowy na temat całości fabuły wstrzymałbym się do drugiej części.

Chryste Panie! Chłopie, no zlituj Ty się! Elaboraty jakieś tu, kurna, odpierdzielasz; od samego patrzenia robi się słabo i usypiam. Napisz, ale tak w skrócie, o co tam Ci chodziło, dobra?...aha, że niby arcydzieło, no to już wszystko wiem i się NIE ZGADZAM, KU*WA! ;P

Coś zalatujesz mi tu trollikiem :). Gość napisał obszerny temacik, stracił
na to czas a ty mu tutaj sugerujesz, żeby napisał do tego streszczenie - bo
tobie się czytać nie chce? Szukaj więc tematów z mniejszą liczbą literek ;)

A no bo widzisz, to jest tak, że fanom Avka, to każdy komu się owe dzieło mniej podoba, z miejsca zostaje mianowany Trollem. Taaa...już to sprawdziłem, nie zaskoczyłeś mnie - nie przejmuj się, u Was fanów to normalne;] Ale przyznam Ci rację, że to moja wina, że mi się czytać nie chcę, ale kto mi zabroni komentować? Uważam, że Avatar nie jest godzien takich opaśnych rozprawek;]

Ciekawe rzeczy piszesz, nie ma co.
Ale do rzeczy:

"A no bo widzisz, to jest tak, że fanom Avka, to każdy komu się owe
dzieło mniej podoba, z miejsca zostaje mianowany Trollem"

Bo widzisz - ja przypadkowo nie pasuję do twojego schematu. Mam paru
znajomych, którzy filmu nie lubią. Twoja ideologia jest na wyrost,
zapewne po to, żeby prowokować zadymy. Z mojej strony zwróciłem ci po
prostu uwagę na to, że siejesz ferment - tak robią zazwyczaj trolle.
Do tego trolle uzasadniają swoje chamskie ataki tym, że nikt ich nie
lubi.

"Taaa...już to sprawdziłem, nie zaskoczyłeś mnie - nie przejmuj się, u
Was fanów to normalne;]"

Taaa... a twoje wypowiedzi są po prostu świetne i budujące przyjaźń na
samym wstępie. Jak nic powinieneś dostać złotego kapsla za zasługi
budowania przyjaźni na forum.

"Ale przyznam Ci rację, że to moja wina, że mi się czytać nie chcę, ale
kto mi zabroni komentować? Uważam, że Avatar nie jest godzien takich
opaśnych rozprawek;]

Jeżeli nie czytasz treści a jednak komentujesz zawartość, to robisz z
siebie wała. No bo czy tak nie jest? :). Jeżeli zaś komentujesz, bo
widzisz, że ktoś napisał rozprawkę o tym filmie w superlatywach, to
jesteś po prostu troll.

Moim zdaniem prawdopodobna diagnoza:
1+2+3 = TROLL

Wiesz, mało mnie interesuje o tam sobie o mnie myślisz, skoro mnie uważasz za trolla, to nie mamy o czym rozmawiać. Spore luki widzę w twoim rozumowaniu, bo naprawdę nie rozumiem z jakiej czapy Ty takie dziwaczne wnioski wyciągasz - budowanie przyjaźni? Co Ty w ogóle wypisujesz! hahaha

wyjaśniłem ci już to, że nie oceniam ludzi na podstawie ich sympatii
filmowych, tylko na podstawie tego co piszą w temacie, do którego się
ustosunkowują. Doskonale wiesz, że kwestia o "budowaniu przyjaźni" miała
podkreślić twoją niechęć i antypatię do filmu i jego zwolenników. Mówiąc
tobie dokładnie wprost co mnie wkurzyło, to twój brak szacunku dla innego
użytkownika, połączony z ignorancją. Rozejrzyj się. To forum Avatara.
Ludzie tutaj czytają takie tematy. Z zainteresowaniem. Zastanów się tylko,
co robisz tutaj Ty.

Ja doskonale wiem co tu robię; nie potrzebuje się nad tym zastanawiać, ale też zapewniam Cię, że jest to przyczyna zgoła inna, niż taka jaką Ty próbujesz mi przypisać. Kto tu w ogóle mówi o ocenianiu ludzi? Ja Cię nie oceniam, mogę ocenić jedynie twoje wypowiedzi. Nie wiem skąd ci się wzięło, że pałam jakąś wyjątkową niechęcią do filmu? Przecież nie napisałem jak oceniam film;]Brak szacunku? Eeeee, teraz to już na prawdę nie mam pojęcia o czym piszesz.

kurde :) . Kolega miał silną potrzebę wyzewnętrznienia się na temat filmu,
który lubi. Nagle wchodzisz sobie ty i stwierdzasz, że tematu nawet nie będziesz czytać, bo to dla ciebie za dużo, poprosiłeś (łaskawie o
streszczenie) :D mówiąc w końcu że i tak wszystko w sumie wiesz.... Jeżeli
twierdzisz, jak zauważyłeś, że Avatar nie jest godny opaśnych rozprawek, to
może będziesz w stanie zrozumieć fakt, że niektórzy sądzą, że może jednak
być. Nie wiem, czy ciebie zadowoliłem, pasuję po prostu bo mój czas na
forum się skończył na dziś :)

Ależ ja to rozumiem, jednak mam nadzieję, że Ty rozumiesz także moją palącą potrzebę zamanifestowania własnej opinii;]

oczywiście że rozumiem, tylko napisz jeszcze odnośnie czego wystawiłeś tą
opinię, bo to mi uciekło :)... mam wrażenie, że był to temat, którego nie
chciało ci się czytać ;D ok dzięki za rozmowę.

Hej!
A dlaczego piszesz,że fani Avka ( ja się zaliczam do takich umiarkowanych )to uważają , że każdy komu film sie mniej podoba to zaraz troll?
Ja tak nie uważam na przykład. :)
Nie krzyczę na prawo i lewo ,że film jest super/hiper i nie "nawracam" innych na swoją stronę.
Lubię pogadać tak po ludzku, rozmarzyć się, pobujać w obłokach. Pogadać o takim fajnym, magicznym filmie i emocjach jakie wywołał. Nawet z przeicwnikami, ale bez obrzucania się błotem. ( a tak robią niektórzy antyfani).

A tak mi się napisało, nie będę się tłumaczył, ale też się z niczego nie wycofuje;p Zauważyłem, że to taka tendencja, żeby wszystkich lżących owy film nazywać trollami, a przykład kolegi - tego powyżej - utwierdził mnie po raz kolejny, że zjawisko jest faktem. Trollofobia istnieje i teraz tylko patrzeć, jak pojawi się w poważnych księgach medycznych i będzie szeroko komentowana i badana.
Generalizuje, ale to tylko na użytek ironii, naprawdę, nie bierz tego do Siebie;}

To dobrze!
Nie uważam Cię za trolla. :)

"Zauważyłem, że to taka tendencja, żeby wszystkich lżących owy film nazywać trollami, a przykład kolegi - tego powyżej - utwierdził mnie po raz kolejny, że zjawisko jest faktem"

Masz tupet.

Przychodzisz i bluzgasz, nie zachowując ani krztyny kultury, a potem się obrażasz, kiedy ci ktoś to wytyka.

Gdzie bluzgam? Nie kłam.

No fakt- nie bluzga! :)

"Gdzie bluzgam? Nie kłam"

A tu chociażby:

"Elaboraty jakieś tu, kurna, odpierdzielasz;" (to jest według ciebie kulturalna i przyjazna wypowiedź?)
"od samego patrzenia robi się słabo i usypiam" (twoim zdaniem świadczy to o szacunku wobec rozmówcy? Twoim zdaniem ogłaszanie wszem i wobec, że wprawdzie wypowiedzi oponenta nie przeczytałeś, ale i tak krytykujesz, czyni z ciebie rozmówcę przychodzącego z rzeczowymi kontrargumentami, miast pospolitych bluzgów?)
"aha, że niby arcydzieło, no to już wszystko wiem i się NIE ZGADZAM, KU*WA! ;P" (twoim zdaniem wciskanie rozmówcy w usta czegoś, czego nie powiedział, i okraszanie tego wulgaryzmami - nawet jeśli bezosobowymi - to jest pokaz wysokiej kultury rozmowy?)

Generalnie to co piszesz jest hipokryzją. Wchodzisz na forum filmu, którego
nie lubisz. Piszesz bzdury na temat wątku, którego nie czytałeś. Obrażasz
autora a nie krytykujesz filmufilm. I jeszcze piszesz do tego wszystkiego,
że "jest taka tendencja żeby..."
:/

Gdzie obrażam? Ty też nie kłam.

wyjaśnienie napisałem powyżej. Oczywiście to moje zdanie.

kurde w zasadzie parę ładnych pięter wyżej

No nie wiem; prześledziłem swoje wpisy i dalej nie czuje się winny. Jeśli chodzi o ku*we, to przecież ona była bezosobowa tzn. nie ad persona;]

dobra ok sadzę, że doszło do dużego nieporozumienia, oczywiście
rozpatrywanie kwestii winy jest sprawą subiektywną. Nie ma na to czasu a
więc sorry za zabrany Tobie czas. Ku*wa była oczywiście bezosobowa

Spoko, ja tam nie mam żadnych pretensji; zwyczajnie lubię się droczyć z fanami Avatar, nic więcej;]