zasad moralnych *

Zgadzam się z Tobą w 100%

I takich ludzi rozumiem, mają jakąs podstawę na to by nie wierzyć w Boga, jest to szczere a nie modne.. Trochę sarkastycznie jak w stosunku do Ateistki, ale "swięte słowa";)

Co za bzdury. Człowiek się rodzi bez wiary, nie musi mieć żadnej podstawy. Wiedźminko, przypomnij sobie swoje życie od początku. Czy na prawdę nie masz wspomnień przed pojawieniem się religii? Bo ja tak, i to przez dobrych kilka lat. To jest prawdziwy ateizm, tyle, że większość ludzi nie jest jeszcze świadoma tej nazwy, tak samo, jak nie wie, że prozą mówi.

Nie zrozumiałaś mojej wypowiedzi. Chodziło mi o to, że ateizm stał się teraz wielce modny- portale rozrywkowe wyśmiewają się z wiary, z Boga ze wszystkiego co łączy się z religią. Większość tych krzyczących "ateistów" niesamowicie się przechwala, że wiara im nic nie daje, jacy to nie są super bo nie wierzą w takie "bzdury" a jak przyjdzie co to czego to się żarliwie modlą i do kościółka biegają. Jednym słowem chodzi mi o pozerów.
Ja w Boga wierze po swojemu, księża ani kościół nie są mi do niczego porzebni, ale bez wiary mam wrażenie, że moje życie było by o wiele gorsze.
NIe mniej jednak nie mam nic przeciwko do ateistów i po części rozumiem ich wybór. Sama mam wielu przyjaciółktórzy są ateistam, mam doskonałe pojęcie o czym mówięi więc nie pisz mi, że moja wypowiedż jej bzdurna.

To, że ateizm stał się modny, to zasługa Kościoła. Przeżyłam w PRL-u 21 lat i pamiętam, że kiedyś absolutnie wszystko, co się łączyło z religią było święte, w ogóle nie do ruszenia. Mnie osobiście bardzo to bawi, jak się ludziom świdomość zmieniła. W sumie to dobrze, gdyż ludzie teraz mogą zweryfikować swoje poglądy i lepiej określić, w co na prawdę wierzą.

Ten "prawdziwy ateizm" jest po prostu stanem ludzkiej nieświadomości i niewiedzy. A że to mogło być dla kogoś przyjemnie to już inna sprawa.

z filmu:
"Wierzyć... to może i nie wierzysz,
ale pewny to ty już nigdy nie będziesz."

Uwielbiam ten moment kiedy padają te słowa.... :)

Xerxo, nie ma to jak w pełni konstruktywna odpowiedz z Twojej strony nic nie wnosząca do tematu.

Ty za to bardzo dużo tu wniosłeś, i to jakże konstruktywnie. Gratuluję. Często zarzucasz ludziom to co sam permanentnie czynisz?

po czym wnosisz ?

Po Twoim wywodzie.

to przedstaw jakiś wątek ,a ja się do tego odniosę ....
Bo w normalnej dyskusji tak to działa ,że ktoś argumentuje swoje stanowisko .
Bo taka wymiana trzy wyrazowych zdań mnie nie interesuje

Skad zes sie betonie wzial?

Stworzyla nas natura i naturalny tok ewolucji.
A teraz skoncz probe strolowania tego tematu.

Dokladnie tak. Udowadniasz to od swojego pierwszego wpisu w tym temacie. A ty wierzacy idz sie wyspowiadac z grzechow jakie tu popelniles. Dalsze dyskusje mi nie przystoja.

ewolucja NIE ISTNIEJE ,wierze w kreacjonizm ,bo jest bardziej prawdopodobny niż jakaś "zupka biologiczna "

Pierdoły pociskasz, ewolucja i nic wiecej. Moze wierzysz ze kosmici nas stworzyli? Ale kto w takim razie stworzyl kosmitow? Jest tyle ukladow slonecznych ze malo prawdopodobne jest iz my jestesmy jedyna rasa myslaca. Sa setki takich cywilizacji jak nasza z mniej lub bardziej rozwinietymi osobnikami. Ale co nas to obchodzi? Liczy sie tu i teraz.

?????????
Kreacjonizm już pod samym względem naukowym jest o wiele bardziej prawdopodobny niż jakaś tam ewolucja ,jest internet wystarczy poczytać .Ewolucjonizm to bajeczka ,bajeczka którą bardzo łatwo podważyć ..Cóż sam jej prekursor nie był specjalnie do niej przekonany ,a że jakiś pajac z drugim obrali sobie ją za oczywistość nie oznacza ,że myślący człowiek ma w to wierzyć ...Nie poradzę nic na to ,że Biblia z NAUKOWEGO i LOGICZNEGO punktu widzenia ,mówi o naszym pochodzeniu więcej niż wszystkie wymysły o wielkim wybuchu i przypadku ,dzięki któremu istniejemy .
Nie wierze w żadne obce cywilizacje/kosmitów ,a co za tym idzie coś co nie istnieje nie mogło nas stworzyć ...
Do kreacjonizmu przekonuje się coraz więcej ludzi i naukowców ,którzy znajdują dowody na taki stan rzeczy .

Nie wierze w jakas ksiazeczke spisana przez arabow, tych samych co teraz sa fanatykami innej religii. Uwazam to za bzdety. Do tej pory odnajduje sie szczatki naszych przodkow ktore coraz lepiej uscislaja powstanie naszej aktualnej rasy. Nowe ogniwa w ewolucji choc pewnie nie wszystkie uda sie odnalezc bo sie nie zachowaly. Jestem w stanie uwierzyc ze stworzyli nas przybysze z innej planety ale nie w te historyjke dla ciemnej masy.

Przeczytałeś te historyjki ?
nie znasz historii Biblii ,która jest dokładnie zbadana i przeanalizowana ...Przez arabów ,których ?
A nawet jeżeli to co ?

tylu ludzi przepisywało Biblie ,że bez wątpienia byli wśród nich Arabowie ,więc nie ma czym się ekscytować

Chodzilo mi o narod zydowski (Izrael itd) ktory jest z tych klimatow a przeciez to wszystko znajduje sie teraz w azji. I szczerze piszac to mnie to nie interesuje. Zreszta tylko oni mogli wymyslic tyle religii i ich odlamow bo lubili wierzyc w gusla, chyba nadal to lubia. Ucisniony narod hehe. Sam sobie ten los zwojowal. Dobra nie bede wracal do materialunz gimbazy, tyle lat juz zyje bez tych bajek i dobrze mi z tym.

Czystym przypadkiem trafiłem na ten wątek... Ewolucja nie istnieje? A wiesz, co to jest oporność bakterii na antybiotyki? Otóż to jest namacalny, naoczny dowód na to, że ewolucja jest FAKTEM. Dowód, jakiego te wszystkie kreacjonizmy nie mają i mieć nie będą. Sugerowanie, że kreacjonizm ma cokolwiek wspólnego z naukowością, jest nierozumieniem zasad działania nauki.

świadczy to jedynie o większej odporności bakterii ,na dany antybiotyk ,ale tak bakteria nie zmienia się w inny gatunek ,a pozostaje zawsze tą samą bakterią ,trochę bardziej odporną niż jej "prababcia ", czy "mamusia " ...
NIE POWSTAJE NOWY ODRĘBNY GATUNEK ...Ty również zażywając np. spirulinę (jako czynnik ) staniesz się odporniejszy ,a co za tym idzie twoje dziecko też może być zdrowsze i tak dalej...ALE PRZECIEŻ NIE ZOSTAJESZ W TEN SPOSÓB PIONIEREM NOWEGO GATUNKU .

nigdy nie zaobserwowano powstania nowego gatunku ,wszystko te ewolucje są oparte na PRZYPUSZCZENIACH ....
Człowiek może wyhodować nową rasę psa ,ale nigdy wynikiem krzyżowania psów nie będzie krokodyl ...
Człowiek jak i "natura " może działać jedynie w obrębie rasy ,ale nigdy gatunku ,co tak odważnie zakłada ewolucjonizm ...
Gdyby ci naukowcy z tych bakterii wyhodowali gryfa ,to ja jako człowiek rozsądnie i logicznie myślący uwierzę w ewolucję ...Jak na razie to kracjonizm wiedzie prym ,jeżeli chodzi o logikę i naukę .A że to paru ateistom przeszkadza to już nic na to nie poradzę ...

Otóż mylisz się z kilku powodów, a przede wszystkim z niedoinformowania. Polecam książkę "Wymarzone jezioro Darwina" - tam opisane są przypadki obserwowanego powstawani anowych gatunków pewnego rodzaju ryb. To po pierwsze. Natomiast zdobywanie przez bakterie oporności na antybiotyki to z jednej strony demonstracja mechanizmu działania doboru naturalnego, a zdrugiej poniekąd także powstawania nowych gatunków. Gatunek jest tak naprawdę pojęciem umownym i zwłaszcza w przypadku organizmów rozmnażających się inaczej niż płciowo (czyli np. bakterii) nie ma kryterium tworzenia płodnego potomstwa. W takiej sytuacji można by twiredzić, że każde pokolenie bakterii to nowy gatunek, bo przy każdej mitozie mutacje sprawiają, że potomstwo ma inny genom niż komórka z ktorej powstały!
Teraz co do oporności na antybiotyki. Zasada jest prosta - populacje bakterii są zróżnicowane pod względem genetycznym. U części populacji aktywne są geny wyłączone u reszty. Innymi słowy, część populacji bakterii ma działające geny zapewniajace odporność na antybiotyk. Antybiotyk jest po prostu trucizną, która szkodzi bakteriom, a - teoretycznie - nie szkodzi pacjentowi. W uproszczeniu wygląda to następująco. Kiedy podajemy antybiotyk pacjentowi, zabija on większość bakterii - poza tymi, które są na niego odporne. Tylko te przeżyją i tylko one będą się mogły rozmnażać. I ich potomstwo będzie w większości dysponować działającym genem odporności na antybiotyk (mniejszość potomstwa tę odporność stracio wskutek "pechowych" mutacji wyłączających ten gen). Tak działa dobór naturalny, podstawa ewolucji. Spirulina to akurat jeden z tych kitów wciskanych ludziom bez rzetelnego potwierdzenia, że on cokolwiek daje.
Życzenie, aby naukowcy "na Twoich oczach" wyhodowali z bakterii gryfa jest poniekąd zabawne. Po pierwsze dlatego, że gryf, gdyby istniał, musiałby być krzyżowką ptaka ze ssakiem. Po drugie, zanim z bakterii wyewoluowały ssaki i ptaki, minęło mniej więcej 3 miliardy 400 milionów lat w przypadku ssaków i jakieś dodatkowe 30 milionów w przypadku ptaków. Zatem wyhodowanie nowego gatunku jest możliwe, ale może potrwać, zwłaszcza jeśli ktoś ma tak wymyślne życzenia. Będziesz potrzebować cierpliwości. Natomiast przerobienie psa na krokodyla wymagałoby cofnięcia ewolucji, bo to ssaki powstały z gadów, a nie odwrotnie.
Proponowałbym, żebyś najpierw poznała więcej wiadomości z biologii, zooologii, paleontologii, a potem ewentualnie wypowiadała się na temat teorii ewolucji. Nie da się sensownie krytykować czegoś, o czym niewiele się wie.
Ewolucja, moja droga, nie działa tak, jak się człowiekowi ubzdura. Ona działa tak, jak pozwalają warunki środowiska. Zabawy w gryfy i krokodyle psopochodne są w tej chwili niemożliwe, ale inżynieria genetyczna idzie naprzód i niewykluczone, że ludzie będą się kiedyś zabawiać taką tworczością. Teoria ewolucji (bo to jest teoria naukowa, a nie jakaś wymyślna idejka ani bajeczka napisana przez plemię azjatyckich koczowników 3 tysiące lat temu) opiera się natomiast na niezwykle solidnych podstawach chemii, biologii, geologii i innych nauk przyrodniczych, i jak dotąd nie znależiono jeszcze ani jednego dowodu, który bylby z nią sprzeczny.
A pozwól, że ja teraz zapytam: czy masz jakieś DOWODY na poparcie kreacjonizmu?

Przepraszam Cię szczerze ,ale nie mam czasu na przeczytanie całości ,ale z tego na co zdążyłam
"Spirulina to akurat jeden z tych kitów wciskanych ludziom bez rzetelnego potwierdzenia, że on cokolwiek daje."
działanie spiruliny zostało wielokrotnie potwierdzone np. w Polsce przez lekarzy i biologów samych zażywających ,więc te twoje rewelacje są śmieszne ...Substancja o najwyższym stężeniu białka niemal idealnie przyswajalnego istniejąca w przyrodzie jest dla Ciebie kitem...no cóż .
Co jeszcze było... "Wymarzone jezioro Darwina" jedna z wielu książek o niczym ,nic nie wnosi nawet do TEORII ewolucjonizmu ,więc ja nie polecam ,przetocz mi jedną sytuacje opartą NA FAKCIE ,a nie
na zasadzie " kiedyś gdzieś zwierzę tam było ,tylko my teraz już tego nie znajdziemy ,pewnie wyginęło ,ale na pewno było ,więc jest to niepodważalny dowód i odtąd wszyscy mają tak twierdzić "

"Życzenie, aby naukowcy "na Twoich oczach" wyhodowali z bakterii gryfa jest poniekąd zabawne. "
bardziej chodziło mi o pewien rodzaj diagramu (drzewa)ze wszystkimi formami pośrednimi między jednokomórkowcem ,a jakimś "skomplikowanym " tworem .
"Natomiast przerobienie psa na krokodyla wymagałoby cofnięcia ewolucji, bo to ssaki powstały z gadów, a nie odwrotnie"
również chodziło mi o pewien rodzaj abstrakcji ,bo może jest to nowe pole do popisu dla ewolucjonistów ...Takie odwrócenie procesu ,również można tak przypuścić ,przecież ewolucjoniści tego nie wykluczają (?)

"Teoria ewolucji (bo to jest teoria naukowa, a nie jakaś wymyślna idejka ani bajeczka napisana przez plemię azjatyckich koczowników 3 tysiące lat temu) opiera się natomiast na niezwykle solidnych podstawach chemii, biologii, geologii i innych nauk przyrodniczych, i jak dotąd nie znależiono jeszcze ani jednego dowodu, który bylby z nią sprzeczny."
jak dla mnie to właśnie te wszystkie nauki opierają się (mylnie ) na ewolucjonizmie
A ewolucjonizm nie jest teorią naukową ,bo nie został potwierdzony ,a jest jedynie przypuszczeniem ...Ubolewam nad tym ,że ewolucjonizm jest uważany jest za jedyną prawdę ,co prowadzi do zubożenia wiedzy .
Więc jeżeli naukowcy nazywają to nauką i biorą to za pewnik to ja się z takiego bezmyślnego środowiska wypisuje
"czy masz jakieś DOWODY na poparcie kreacjonizmu?"

""Życzenie, aby naukowcy "na Twoich oczach" wyhodowali z bakterii gryfa jest poniekąd zabawne. "
bardziej chodziło mi o pewien rodzaj diagramu (drzewa)ze wszystkimi formami pośrednimi między jednokomórkowcem ,a jakimś "skomplikowanym " tworem ."
Nie ma sprawy, zapytaj odpowiedniego naukowca albo poszukaj odpowiednich drzew rozwojowych w książkach. Takie diagramy, choć czasem z lukami, tworzy się powszechnie dla rzeczywistych gatunków.

"A ewolucjonizm nie jest teorią naukową ,bo nie został potwierdzony ,a jest jedynie przypuszczeniem ...Ubolewam nad tym ,że ewolucjonizm jest uważany jest za jedyną prawdę ,co prowadzi do zubożenia wiedzy ."
Ależ został potwierdzony - przytoczone przeze mnie przypadki są naocznym, dostępnym dzisiaj, potwierdzeniem ewolucji. Hipotezą (czyli naukowym odpowiednikiem "przypuszczenia") ewolucjonizm był jedynie na początku. Darwin przez kilkadziesiąt lat badał zgromadzone dowody paleontologiczne i inne, zanim zbudował na nich swoją TEORIĘ ewolucji. Teoria ta była w następnych dekadach korygowana i poprawiana, czyli ma za sobą ponad 150 lat DOSKONALENIA. Za czasów Darwina nie znano np. genów, więc nie mógł objaśnić wszystkich mechanizmów zmienności (tak przy okazji właśnie analiza genomów dostarcza ostatecznych dowodów potwietdzających teorię ewolucji).
Polecam jednak poczytać odpowiednie książki, np. "Dziób zięby", "Ślepy zegarmistrz", "Najwspanialsze widowisko świata". Polecałbym też zapoznanie się z zasadami procedury naukowej, bo ich nieznajmość powoduje przeróżne nieporozumienia.

"Ubolewam nad tym ,że ewolucjonizm jest uważany jest za jedyną prawdę ,co prowadzi do zubożenia wiedzy ."
Nie ma sprawy - stwórz własną TEORIĘ NAUKOWĄ wyjaśniającą zjawiska dotyczące życia na Ziemi. To możliwe, przecież ewolucjonizm stworzyli z osobna dwaj pojedynczy ludzie, Darwin i Wallace.
Taka teoria na pewno zostanie z uwagą rozpatrzona (choć możliwe, że odrzucona). Nauka nie boi się proponowania alternatyw, gdyż są one drogą jej doskonalenia. Nawet jeśli są kompletnie bzdurne (patrz "pamięć wody"), ich obalenie może prowadzić do nowych odkryć.

Imputowanie naukowcom bezmyślności jest bzdurą tak wielką, że aż mi się nie chce komentować.

Rozumiem, że dowodów na popracie kreacjonizmu nie ma.

Masz niebanalne poglądy - choć dla mnie nie do przyjęcia - i ciekawie dyskutujesz.
Po pierwsze, od czego zaczęłaś: większość ateistów ma bardziej ugruntowane poglądy niż gros wierzących, ponieważ muszą, jako mniejszość, bardziej się zdefiniować. Tak było ze mną, bo moi rodzice byli wierzący i swoją decyzję, w dniu 16. urodzin, musiałem im oznajmić i obronić. Ci, o których pisałaś, to ani wierzący ani ateiści tylko tacy, którym poglądy na istotę czy sens świata i istnienia nie są potrzebne do życia; żeby ich nie deprecjonować ani obrażać, nazwijmy ich "praktykującymi skrajnymi pragmatykami".
Po drugie: jeśli nawet ewolucjonizm nazwiemy tylko teorią (istnienie świata zewnętrznego to też, wg solipsystów, tylko teoria) to jest ona nieźle udokumentowana doświadczalnie i uzasadniona naukowo - natomiast solipsyzm po prostu został naukowo obalony. Inna sprawa, że ewolucjonizm obecny jest już sporo inny niż darwinowski i bardziej skomplikowany.

A co powiesz o aferach pedofilskich wśród księży? Jedna wielka sekta, ale najlepiej mieć zamknięte oczy!!! Co za hipokryzja!!!! Niby wierzysz w tego swojego boga, a nie widzisz ile zła jest w tej sekcie tak jak w innych religiach gdzie mordują, wywołuja wojny bo inni obrazają im swojego boga!!!! Pedofile sa wsród księży, a kościól ich jeszcze broni i ukrywa, a dzieci nadal cierpią!!!!!!

Co zrobiłaś przez 6 lat dla tych dzieci?

I po 7 latach te afery dopiero się ujawniły na szerszą skalę.

Zgadzam sie Toba. Nie wierze, nigdy nie szlam z pradem lecz pod prad. Niemniej jednak to, co dzieje sie teraz mnie po prostu przeraza. Ludzie odchodza od kosciola- ok, ich sprawa ale to, ze mnostwo z nich zatraca chocby szczatkowy kregoslup moralny w zamian za posiadanie pieniedzy, chec ich posiadania i wiecznej konsumpcji kosztem drugiej osoby- zaczyna byc zatrwazajace. Zyjac z wiara czy bez niej- zawsze trzeba byc przede wszystkim CZLOWIEKIEM. Bycie nim to rowniez umiejetnosc wspolczucia i reagowania na cudza krzywde. Sam czlowiek bez innych ludzi jest nikim. Niektorym wiara jest potrzebna poniewaz sami pewnych zasad etycznych nie potrafia dla siebie wykreowac.

Też nie wierze!!! I nie idę z modą tylko nie wierze w jakies brednie wypisane w jakiejś tam książce. Obrzydzają mnie ciągłe afery pedofilskie wsród księzy!!! To jedna wielka sekta! Prze to, że jest pełno fanatyków religijnych uznających swoja religię za najważniejszą jest pełno zła, wojej i mordowania ludzi! Ja mam swoje zasady aby być dobrym człowiekiem i nie muszę w cos tam wierzyć.

Też nie wierze!!! I nie idę z modą tylko nie wierze w jakies brednie wypisane w jakiejś tam książce. Obrzydzają mnie ciągłe afery pedofilskie wsród księzy!!! To jedna wielka sekta! Prze to, że jest pełno fanatyków religijnych uznających swoja religię za najważniejszą jest pełno zła, wojej i mordowania ludzi! Ja mam swoje zasady aby być dobrym człowiekiem i nie muszę w cos tam wierzyć.

Nie równaj Biblii tylko i wyłącznie z katolicyzmem na litość Boską, z resztą w wyznaniu katolickim jest wiele nieścisłości względem Biblii. Dlatego uszanuj innych i nie równaj. Nie porównuj Biblii z katolicyzmem, bo to nie żaden papież ją napisał. Fanatyzm to już inna sprawa, istniał też inny czerwony fanatyzm, który w imię nie wiary wymordował wielu, bardzo wielu (więcej niż ktokolwiek) wierzących, nie wierzących itd.

hmm tyle dyskusji.... na temat którego nie ma..wytykania , tłumaczenia po co to..są narodziny i śmierć życie to tylko sekunda ... na łaozu smierci nawet największy ateista inaczej myśli.. pisze rożne wiersze ale coś zapodam

http://wierszealinybozyk.blogspot.com/2012/11/zdrowaski.html
http://wierszealinybozyk.blogspot.com/2012/10/koscio.html

nie jestem moherowym beretem ale wierze i mam na to dowody że JEST... podałam linki na dwa wiersze ale moje są kontrowersyjne ..

Co za wyznanie! To w stylu "robiłam to zanim zaczęło być modne".... Czyli jeśli inni nie wierzą - to ogólnie stado baranów. A gdy Ty, to jest oczywiście przemyslana decyzja :D Uważasz się za trendseterkę polskiego ateizmu?? A może nie ateizmu - Twój nick sugeruje jednak głupotę ;)

P.S. Jestem katoliczką - codziennie chętnie zgłębiam moją wiarę, nie jest tak, że jesteśmy bezrefleksyjni (bo nie tylko o "modnych" ateistach krytycznie, a głupio pisałaś), pozdrawiam serdecznie, życzę odrobiny samokrytycyzmu

P.S. 2 film ŚWIETNY

Ja jestem niezbyt wierzący do kościoła nie chodzę choć mam go pod nosem.

hahahahaha, można wierzyć, nie wierzyć, krytykować, ale po co od razu stać się niewolnikiem cuchnącego kozła, satanistycznego bełkotu i dodawać sobie to nicka trzy odwrócone dziewiątki? Sami sobie przeczycie, kościół nie, cuchnący kozioł tak, ten dopiero wnosi wartość do życia! pochwałą zła, hahahahahahahahahaha

musisz tez wierzyc w co wierzysz, jakby tak zrobic jakis test o podstawowych doktrynach wiary wsrod zadeklarowanych katolikow to tez mysle, ze jakies 85% nie ma o nich pojecia

Katolicyzm opiera się na objawieniu Boga, który stał się człowiekiem.

tak, tak, twój ateizm jest lepszy niż mój