"Tacy są ludzie". Aileen i Selby były dwiema przeciwnościami - rozpieszczony w i konserwatywnym środowisku dzieciak i ciężko doświadczona przez życie kobieta. Niestety Selby była pozbawiona zasad moralnych, zasad miłości, przyparta do ściany okazała się tchórzem. Jej zależało, aby dobrze i w dobrym towarzystwie się bawić.

Taką rozpieszczoną i z beztroskim życiem też bym jej nie nazwała, bo też miała swoje problemy, chociażby to że była odrzucona przez rówieśników i nieakceptowane przez rodzinę jako lesbijka. Na poczatku było mi jej żal, ale szybko przestało.
Ludzie są różni, ale żeby być taką zdzirą i szmatą, to już przesada. W każdym jest coś dobrego, a u niej próbuje sie tego doszukać od wczoraj i zwyczajne nie potrafię.

No w sumie masz rację. Ojciec latający z pistoletem, obca kobieta, która poucza ją jak ma żyć. Ale jednak pochodziła z zamożnej rodziny, łatwo nawiązywała nowe znajomości. Ona najzwyczajniej zabawiała się kosztem głównej bohaterki naciągając ją na podróże i balowanie. I wiedziała, że Aileen zabijała, a później chamsko się do tego nie przyznawała. Całość jednak świadczy o jej życiu pod kloszem, dbaniu o to, by chodziła grzecznie do kościoła, zachowywała się przyzwoicie, itd. Ona nie wiedziała co to cierpienie.

O rany. Młoda dziewczyna, która też chciała żyć; chciała się bawić jak rówieśnicy; doświadczać tego, co wszyscy w jej wieku. Czy Wy nie przesadzacie zwyczajnie w swoich ocenach? W filmie Selby została ukazana jako osoba, która do końca walczy ze sobą i swoimi uczuciami, do - jakby nie patrzeć - seryjnej morderczyni. Która dziewczyna mogłaby unieść taka ciężar? Normalnie, ludzie odchodzą i rozstają się z powodów tak absurdalnych, że głowa mała, tutaj dziewczyna musiała skonfrontować się z brutalną rzeczywistością. Mam przy tym świadomość, że tak przedstawił to film. Duża w tym zasługa Christiny Ricci. Już nie chodzi nawet o grę aktorską (chociaż to też), ale o samą urodę. Nawet nie wyobrażam sobie, żeby taką istotę można było obciążać winą, własnymi zbrodniami i całym tym g... . To niesamowite, że - według opinii wielu osób, które obejrzały ten film - Selby zdaje się mieć więcej na sumieniu niż Aileen.

Inna sprawa, że pierwowzór tej postaci takich emocji już nie budzi. Oglądając nieliczne zdjęcia pani Moore można odnieść wrażenie, że była stereotypowym przykładem lesbijki o zawziętym wyrazie twarzy, krótki włosach, zamaszystej twarzy. Między postacią Ricci, a nią jest przepaść. Zastanawiam się, czy siła tego filmu byłaby równie duża, gdyby tę rolę zagrała osoba o mniej delikatnej urodzie.

"O rany. Młoda dziewczyna, która też chciała żyć; chciała się bawić jak rówieśnicy; doświadczać tego, co wszyscy w jej wieku."

W pewnym sensie na pewno tak i motyw dobrania sobie nieodpowiedniego towarzystwa jest stary jak świat, zarówno w filmach jak i w życiu.

"W filmie Selby została ukazana jako osoba, która do końca walczy ze sobą i swoimi uczuciami, do - jakby nie patrzeć - seryjnej morderczyni. Która dziewczyna mogłaby unieść taka ciężar? Normalnie, ludzie odchodzą i rozstają się z powodów tak absurdalnych, że głowa mała, tutaj dziewczyna musiała skonfrontować się z brutalną rzeczywistością. "

Jakoś mam wątpliwości co do jej wielkich uczuć, wg mnie zwyczajnie chciała się zabawić jak wcześniej napisałeś i raczej wykorzystać uczucia Aileen. Odejść przecież w każdym momencie mógł nikt jej nie trzymał na siłę, nie było to tez np jakieś patologiczne małżeństwo z którego nie potrafiła się wyplatać. ona nic nie musiała, a do tego była wszystkiego w pełni świadoma, kochanka nic przed nia nie ukrywała.

"Duża w tym zasługa Christiny Ricci. Już nie chodzi nawet o grę aktorską (chociaż to też), ale o samą urodę. Nawet nie wyobrażam sobie, żeby taką istotę można było obciążać winą, własnymi zbrodniami i całym tym g... . To niesamowite, że - według opinii wielu osób, które obejrzały ten film - Selby zdaje się mieć więcej na sumieniu niż Aileen."

Nikt tutaj nie mówi o zrzucaniu na nią przestepstw Aileen. wygląd wg mnie nie ma tu zadanego znaczenia. Ich "bycie złą" sa zupełnie innego wymiaru. Aileen popełnia klasyczne zbrodnie, które są karane przez prawo i wymiar sprawiedliwosci, natomiast Selby, pod tym względem jest praktycznie czysta, co prawda mozna ją obarczyć za współudział i brak próby zapobiegnięcia przestepstwom, ale to raczej mały kaliber w porównaniu z dokonaniami kochanki i do tego niejednoznaczny. Selby jest zwyczajnie zła, żeruje na już i tak najsłabszej jednostce, chce wszystkiego dla siebie bez względu na cenę. Wiele osób twierdzi że miłość to własne troska o druga osobę, tak więc czy kochała ona Aileen??
Ricci faktycznie świetnie zagrała tą postac, jak również została ona cudownie napisana. Na początku było mi żal tej małej i wydawała sie po prostu zagubiona nastolatką, która nie potrafi poradzić sobie z rzeczywistością i reakcja innych na to kim jest. Dopiero w miarę trwania filmu pomału zostaje pokazane jej prawdziwe ja, choc nadal nie jest to nachalnie jednoznaczne. Głównym problemem czarnych charakterów jest to że im bardziej są pokazani jako źli, tym zyskują sobie więcej sympatyków. Tutaj mamy do czynienie z postacią wielowymiarową i w zamierzeniu twórców chyba wcale nie miała być taka okropna przez co dla mnie osobiście jest najbardziej zła postacią i czarnym charakterem ze wszystkich filmów jakie widziałam.

Mówię tu oczywiście tylko o tym co pokazuje film, bo to możemy wszyscy poznac w takim samym stopniu. Do tego film nie za zawsze wiernie odzwierciedla prawdziwe wydarzenia

A może miała problemy z odejściem z powodu żywionych do Aileen uczuć? To przecież nie jest w filmie dopowiedziane.

Ale tak poza tym, to dziękuję za tak długą wypowiedź bez bluzgów. Na filmwebie nie jest to takie oczywiste.

Teoretyczne nie jest to powiedziane, mi osobiście jednak trudno wierzyć w takie rozwiązanie, ale w końcu każdy odczytuje dane rzeczy i filmy trochę inaczej. Możliwe że któreś z nas nadinterpretuje.

Też byłam niedawno zaskoczona że coraz rzadziej można spokojnie i konkretnie podyskutować tutaj, nawet jeśli ma się inne zdanie.

Czy ty tak na poważnie? "W filmie Selby została ukazana jako osoba, która do końca walczy ze sobą i swoimi uczuciami, do - jakby nie patrzeć - seryjnej morderczyni. Która dziewczyna mogłaby unieść taka ciężar? " Yyyy ,hello, nikt normalny nawet by nie próbował udźwignąc tego ciężaru, tylko spieprzałby ile sił w nogach szybko na policję. One znały się ile, tydzień? O jakiej miłości my tu mówimy. Shelby tolerowała mordercze popędy Aileen, bo ta przynosiła do domu kasę i fury. Zauważyć, że to Shelby wyznaje jej miłość i jeszcze to udowadnia, nie na odwrót.

Młoda dziewczyna? Poznały się w 86. Shelby miała 24 lata, Aileen 30. Pierwsze morderstwo zostało dokonane w 89. W tym momencie beztroska 'młodziutka' dziewczyna miała 27 lat. Z pewnością chciała się bawić, ale raczej kosztem Aileen, z którą zmieniała na pieniądze fanty po ofiarach.

Mam takie same odczucia co do Selby.
Wiedziała jak tragiczne dzieciństwo miała Aileen, jednak nie przeszkodziło jej to na niej żerować w każdy możliwy sposób.
Nie wiem jak ktoś może twierdzić, że Selby ją kochała. Była oburzona, kiedy Aileen postanowiła skończyć z prostytucją, bo bała się, że nie będą miały pieniędzy. Co to za miłość? Oczywiście, nie można obarczać jej winą za morderstwa, ale przecież doskonale o nich wiedziała, a jednak tego nie powstrzymała, bo było jej tak wygodnie, czerpała z nich korzyści. Na koniec wydała policji swą kochankę i wskazała na nią przed sądem. Co ciekawe, w filmie wyraźnie widać, że podczas tej ostatniej rozmowy telefonicznej, w pewnym momencie Aileen zdaje sobie sprawę, że to podstęp i wtedy sama przyznaje sie do winy żeby ratować skórę Selby.
W zasadzie byłabym skłonna zrozumieć to, że poszła na układ z policją, gdyby nie jej wcześniejsze zachowanie.
Kara śmierci dla Aileen jest wyrokiem niesprawiedliwym i była by bezcelowa i niesprawiedliwa w każdym przypadku.
Nie usprawiedliwiam jej postępowania. Jej zbrodnie, za wyjątkiem tej pierwszej, były złe i to oraz fakt, że zasługiwała na karę nie ulega wątpliwości. Smutne jest to, że ludzi, którzy doprowadzili do tego, że ona zaczęła zabijać, nikt nie ukarał.
Człowiek, który gwałci dziecko, jest dla mnie większym zbrodniarzem niż Aileen.

Zgadzam się z tą opinią. Moim zdaniem tytułowy Monster to nie tylko morderczyni Aileen ale również Selby- pasożyt, która gdy znudziło jej się życie w spokojnym, religijnym domu rodziny postanowiła się zabawić i jak pokazuje scena w barze początkowa -szukała "ofiary" i znalazła ją. Znalazła najsłabszą osobę z całego baru i swoją przesłodką osobowością zyskała co chciała. Myślę, że może nawet w jakiś pokręcony sposób podniecało ją sypianie z morderczynią. Gdy jednak sytuacja przestała być zabawna i zagroziła jej wolności to bez oporów wydała kochankę policji.

A mnie strasznie odrzucało jak patrzyłem na Charlize, aż oczom nie dowierzałem jak z takiej pięknej kobiety wycharakteryzowali tytułowego Monstera, ale na szczęście oko uratowała Christina, bardzo ładna, i a jak że pociągająca, nie wiem , czy tylko ja odniosłem takie wrażenie, co do jej osoby...

troche nie na temat , ale nie mialem gdzie napisać

Teraz już masz:)

https://www.filmweb.pl/film/Monster-2003-107974/discussion/u...

Wiem wiem, rychło w czas :D

bo tak wyglądała Aileen Wuornos, Charlize została ucharakteryzowana perfekcyjnie!
"oko uratowała"? ten film to nie pokaz mody, jak Cię wygląd bohaterki odrzuca to może oglądaj komedie z cycatymi blondynkami.

A mnie to zachwyciło...

No stary...nawet nie wiesz jaką radochę sprawił mi ten Twój post:) No po prostu jakbym czytał swoje własne słowa:) Nie, nie tylko Ty odniosłeś takie wrażenie co do Christiny Ricci:)            
Mi również się bardzo podobała w tym filmie.
W przypadku Charlize też te same odczucia co Ty:) No mówię Ci, że jakbym czytał swój własny post:)

Ja też się właśnie zastanawiałem, czy znajdzie się tu ktoś o podobnych odczuciach do moich, no i popatrz - znalazłem kogoś o wręcz identycznych! i to jeszcze tego samego dnia w którym zamieściłem swój wpis:) A oto i on:)

https://www.filmweb.pl/film/Monster-2003-107974/discussion/u...


https://www.filmweb.pl/film/Monster-2003-107974/discussion/uroda%2C+a+powodzenie +Aileen,3212212



ps. natknąłem się na twój post po...(o zgrozo!) po ładnych paru latach od jego publikacji, ale mam nadzieję, że jakimś cudem przeczytasz moją odpowiedź:) Pozdrawiam

Ogladajac film, zaczelam zastanawiac sie, czy Aileen podczas ktorejs z klotni wygarnie Selby to, jak ta na niej zeruje, wykorzystuje w kazdy mozliwy sposob i jaka jest egoistka. I bardzo sie zdziwilam (poniekad zawiodlam) - taka twarda baba tak latwo jej ulegala i pozwalala soba manipulowac, ale domyslam sie, ze to ze wzgledu na brak jakiejkolwiek innej bliskiej osoby i pragnienie utrzymania tej jedynej przy sobie jak najdluzej.

Selby była jedyną osobą której Aileen pozwalała wejść sobie na głowę. Obróciło się to przeciwko niej bo Selby okazała się zwykłą suką.

ciezko z patologi vyciaganc cos innego niz patologie.. z jednej strony dzievczynka z mazeniami ktora jest gvalcona a co za tym idzie utvierdzana v przekonaniu iz jest nikim -nikomu niepotrzebna.. mazenia dyrastycznie na vstepie zostaja zdezone z zeczyvistoscia do ktorej trzeba sie jakos dostosovac.. z drugiej strony dzievczyna ktora ma vszystko to o czym aileen mogla tylko pomazyc.. niema natomiast czegos innego.. aprobaty -akceptacji/przyzvolenia na bycie 'inna' vyhovyvana po bozemu v vieze normah i zasadah odgurnie nazuconyh czuje sie i jest odzucona/odtracona.. musi szukac gdzie indziej i szuka.. szuka miejsca i ludzi pszy ktoryh bedzie mogla czuc sie soba -svobodnie.. jak jej idzie.. tak jak vidac.. pszypadek spravia ze trafia na aileen.. to zdezenie to jak 'szansa na sukces' v svviecie skazanym na porazke..
selby to vciaz dziecko.. dziecko buntovnicze v sporej mieze vymuszone sva innoscia.. pozbavione vyzszyh vzorcov -celov.. nastavione na zaspokajanie svyh potrzeb.. cale spoleczenstvo jest nastavione na konsumpcje viec czemu by z nia mialo byc inaczej.. uklad viazany i uklad zalezny..
ailenn hce zmian i hce normalnosci.. ale hciec to zamalo.. nauczona i vyhovana takim zyciem innego niezna i jak vidac niepozna.. niemniej jednak cos tam prubuje.. v vciaz tej samej naivnej vieze ze tym razem bedzie inaczej.. tym razem sie uda.. hce v to viezyc i viezy bo to ja trzyma przy zyciu..
'niemoze' pracovac to zabija.. ale ze vszystko jest do czasu tak i zabijanie jest do czasu.. ailenn do viezienia a selby dostaje od panov policjantov propozycje nie do odzucenia.. albo idzie siedziec albo pomoze naklonic do przyznania sie do viny aileen
jako iz selby to naivne mlode i glupie dziecie vdodatku nastraszone i przerazone vizja viezienia.. robi posusznie to co panovie movia..
skoro hcieli pszyznania sie do vinny tzn ze brak im bylo dovodov.. aileen vkoncu dosc staranie je zacierala..
czy selby kohala.. na svoj sposob spevnoscia tak.. dostavala to czego hciala hoc nie na takih varunkah na jakih by hciala..

mądry komentarz ale.. w jakim właściwie języku napisany? polski to to nie jest.

jesli nie to musisz znac sporo jezykov a vsrud nih i ten ktorym ja sie posuguje.. tak napravde niema znaczenia v jakim vazne ze rozumiesz ;)

rozumiem ale niełatwo to przeczytać..

dla jednyh to kvestia przyzvyczajenia dla innyh tolerancji czy akceptacji dla jeszcze innyh niestanovi to zadnego problemu.. bo co czloviek to inny pszypadek ;)

nie ukrywam, że z tak ekstremalnym "pszypadkiem" to ja się jeszcze nie spotkałam. masz taki problem z ortografią czy o co chodzi?

svoboda vypoviedzi tak v formie jak i tresci.. ta sama zasada jak pszy nieuzyvaniu polskih znakov z ta ruznica ze nierozpovszehnione i bez aprobaty ogulu -zatem na moje vlasne potrzeby
jesli ch i h to to samo to nievidze povodu raz pisania tak a innym razem tak tylko dlatego ze ktos sobie tak to vymyslil..
to suzy robieniu dyktand.. jak dla mnie to stanovczo zamalo
v to urozmaicenie poviedzmy ze jest estetyczniej ;) ma podobne znaczenie.. blizej mi do v na klaviatuze.. povod mozesz vybrac sama ;)

są pewne zasady w ortografii języka polskiego i po co z tym walczyć? nawet by mi się nie chciało pisać przeciwnie niż tak jak się uczyłam w szkole.
ch i h to nie to samo. mamy "ce-ha" i "samo-ha"
ortografia się w życiu przydaje, napiszesz w piśmie do banku "hciałbym wsionść kredyt"? albo jak dostaniesz mandat to napiszesz odwołanie "fcale nie jehałem z pszekroczonom prendkościom macie zepsuty fotoradar" ;D te wyrazy wyglądają komicznie ;D
a w pod lewą ręką jest bliżej niż v.

odpoviedz masz povyzej.. ja nie valcze ja ulatviam sobie zycie ;)
znasz jakies slovo v ktorym jestes vstanie vymovic ove ch tak by niebzmialo jak h
a kto poviedzial ze ja tej formy uzyvam v oficjalnyh pisamh..
zycie nalezy sobie ulatviac nie utrudniac.. nievstavienie c przed h to jak napisanie zamiast ę e i tyle albo az tyle..
z czasem dorobila sie do tego jakas vieksza ideologia.. ale vyszla nie ze mnie a z ludzi ktozy sami poddaja sie selekcji
..mozesz vybrac inne vytumaczenie

sobie może i życie ułatwiasz, ale utrudniasz tym którzy muszą rozszyfrować Twoje hieroglify xD ale Twój wybór pozdrawiam ;)

pic polega na tym ze nic niemusza ;)

Wiem, wiem 7 lat to sporo, ale aż nie mogłam się powstrzymać... Mózg boli od czytania Twoich wypocin xD co to za ułatwienie życia, jak wszędzie spotykasz się z normalną pisownią, to żeby wymyślić coś takiego to trzeba się więcej namęczyć, niż przy nauce poprawnej pisowni w dzieciństwie. Poza tym, po co piszesz publiczny komentarz, skoro nie zależy Ci na tym, żeby ktoś to przeczytał?

jak dla mnie to jedna z najbardziej irytujacych i odrzucajacych damskich postaci w historii kina.do tego jeszcze ten denerwujacy glosik Ricci

Hmm, chyba nie bez znaczenia jest fakt, że Aileen w filmie nazywa się tak samo jak autentyczna postać, a Selby już nie. Może własnie chodzi o to, że Selby to nie Tyria? Nie wiem czy widziałeś/aś jej zdjęcia? Tyria to taka, nie obrażając nikogo, typowa lesbijka, a postać Selby jest mocno przesłodzona.

Właśnie dlatego napisałam,że jest wg mnie jedną z najbardziej irytujących postaci w historii kina, a nie jedną z najbardziej irytujących osób.Nie wiem wiele o samej Tyrii, ale Selby była naprawdę okropnie denerwująca,a wręcz momentami(nie rzadkimi) obrzydliwa w swoim egoistycznym i płytkim postępowaniu.Mówiąc prosto i niestety ordynarnie, aż prosiła się żeby jej sprzedać "przysłowiowego" liścia

Zgadzam się i podejrzewam, że zachowanie Tyrii musiało być bardzo podobne- to mi się właśnie podoba, że postać Selby na pierwszy rzut oka jest inna niż jej pierwowzór, dopiero potem wszystko wychodzi. Co nie zmienia faktu, że Aileen oczywiście lepsza nie jest. Trafił swój na swego.

Nie ma ani "typowych" lesbijek, ani "typowych" gejów". Myśl jak dorosła osoba.

Dziękuję, będę pamiętać :) Ja uważam że są- choć może bardziej miałam na myśli stereotypowe.

Selby miała poważne zaburzenia psychiczne, co było widać w jej zachowaniu. Warto wziąć to pod uwagę, bo prawdopodobnie jej intencje mogły być dobre, ale po prostu psychicznie i emocjonalnie sobie z tym wszystkim nie radziła.

Zrozumieć - tak. Usprawiedliwić - nie.