No cóż... (7)

Może Lumet chciał pokazać zawodność tego systemu, bo popatrz - na początku prawie wszyscy twierdzą, że młodzieniec był winny morderstwa, a potem okazało się, że nawet widzowi ciężko jest uwierzyć w to, że on się faktycznie tego dopuścił. Najlepiej oceniona recenzja dla tego filmu dobrze wyjaśnia wiele rzeczy, polecam.

Nie wiem, dlaczego jest ich 12. Może to przez to, że niekiedy ta liczba jest uznawana za harmonijną i doskonałą - jest 12 Apostołów, 12 miesięcy, 12 braci Józefa usw. Może to po prostu jakiś amerykański zwyczaj i tak się utarło. Skoro w momencie dyskusji przeważą ci inteligentniejsi i bardziej utalentowani detektywistycznie, to chyba dobrze, nie?

Dziwne, że narzekasz na brak napięcia, kiedy miażdżąca większość, która ten film oglądała, wśród największych zalet wymienia właśnie je (tak jak mało kto ocenia ten film tak nisko, ale ganić cię za to nie zamierzam). No ale może ono być różne - niektórzy wolą patrzeć, gdy główny bohater obrywa po mordzie i potem cudownie wygrywa, albo oglądać sceny pościgów, ale niektórzy potrafią dostrzec emocje w pozornie tak prostym filmie jak ten, który wcale taki banalny, jak się może wydawać, nie jest. Nic osobistego, nie wiem nawet, jak oceniłeś więcej filmów, niż te kilkanaście obrazów, które podajesz do publicznego wglądu.

Trudno, żeby finał nie był przewidywalny. Ale czy to naprawdę wada? Czy jakiekolwiek inne zakończenie byłoby lepsze dla tego filmu? Nie sądzę też, żeby ujmowało to napięciu - uważam, że pod tym względem "Dwunastu gniewnych ludzi" jest lepszy niż niejeden dreszczowiec.

Przyznam, że gdy zobaczyłem to zdjęcie, który trzymał przysięgły numer 3 (to przedstawiające jego i domniemanego mordercę) i obserwowałem, jak osobiście podchodził do tej sprawy (dobrze, że zauważyłeś motyw walki między obozami), dopuściłem do siebie możliwość, że to on jest mordercą i skazując chłopaka chce po prostu uniknąć odpowiedzialności. Kto wie, może to naprawdę on? W filmie tego nie pokazano.

Ale to pewnie przez to, że przypomniał mi się odcinek "Monka", w którym jeden z ławników okazał się mordercą.

Jeśli chodzi o liczbę 12. Proponuje sprawdzić ile osób liczy ława przysięgłych w amerykańskim systemie prawnym.

"Stało się jedynie wymówką dla batalii między obozami "guilty" i "not guilty" "
Ależ o tym jest ten film! Tyle razy, ten który bronił chłopaka, mówił, że nie wie czy on jest winny czy nie. Być może jest! Ale czy człowiek ma prawo wydać na kogoś wyrok jeśli istnieją jakiekolwiek wątpliwości? O tym mówi ten film. Czy lepiej wysłać mordercę na wolność czy zabić człowieka, którego wina jest jedynie wysoce prawdopodobna, więc nie jest pewna? A to oznacza, że na X skazańców stracimy Y niewinnych ludzi. Czy to nie zmienia nas w morderców? O tym jest ten film. Czy mamy prawo prewencyjnie zabić? Być może Ty byś był tą niewinną ofiarą systemu. Może ktoś, Tobie bliski (?) Pomyśl o tym.
Ten film jest nieprzeciętny bo właśnie nie skupia się na rozstrzygnięciu sprawy, ale na tym, że jej rozstrzygnąć nie można. I trzeba za to wziąć odpowiedzialność.

"Wiadomo, że w sytuacji gdy opinie będą podzielone, przeważą ci inteligentniejsi, bardziej wygadani i bardziej zdeterminowani"
Chyba właśnie ten film ostrzega: tak wygląda władza większości !!! W tym przypadku decydowała jednogłosowość. Ale w sprawach karnych mniejszej wagi prawo w USA dopuszcza większość np. 9/12. O tym przestrzega ten film!!! Poza tym czy w każdej ławie znalazła by się jedna tak zdeterminowana osoba, która nie ugnie się pod presją?! Odpowiedź przynosi życie.

Może po prostu trudno jest polskiemu widzowi przetrawić ten film, bo mamy inny system prawny. Pozdrawiam

ale przecież taka jest prawda :D prokuratorowi zależy tylko na wsadzeniu gościa za kraty, nie obchodzą go fakty. Obrońca z urzędu kładzie laskę na sprawę, bo i tak nie przyniesie mu ona pieniędzy, a tylko może zrazić opinię publiczną, broniąc zaciekle "mordercy". Potem dwunastu kolesi, z których większość spieszy się do domu ma ocenić jego winę. Tak to właśnie wygląda.

a wymówka do batalii między obozami guilty i not guilty - przecież dokładnie o to chodzi! że tym ludziom bardziej zależało na tym, żeby wykzać "ja mam rację!" a nie uzyskanie sprawiedliwego wyroku.

Masz racje. Morderstwo nie bylo wazne zupelnie. Postacie celowo sa przerysowane, a caly film jest o ludziach, a nie o morderstwie. Obejrzyj jeszcze raz, ale pod katem jak latwo nam (ludziom) szybko wyrobic sobie zdanie i jak latwo nami manipulowac, i jak latwo przekladamy wlasne zycie/doswiadczenia na innych.