PILINHA: {__webCacheId=filmBasicInfo_pl_PL, __webCacheKey=676755}
6,2 9 514
ocen
6,2 10 1 9514
6,7 10
ocen krytyków
Borgman
powrót do forum filmu Borgman

Czy może mi ktoś wytłumaczyć kim oni byli??
Zastanawiałem się nad tym długo - czy to nie była jakaś "przenośnia" roli tych ludzi jako istot "złych" czychających na ludzkie słabości? Stąd ten początek z księdzem i "borgmanami" wychodzącymi spod ziemi?
Proszę o komentarz osób z większym wyczuciem tematu niż ja :)

ocenił(a) film na 9
karolpolak25

Przyłączę się do pytanie ;)

karolpolak25

Już jakiś czas temu czytałam "Mistrza i Małgorzatę" i po obejrzeniu filmu bohaterowie skojarzyli mi się z Wolandem i jego świtą z książki :) Może to była jakaś luźna inspiracja do filmu?

ocenił(a) film na 8
black22

Miałam takie same skojarzenie, że to Woland i jego ekipa.

ocenił(a) film na 7
mirabozenna

To tłumaczyłoby zaangażowanie księdza po eucharystii w morderstwo i nadprzyrodzone moce Borgmana (czytanie snów, bezszelestne ucieczki, dar przekonywania, czy usypiania czujności ludzi, rozmawianie ze zwierzętami, sporządzania eliksirów usypiających czy palących trzewia).

Jak dla mnie były to istoty demoniczne. Fakt posługiwania się przez nich komórkami (w dodatku pod ziemią) dziwi, podobnie wszywanie ofiarom podległości. Jednak ich celem nie wydawało się wzbogacenie, opanowanie domu, a raczej przekonanie do złego. Z reguły czekali na zaproszenie (zarówno pani domu chciała wpuścić włóczęgę do domu mimo braku zgody męża, jak i opiekunka chciała bzykanka z demonem) jednak posuwali się do morderstw niezawinionych (żona ogrodnika) czy molestowania dzieci.

ocenił(a) film na 7
karolpolak25

Moją uwagę zwróciło to, że prawie wszyscy pomocnicy Borgmana byli imigrantami :P

użytkownik usunięty
suslowski1

Rezyserowi udalo sie przemycic rasizm po kryjomu. Zeby nie bylo ja tam lubie rasizm, jest spoko

ocenił(a) film na 9
karolpolak25

Dobre pytanie. Pewnie, jak wiele fenomenalnych dzieł artystycznych, nie ma tu jednej interpretacji i film miał raczej zaintrygować oraz zmusić do myślenia...Dla mnie byli oni personifikacją Zła. Czymś, co przychodzi do nas nie wiadomo skąd, z czym walczymy, ale co w końcu i tak nas uwodzi, by następnie zniszczyć to, co w swoim życiu budowaliśmy, obnażając naszą prawdziwą naturę...

ocenił(a) film na 4
karolpolak25

ciekawe czy nie ściągnięte z creepypasty The Rake

ocenił(a) film na 8
karolpolak25

Dla mnie Borgman to zło, które sami wpuszczamy do naszego domu. Powoli, krok po kroku przejmuje nad nami kontrolę w coraz większym zakresie (coraz więcej osób symbolizuje w tym filmie zło i coraz więcej osób przechodzi na jego stronę - dzieci - czasem bezwolnie, bezmyślnie).

majkalipcowa

Nie do końca oni zaszywali im coś po tym zabiegu stawały się "ogłupione".
Ilonka też miał bliznę po "wszywce".

ocenił(a) film na 8
Moderatorrr

Tak łatwo nam zaszczepić zło.

ocenił(a) film na 8
majkalipcowa

Jakże wymowna jest sentencja na początku filmu - " i wstąpili na ziemię, by pomnożyć swe rzesze "....

ocenił(a) film na 8
mirabozenna

Trafna uwaga. Nie zauważyłam tych słów na początku.

karolpolak25

Imię Borgmana tłumaczy wiele: https://en.wikipedia.org/wiki/Camael (cyt: 'also spelled as Khamael, Camiel, Cameel or Camniel').

Wpis został zablokowany z uwagi na jego niezgodność z regulaminem
ocenił(a) film na 8
ignacy_reilly

Religia nienawiści. Uwielbiam kiedy na temat islamu wypowiadają się osoby, które nie mają o nim nawet podstawowej wiedzy.

ocenił(a) film na 7
Heklo

Heklo chciałbym tylko wtrącić, że 90% muzułmanów nie ma zielonego pojęcia o co chodzi w ich pokręconej religii. Studia dotyczące islamu są ciężkie i tak naprawdę cała teologia to tylko interpretacje mniejszych, bądź większych głupot.

ocenił(a) film na 8
Nergleth

Studiowanie chrześcijaństwa z punktu widzenia studiów też nie jest wcale taka łatwa i znaczna większośc chrześcijan, a przynajmniej katolików też nie ma zbyt dużej wiedzy o swojej religii. Terroryści islamscy to nie jest tak duzy odsetek jak się wydaje, Ci co źle ją interpretują to tak naprawdę mniejszość.

Wpis został zablokowany z uwagi na jego niezgodność z regulaminem
ocenił(a) film na 8
Nergleth

Zgadzam się z tym co napisałeś, bardzo dobrze to przedstawiłeś. Dodam tylko od siebie, że ja nie bronię osób ani ich kultury czy całej populacji, ale religii samej w sobie. Ludzie po prostu nie zauważają co jest tak naprawdę problemem i zrzucają całą winę na religię i jest to błędne.

ocenił(a) film na 7
Heklo

Oczywiście. Religia nikomu nie jest winna, winni są ludzie. Czasy panstwa wyznaniowego dawno minęły i wrócić nie powinny. Mamy świeckie społeczenstwo i religia powinna pozostać jedynie w kwestii moralnej, nie wolno za pomocą religii kreować świata, narzucać innym swojego spojrzenia. I mówię tutaj o kwestii asymilacji, współżycia różnych grup religijnych. Ciężko jednak wyobrazić sobie współżycie cywilizowanego świata i ludzi, którzy w XXI wieku są niepiśmienni i mieszkają w lepiankach. Tutaj tkwi problem. W tym, że dzieciaki pisać i czytać nie potrafią, a ktoś im od małego nakłada do głowy bajek i każe w nie bezwzględnie wierzyć i w ich imieniu iść i zabijać.

ocenił(a) film na 8
Nergleth

Niestety, czasy w jakich żyjemy są jeszcze bardzo prymitywne w dużej mierze i minie kolejne kilka tysięcy lat zanim nadejdą tak duże zmiany jak od starożytności czy setki lat jak od chociażby niesławnego średniowiecza czy jak kto woli ciemnogrodu.

Heklo

no a ty na pewno masz...
oczywiście wszyscy są głupi tylko ty jaśnie-oświecona...
właśnie przez taki jak ty europa jest zagrożona zalewem tej zarazy.

ocenił(a) film na 8
gigi

Na pewno większą od kogoś kto nazywa islam religią nienawiści. To jest po prostu brak elementarnej wiedzy na ten temat.

Heklo

Nie śledziłem, aż do dziś mojego posta. Ale widzę, że rozwinęła się w tym temacie poważna dyskusja.
Może i mam mała wiedzę na temat islamu i pewnie dużo większą na temat swojej religii. Ale nie o tym chciałem pisać, a raczej zadać Ci parę pytań.
Jakie to fakty - bo na nich opieram swoje sądy - świadczą o tym, że że islam nie jest religią nienawiści?
Jestem daleki od śledzenia polityki, ale nie słyszałem, aby ostatnio sikhowie, chrześcijanie, hinduiści czy buddyści remontowali Europę, podkładając ładunki wybuchowe pod domy, metro, lokale czy samochody?
A może mi odpowiesz na jeszcze jedno pytanie. Pamiętam doskonale czasy jak niejaki Salman Rushdie napisał "Szatańskie wersety".
Napisz mi proszę: Co by spotkało tego sympatycznego pana, gdyby nie daj Boże odwiedził np. Iran? Pewnie sympatyczni, przyjaźnie nastawieni muzułmanie przywitali by go z otwartymi rękami...

ocenił(a) film na 8
ignacy_reilly

Osoby, które błędnie interpretują Koran nie powinny być nazywane islamistami, a przynajmniej nie w tradycyjnym tego słowa znaczeniu. To prowadzi do tego, że islam jest nazywany religią nienawiści.

Heklo

błędnie? a jak jest poprawna interpretacja? bo chyba (podobnie jak z biblią) jest ich mnóstwo i każdy uważa swoją za słuszną i nieraz jest w stanie za nią zabić. dlatego uważam, że religie wcale nie są niewinne. są złę, bo ogłupiają ludzi. fakt, nie znam koranu, wielu ludzi twierdzi, że islam jest pokojowy. oczywiście wielu muzułmanów to z pewnością dobre osoby. jednak wystarczy spojrzeć na prawa jakie obowiązują w krajach bliskiego wschodu i uświadomić sobie jaki śliny jest tam związek miedzy tymi prawami a religią, żeby stwierdzić, że wyznawanie islamu przez większą część społeczeństwa nie prowadzi do niczego dobrego. w wielu aspektach prawo wynikające wprost z koranu (nieważne czy uważamy jego interpretacje za poprawne czy nie) jest po prostu moralnie i mentalnie zacofane. najjaskrawiej widać to np. na przykładzie praw kobiet. daleki jestem o straszeniem imigrantami, gwałtami itd. ale nie chciałbym żyć w iranie tak jak nie chciałbym, żyć w europie za czasów, kiedy za herezję palono na stosie. zwłaszcza jako kobieta. o ile więc chrześcijaństwo poszło jakoś do przodu, w końcu nie zabija się już za obrazę jezusa i jako kobieta może papieżem nie zostaniesz, to przynajmniej możesz się udzielać publicznie, o tyle islam bardo opornie poddaje się nowoczesnym ideom, więc nawet jeśli nie jest religią nienawiści, to i tak jest poje***any jeszcze bardziej niż inne wymysły kontroli naiwnych ludzi zwane "religiami".

Heklo

Pięknie chwalić dzień przed zachodem słońca, a czy Ty w ogóle cokolwiek czytałaś o Mahomecie, jego życiu, znasz Koran? Widziałaś wypowiedzi imamów choćby na youtube z tv aljazeera ? Co tam robią z dziewczynkami? Wiesz skąd wziął się i co oznacza termin thighing. Poczytaj trochę, dowiedz się więcej o religii, którą nazywasz religią miłości i pokoju, bo to tak trochę jakbyś będąc kompletną ignorantką nieświadomie nazywała Satanizm ostoją pokoju i miłości. Na szczęście ( osobiście jestem agnostykiem) chrześcijaństwo też wojowało mieczem, paliło i poniżało kobiety na stosach, gwałciło dzieci itp. ale na jego fundamentach wyrosła kultura zachodnia, która dzisiaj wiele z tych rzeczy potępia i generalnie muszę przyznać, że zmierza w dobrym kierunku, a wygodne łóżko i bezpieczeństwo, że nikt mnie z nim nie zgwałci bardzo mi się podoba w przeciwieństwie do gwałtów, brudu itd.. Islamiści natomiast sztywno trzymają się swoich doktryn. Abstrahując od tego w jakich okolicznościach jest pokaz, ale namawiam do obejrzenia prezentacji Ann Barnhardt, jest w niej dużo faktów z życia jakie prowadzą islamiści. 1 z faktów : w krajach wyznaniowych jak Arabia Saudyjska i Iran prawnie dozwolone było małżeństwo z nieletnimi, do 2002 roku można było żenić się z 9 letnimi dziewczynkami, dzięki interwencji ONZ podwyższono ten wiek do 13 lat)

karolink_fw

https://www.youtube.com/watch?v=pu_YlJdwpao

ocenił(a) film na 8
karolpolak25

Borgman i spółka - Uzależnienie i wynikające z niego problemy. Nie umiem pisać tego typu opisów, więc wylistuję:
W scenie, w której Borgman przychodzi do domu, mówi że zna Marinę, insynuuje intymne relacje (tuliłaś się do mnie w łóżku ") - tak, jak nastolatkowie w ukryciu popijający alkohol.
Znieczulanie dzieci: jest kilka scen, w których dzieci są znieczulane napojem, albo chorują - uzależnienie rodziców powoduje akceptację tego uzależnienia u ich dzieci, zarówno w rodzinach alkoholików jak i narkomanów - takie dzieci mają kilkadziesiąt razy wyższe szanse na uzależnienie się od czegoś w dorosłości. W filmie są przedstawione trzy sceny, w których dzieci nie wyglądają na zdziwione ani poruszone patologicznym zachowaniem rodziców - atak histerii Mariny po zniknięciu ogrodnika, scena w spiżarni, gdzie mąż rozrywa sobie koszulę, obiad, podczas którego bije do nieprzytomności chłopaka niani. We wszystkich tych scenach reżyser zwraca uwagę na obojętność dzieci.
Marina z jednej strony chce, aby Borgman jak najszybciej odszedł, z drugiej, po kłótni z mężem prosi Borgmana, aby nie odchodził.
Zabójstwo ogrodnika - uzależnienie odwodzi znajomych od uzależnionych, tutaj dosłownie przedstawiony angielski idiom "addiction drives people away from you".
Reżyser zwraca uwagę na picie alkoholu w filmie - mąż zabrania Marinie podać alkohol do obiadu, żeby nie ulegać emocjom pod jego wpływem, po czym okazuje się, że bez alkoholu nie jest w stanie trzymać swoich emocji na wodzy. Atakuje chłopaka za stwierdzenie, że ojciec zwolnił swojego byłego dobrego przyjaciela, bo ten zmienił się w nieobliczalnego i fałszywego człowieka - po czym bije go do nieprzytomności na oczach dzieci, a Marina potrzebuje znieczulić się winem. Sceny z tatuażem - w filmie nie było pokazane, żeby Borgman albo jego koledzy tatuowali męża, więc można przypuszczać, że wytatuował się na jednej ze swoich pijackich wypraw.
"Dziwne sny" - są albo odbiciami faktycznych wydarzeń, których nie pamięta mąż Mariny (że ją pobił, zniszczył jej obraz, wymusił seks), albo właśnie narkotycznymi wizjami Mariny (w jednej z ostatnich scen prosi Borgmana o kolejną tabletkę), na które ona reaguje przemocą wobec męża, który faktycznie nie wie, o co chodzi, i zaczyna winić alkohol. W pewnym momencie niania ulega problemom wynikającym z uzależnień małżeństwa i wraca jakby pod wpływem czegoś, jest wycofana i agresywna. W ostatniej scenie, gdzie Borgman z ziomkami uprowadza dzieci, moim zdaniem chodzi o to, że uzależnienie w ostateczności nie tylko niszczy rodzinę (zabija rodziców), ale i "uprowadza" Dzieci, przez co te też popadają w jakieś nałogi w przyszłości (co jest statystycznie prawdą).
Nie wiem, czy taki był zamysł reżysera, ale cały film można podpasować pod tą teorię

ocenił(a) film na 7
karolpolak25

Wydaję mi się, że Borgman ma bardzo dużo wspólnego z nocną marą lub Alpem z niemieckiego folkloru. Szczególnie jak Borgman powodował koszmary siedząc na klatce piersiowej babeczki. Oprócz tego:
'The Old High German word alp is attested only in a small number of glosses. It is defined by the Althochdeutsches Wörterbuch as a "nature-god or nature-demon, equated with the Fauns of Classical mythology ... regarded as eerie, ferocious beings ... As the mare he messes around with women". Accordingly, the German word Alpdruck (literally 'elf-oppression') means 'nightmare'.'

The Alp is best known for its shapeshifting abilities, similar to the creatures from werewolf lore. It may change into a cat, pig, dog, snake or a small white butterfly....The Alp also possesses an "evil eye" whose gaze will inflict illness and misfortune' (Scena z psem, psami)

Jeszcze z jednej modlitwy z 14. wieku:
'Alb mit diner crummen nasen' - w wolnym tłumaczeniu 'Elf z krzywym nosem'
Jest tego sporo w internetach, większość pasuje do Borgmana.

Pobierz aplikację Filmwebu!

Odkryj świat filmu w zasięgu Twojej ręki! Oglądaj, oceniaj i dziel się swoimi ulubionymi produkcjami z przyjaciółmi.
phones