"Rey za to umie wszystko stanowczo za szybko" to właśnie nie jest błąd tylko jedna z wielu tajemnic (np Snoke, tożsamośc Rey, przejście Kylo na ciemną stronę). Tajemnice to dla mnie największy plus filmu bo to trylogia. Jesteśmy rzuceni 30 lat później bez żadnego wyjaśnienia co i jak, to nadaje klimatu. Twórcy chcą powtórzyć to wielkie zaskoczenie ze starej trylogii "I am your father" i faktycznie póki co można tylko snuć teorie nic nie jest pewne.

Tak, tożsamość Rey jest tajemnicą, tylko, że jej szybkie przyswojenie posługiwania się mocą i mieczem świetlnym wypada jak taka Deus Ex Machina. Nie mówię, że to bardzo źle, ale warto jednak zwrócić na to uwagę.

nie chodzi o to że Finn był czarnoskóry,tylko o sposób pokazania postaci w debilny sposób.Finn istnieje tylko po to żeby pokazać jak cudowna i utalentowana jest Rey.Humor był żałosny.Han Solo był zabity w najbardziej żałosny sposób.Ren był niezły,ale było wspomniane że jest mistrzem zakonu Ren a nie jakimś uczniem,więc nie mogę pojąć dlaczego po pchnięciu Mocą na drzewo Rey nie złamała kręgosłupa..

Mi się tam wydawało że Snoke go tak tylko podbudowuje w dumie mówiąc że jest mistrzem zakonu żeby czół się pewniej. Wesz takie wmawianie.

czyli Kylo był mistrzem zakonu ale tak dla jaj? był szkolony przez Luka,wybił cały zakon Jedi ale dał się pokonać Rey-tak wiem była genialna od urodzenia i używała Mocy niczym Mozart klawikordu:D idąc dalej skoro była "wybranką" to i Anakin ulepiony prosto z Mitochondriów (czy jakoś tak) mógłby bez problemu załatwić starego Dooku,a mimo to ma problem nawet po szkoleniu,i traci rękę.Ten film nie trzyma się zasad uniwersum.

nie on sam, wybił ich wraz z innymi uczniami którzy przeszli na stronę Snoke'a. W wizji widzimy tam kilku ludzi i tylko on posiada miecz. Czyli Kylo zapewne nie miał z kim trenować walki na miecze. Ciężko mówić o jakichkolwiek zasadach uniwersum bo to zaledwie 6 filmów, właśnie dlatego usunęli cały kanon. Wszystko jest możliwe.

Reżyser przeliczył swoje możliwości miejscami, czekać na reżyserkę bo sporo wycieli i następne części. Ren był najlepszą stroną filmu poza efektami oczywiście i jedyne co mam nadzieję że rozwiną tę postać jeszcze lepiej.

Nie powiedziano nam czy Kylo sam w pojedynkę rozwalił akademię Luka i wymordował jego uczniów, powiedziano nam że wszystko zrujnował, być może wezwał rycerzy Ren do ataku na akademię

szkoda że od tego ataku nie rozpoczęli filmu:P to by miało niezłą dramaturgię

Ale ile Dooku miał praktyki! ;p zaś Kylo najprawdopodobniej nie toczył poważnego pojedynku na miecze świetlne od jakiejś dekady. Tak w ogóle to wydaje mi się, że już nawet zniszczenia akademii nie dokonał w otwartej walce, lecz podstępem.
Weźmy dwóch najlepszych piłkarzy naszych czasów: mówi się, że każde zagranie Messiego przychodzi mu naturalnie, Ronaldo natomiast wszystko musiał ciężko wypracować... Może więc analogicznie - Rey, która wszystko łapie w mig, to taki Leo, a Ben dopiero po ukończeniu szkolenia wskoczy na wyższy poziom i wtedy będą dla siebie godnymi przeciwnikami?

czyli mam rozumieć że Kylo raz jest super wymiataczem i zatrzymuje strzały z blastera,dusi,czyta w myślach,jest mistrzem telekinezy a potem nagle wszystkie umiejętności wyparowują i pod koniec filmu dostaje amnezji i nie umie pokonać nowicjuszki-co z tego że był ranny i pod wpływem emocji,nadal powinien być ponad,zauważ że ona nawet nie jest draśnięta(wiadomo,nie wolno uszkodzić kobiety,chociaż po tym pchnięciu na drzewo powinna być kaleką)-wszystko wzbudza niesmak i zażenowanie,gdyż czuję się zmuszony do tego żeby ją lubić,nie ma realizmu w jej poczynaniach- czyżby nowa fala feminizmu?:P

Miał dziurę w brzuchu od potężnej kuszy Chewiego, psychika pewnie była na skraju, po zabiciu własnego ojca.

Tak to wystarczy, to nie super wymiatacz pokroju pokroju starożytnych sithów z legends. Mocą też pewnie utrzymywał się w takim stanie by stać na nogach, aż w końcu brakło mu sił na rozdzielanie rezerw mocy pomiędzy utrzymaniem się na nogach a walką.

To nie czasy starej republiki, gdzie jedi i sithów były miliony, wiec Kylo co rusz miał okazję do szkolenia się z kimś ze swojej klasy.

Adepci Luke;a, których wybił mogły być równie dobrze przedszkolakami.

czyli mam rozumieć że Kylo raz jest super wymiataczem i zatrzymuje strzały z blastera,dusi,czyta w myślach,jest mistrzem telekinezy a potem nagle wszystkie umiejętności wyparowują i pod koniec filmu dostaje amnezji i nie umie pokonać nowicjuszki-co z tego że był ranny i pod wpływem emocji,nadal powinien być ponad,zauważ że ona nawet nie jest draśnięta(wiadomo,nie wolno uszkodzić kobiety,chociaż po tym pchnięciu na drzewo powinna być kaleką)-wszystko wzbudza niesmak i zażenowanie,gdyż czuję się zmuszony do tego żeby ją lubić,nie ma realizmu w jej poczynaniach- czyżby nowa fala feminizmu?:P

Bycie super magiem nie równa się bycie super szermierzem

aha to tak jakby ktoś znał litery i powiedział"ja tylko umiem czytać,a pisać już nie"

to bzdura,itak był bardziej kompetentny niż Rey w tych kwestiach-co z tego że wywijała tym kijkiem-miecze świetlne to nie kijek...

czyli mam rozumieć że Kylo raz jest super wymiataczem i zatrzymuje strzały z blastera,dusi,czyta w myślach,jest mistrzem telekinezy a potem nagle wszystkie umiejętności wyparowują i pod koniec filmu dostaje amnezji i nie umie pokonać nowicjuszki-co z tego że był ranny i pod wpływem emocji,nadal powinien zdominować ten pojedynek,zauważ że ona nawet nie jest draśnięta...

Rozbity psychicznie (zamordowanie swego ojca pozbawiło go koncentracji, niezbędnej do biegłego panowania nad Mocą, więc wymienionych przez Ciebie umiejętności) i fizycznie (wyoślali kilka razy siłę strzału kuszy) Kylo zapewne większość pozostałych sił zużywał, by w ogóle zachować pionową postawę ;p
A Luke na Bespinie nie był nowicjuszem biorąc pod uwagę walkę na miecze? Mimo to przez jakiś czas dotrzymał kroku w pełni skoncentrowanemu Vaderowi.

PS. Nie trzeba mi aż trzy razy powtarzać ;D

nie powtarzam tylko mi strona skopiowała.

to są wymówki i myślenie życzeniowe.Vader się bawił z Lukiem,więc się nie liczy.Tutaj mieliśmy konfrontację która powinna była się zakończyć klęską Rey.

"Vader się bawił z Lukiem,więc się nie liczy.Tutaj mieliśmy konfrontację która powinna była się zakończyć klęską Rey"

No to Luke powinien umrzeć w ep VI.

dlaczego?? co ma ep6 do tego?? luke był na zupelnie innym stopniu rozwoju,a nie jak Rey która zaledwie godzinę temu "odkryła"Moc-to tak nie działa.Nawet Han stwierdza ironicznie..

skąd wiesz że moc tak nie działa? Nie jest to sztywno określone we wcześniejszych częściach. Sam Palpatine mówił że ciemna strona daje możliwości uznawane nawet za nienaturalne. Możemy nie wiedzieć wszystkiego o mocy, tak nigdy dotąd nie zdarzyło się coś takiego ale z pewnością jest jakiś powód tego przebudzenia którego nigdy wcześniej nie było. Może ma to związek z równowagą. To gwiezdne wojny, wszystko jest możliwe w tym świecie.

wiem z filmów-po co w takim razie Luke i inni padawani musieli się szkolić?? mogli poprostu poczuć "przebudzenie"w pewnym momencie,a potem nawet nie ćwiczyć.Palpatine mówił to w innym kontekście,w związku z przedłużaniem życia,a taką ingerencję w Moc Jedi uznawali za wynaturzenie.Wiem że wszystko jest możliwe,tak jak np w Harrym Potterze,ale tam też panują pewne zasady magii mimo wszystko.

umiesz czytać? napisałem że moc mogła się przebudzić z powodu którego nigdy wcześniej nie było(To tylko 6 filmów), Rey to wyjątkowy przypadek. Właśnie z tym "przedłużaniem życia" chodzi mi o to że wszystko jest możliwe. Nie panują żadne zasady, można by mówić o jakichś zasadach gdyby to był ogrom książek jak EU ale jak wiemy wszystko wywalili. Pewnie właśnie dlatego by mieli większą swobodę w tworzeniu tego świata. Wcześniejsze części nie zaprzeczają temu co się dzieje teraz, po prostu po nich jak widać nie wiedzieliśmy wszystkiego o mocy. Tyle w temacie.

widać ze wyjątkowy przypadek:D

Rey i ten robocik to wymysł Disneya żeby przyciągnąć dziewczynki do kina.Właśnie źle zrobili że wszystko wywalili,i nie jest to pokierowane troską o opowiadaniu historii w najlepszy sposób,chodzi o kasę jak zawsze-moim zdaniem zaprzeczają wszystkiemu,ale widzę że mamy 2 odrębne wizje.

no nie mów że nawet BB-8 ci nie pasuje. Godnie zastąpił R2D2, jest uroczy. Pomimo całego ogromu tych droidów w uniwersum twórcom i tak udało się wymyślić coś całkiem nowego, szacun.

Wiadomo, że się bawił, tak jak i Kylo z Rey na początku - miał ją przecież zaprowadzić do Snoke'a, nie zabić. Po "przebudzeniu się" Mocy w przeciwniczce Ren był już na ostatnich nogach.
Moja analogia do piłkarzy może Ci się oczywiście nie podobać, ale nie możesz powiedzieć, że jest niemożliwa w świecie kosmicznych czarodziejów, nieprawdaż? ;)

moim zdaniem mocno spłycili koncepcję Mocy.Teraz władać mieczem może nawet szturmowiec albo zbieracze złomu bez szkolenia-dawniej tylko Jedi posługiwali się tą bronią-a gdzie dostojeństwo?gdzie relacje mistrz/uczeń,doskonalenie wrażliwości na Moc?? ta magia i atmosfera została zastąpiona pustymi fajerwerkami które nic nie wnoszą

"a gdzie dostojeństwo?" No właśnie to nie te czasy, wszyscy wyginęli, Luke gdzieś zniknął, Jedi i moc to dawno zapomniane legendy, mało kto w nie wierzy. Fabuła przecie tego wymagała. Miecz trafia w ręce młodych którzy nawet nie wiedzieli że to wszystko jest prawdą. No po prostu to nie jest "elegancka broń na bardziej cywilizowane czasy" tylko broń która mieli pod ręką. Ona tam w końcowej walce wymachiwała tylko na oślep ścinając wszystkie drzewa dookoła. Ta walka właśnie musiała tak wyglądać.

Han też używał, a nie był Jedi - to nie żaden Excalibur, władać nim może każdy - efektywność to już inna sprawa, a Finn dostał przecież po tyłku od Rena.
Relacja mistrz/uczeń będzie w VIII, spokojna Twoja rozczochrana ;p wydaje mi się, że jest tu więcej magii niż w rozprawach nad midichlorianami.

wiem że użył go raz na tauntaunie,chodziło mi o walkę.

ale jaka relacja,czego Luke może uczyć Rey jak już wszystko umie?
Midichloriany zostały wspomniane chyba 3 razy,nie było żadnych rozpraw.

Rey jeszcze nie umie wszystkiego, może jest potężniejsza niż się innym wydaje i trzeba jeszcze ją rozwinąć ponadto ona dopiero co poznała moc (według niej) i potrzebuje kogoś kto ją poprowadzi

Ale nie poszalał za bardzo z tym mieczem, przegrał z pierwszym napotkanym szturmowcem, a potem chwilę stawił czoła Renowi - tutaj raczej zaimponował głównie odwagą.
Jeśli chodzi o walkę to daleko mu do takiego Generała Grievousa, który też nie miał Mocy.

A gdzie tam wszystko umie ;p Co innego instynktowna reakcja w stresie i gniewie, która prowadzi na Ciemną Stronę, co innego świadome panowanie nad swoimi zdolnościami!
No i całe szczęście, ale i tak o 3 razy za dużo ;p

ja nie rozumiem tylko jednego:skoro Rey ma taką wrażliwość na Moc i dar,dlaczego nie umie przewidzieć że Han zginie z rąk Kylo,przecież mogła próbować go uratować...

No i tu właśnie wkracza nauczyciel, bo ona nie zdaje sobie sprawy z tych zdolności. Zauważ że reaguje instynktownie, na bieżąco, a nie świadomie. W przeciwnym wypadku nie dałaby się znokautować Kylo i nie pozwoliła mu pociachać Finna...

nie lubię jej,i nigdy nie zaakceptuję jako protagonisty.Dla mnie zepsuła ten film.Od pierwszego momentu na Jakku wiedziałem że będzie źle.Najpierw zabrała innemu złomiarzowi robota,zaczęła pouczać Hana pilotować jego własny statek,kończąc na tych durnych dialogach z Finnem,i jak zamiast przyjąć z honorem i wdzięcznością blaster zaczęła się rzucać że "da sobie radę",po momenty typu "przestań mnie łapać za rękę",idiotyczne miny,akcent,kończąc na samym pojedynku.Finito.

Jeśli od pierwszej sceny byłeś do niej uprzedzony to nie dziwię się, że już do końca znajdowałeś rzeczy, do których można się doczepić ;D
Przypomnij sobie protagonistę z epizodów I-III i porównaj ;p Nie hejtuję PT, ale to był ich najsłabszy element, który tutaj jest dużo mocniejszym punktem.

jego też nie lubiłem,tego płaczliwego stękającego....:D ja lubiłem Obiego,Palpatina,Jango,nawet Dex z jadłodajni miał osobowości wiecej od Padme i Aniego.Kylo Ren w sumie był najciekawszym elementem nowego filmu,choć jego napady histerii były czasem komiczne

Kenobi i Palpatine jak najbardziej na duży plus, a Anakin na minus (zwłaszcza w I i II).
Oj tam od razu komiczne, Anakin miał zawsze nad sobą nauczyciela, który trzymał go w ryzach, a biedny Kylo lata samopas bez rodziny, a z drugiej strony w pewnym sensie opuszczony przez mistrza, który nie chce dokończyć jego szkolenia.
Na razie pożegnaliśmy starego bohatera, a zapoznaliśmy się z nowymi, dajmy im trochę czasu na rozwinięcie, bez paniki. Poza tym miejmy w pamięci jakiego skoku dokonał Vader porównując IV a V epizod.

jest taka zasada:im bardziej coś analizujesz i sam siebie przekonujesz,tym bardziej jesteś skłonny uwierzyć że to coś jest super.Ludziom można wmówić wszystko,nawet to że ten film był wspaniały,ale prawda w oczy kole,i żadna ilość "analiz"zachowań,motywacji i historii bohaterów tego nie zmieni.Wiem-też chciałem lubić ten film-i początek był wspaniały,do momentu kiedy wkroczyła Rey-od tamtej chwili wiedziałem w jakim kierunku film się potoczy,i kto ma jakie wyznaczone role.Potem dołożyli jeszcze bazę Starkiller-wtedy moja irytacja sięgnęła zenitu.

Siebie nie muszę przekonywać, bo mnie spodobało się już 19. grudnia ;p
Analiza jest wynikiem zaskakująco nadmierną (moim zdaniem) krytyką. Bo o ile za pewne elementy należała się: takiego Starkillera chyba nikt nie broni, a mnie do gustu nie przypadł np Hux i jego - zbyt łopatologicznie nawiązująca do hitlerowców - przemowa...przecież i bez niej widać jak na dłoni, że imperialni to tacy kosmiczni naziści. Nie każdemu film musi się więc podobać, w pełni to rozumiem, ale mam też prawo wyrażenia swojej opinii w sprawie kompletnie (wg mnie) chybionych zarzutów.
Widzę, że Ciebie do niczego nie przekonam, skoro obecność Rey (nie Twój typ urody? ;> a może nie lubisz, gdy baba jest bohaterem? ;p) powoduje, iż od samego początku byłeś na NIE i szukałeś szczegółów, by się do nich doczepić, zamiast czerpać przyjemność z seansu ;)
Ej, nie myl własnych odczuć z prawdami obiektywnymi, jak widać po recenzjach i tłumach w kinach - większości się podobało, więc jaką prawdę masz na myśli? Btw nie uważasz, że stawianie "Przebudzenia..." na równi z Kac Wawa czy Rekinado jest "lekką" przesadą? ;p

zazdroszczę gustu:D

nie chodzi o "babę"tylko o to co ta baba,i jak i kiedy robi-jakie prawdy obiektywne? jest niezliczona ilość ludzi którym ten film zupełnie się nie podobał...

jaka kac wawa co ty pierniczysz?? pomyliłeś mnie z kimś??

Sądząc po ocenach to większości raczej się podobał ;) również postać Rey spotkała się głównie z ciepłym przyjęciem.

Nie bierz tego tak do siebie, nic nie pomyliłem, tylko użyłem Kac Wawę jako synonim filmwebowej "1" ;p

ależ nie biorę do siebie-zobacz sobie na imdb chociażby ,poczytaj...chyba nie tylko ja mam problem-co z tego że większości się podobał-Widmo też się wszystkim podobało na początku,a teraz wszyscy plują jadem,cóż to bardzo "modne"

Odpowiem w jednym poście na Twoje pięć pod rząd:

Na imdb film ma średnią 8,3 na 484 582 - życzyłbym sobie, by wszystkie kolejne epizody miały co najmniej tak wysoką ;) wydaje mi się, że teraz ogólnie plucie jadem na cokolwiek jest modne...wystarczy wejść na forum dowolnego filmu, który jest popularny, jeśli sugerowałbym się samymi opiniami na FW to nie ma ŻADNEGO dobrego. Nadmienię też, że nie pochwalam wojen OT vs PT albo chwalenia "Przebudzenia..." na podstawie rzekomego kiczu prequeli lub na odwrót.

SW to głównie baśń: walka dobra ze złem, księżniczki, rycerze, magia (=Moc) - w głównym nurcie (filmy) nie ma co oczekiwać całkowitego wyjścia poza tą konwencję.

A widzisz, czyli jednak nie jesteś całkiem ślepy na plusy, więc chyba nie zasługuję na najniższą możliwą ocenę ;)

Czyli jakby pojawiła się Saoirse Ronan to przestałaby Cię irytować ta postać, a wraz z nią większość detali? ;> niemożliwe, by wszystkim podobał się wygląd każdego bohatera - jeszcze się taki nie urodził, co by każdemu dogodził ;p dlatego też dziwię się na narzekania np na twarz Drivera i wyjątkowo u Ciebie na Ridley ;p

cóż widocznie mamy zupełnie inną wizję tego jak ten świat mógłby wyglądać,mimo wszystko dzięki za długą rozmowę bez wyzwisk:D

Wyzwiska są oznaką słabości :)

cóż jednak odpowiem,bo mnie to nurtuje i to w jednym poście.

Czy w ogóle tam zaglądałeś choć raz?? czytałeś co ludzie mają do powiedzenia,albo chociażby na YT?co do kiczu to TFA pobił wszelkie rekordy,nawet jar jar był lepszy od Finna,który spełniał rolę właśnie takiego jar jara.

Nie jestem ślepy na plusy,które są znikome-interesuje mnie jednak historia a nie stylistyka.

Nie,nie ma większego znaczenia dla mnie kto by zagrał-tej postaci ogólnie nie powinno być-jest tak koszmarnie sztucznie napisana że nawet "przygody Watto"byłyby ciekawsze,bo miał więcej osobowości,nie czepiam się wyglądu-ale mam wrażenie że gadam do ściany

Jak pisałem w wątku o modnym pluciu jadem: chyba każdy film ma i złe opinie, to normalne. Dodatkowo łatwiej przecież jest krytykować, a antyfani zazwyczaj krzyczą najgłośniej. Właściwie wszystko można za coś zganić (no może w "Gorączce" bym nie potrafił niczego znaleźć ;p), więc sama ich obecność o niczym wyjątkowym nie świadczy.
To żadna wyrocznia, ale skoro przerzucamy się przykładami:
Czy trochę bardziej miarodajna nie jest wysoka ocena (aktualnie 7,7) na FW, a zwłaszcza jeszcze wyższa (aktualnie 8,3) na imdb przy 4-krotnie większej liczbie głosów (prawie pół miliona), co redukuje wpływ trolli i multikonciarzy na średnią? Albo wynik 92% na rottentomatoes? Ja na przykład bardzo lubię recenzje kinomaniaka (był taki program na tv4), który nie szasta wysokimi notami, a dał "przebudzeniu..." 9.
Mniejsza o to, najważniejszy jest fakt, że mnie się podobało, a tylu ludzi ruszyło do kin nawet po kilka razy, że sukces frekwencyjny pozwala mi spokojnie czekać na następne części ;D

Chyba mamy po prostu całkiem inne poczucie humoru, skoro Ciebie od Finna bardziej bawił Jar Jar ;)

Pozostaje Ci tylko liczyć na całkiem inne spojrzenie na spinoffy lub na to, że przekonasz się do głównej linii fabularnej, gdy wyjaśnią więcej tajemnic i rozwiną historie poszczególnych bohaterów.

Trochę zmyliło mnie pisanie o jej minach i akcencie, więc chyba dokonałem nadinterpretacji, wybacz ;p