coś z linkiem było nie tak
https://docs.google.com/document/d/1c7Nhqd1AWCKDZZGSFEzhnah0_DRvtfKUEL2WAGCFpbg/ edit

I dalej jest nie tak

trochę dużo ale wkleję:
Historia kosciola:

II wiek
- Rzymski filozof Celsus poswiadcza falszowanie pism chrzescijanskich, mowiac o rewizjonistach: "przerabiali Pisma Swiete z ich pierwotnej postaci i usuneli wszystko, co pozwalalo im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów."
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kosciol Ewangelie zostaly przerobione i poprawione.

III wiek. Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie slyszeli o wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje , iz Jozef "nie zblizal sie do Maryji, az porodzila syna"."Zblizenie sie" oznacza w Biblii malzenskie wspolzycie.
(Fakt wspolzycia Jozefa z Maryja po narodzinach Jezusa bedzie oczywisty dla kazdego, komu koscielne dogmaty nie zakazuja logicznego wnioskowania.)

312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii panstwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania przedstawicieli innych wyznan.

319 r. Cesarz Konstantyn ustanowil prawo zwalniajace kler od placenia podatkow i sluzby w armii.

321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej soboty.

325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadajace na dzien 25 grudnia, staja sie data przyjscia na swiat Jezusa.
-Wniebowziecie Mitry w okresie rownonocy wiosennej staje sie chrzescijanskim swietem wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgorzach Watykanckich, chrzescijanie przejmuja swieta grote Mitry, czyniac z niej siedzibe Kosciola katolickiego
-Wystepowanie wyraznych podobienstw do mitryzmu, ojcowie chrzescijanstwa tlumacza dzialanoscia diabla.

330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarlych ("swietych") i ich relikwii

355 r. Biskupi zostaja uwolnieni spod nadzoru sadow swieckich.

360 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r. Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobe tzw."Ducha Swietego". Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu

391 r. W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na Ziemi biblioteke, w ktorej przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojow. Zamknieto starozytne akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kosciolow.

431r. Wyrazenie "Xristo Tokos" - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na "Teo Tokos" - Boga Rodzica.

539 r. Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej.

- Na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze.

593 r. Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czyscowych.

600 r. Wprowadzono lacine do liturgii.

715 r. Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r. W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, ktore sa w wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl"
- Otwarlo to droge do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyzami, posagami itp. Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec kosciol ostatnie przykazanie, mowiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i Zydzi.

783 r. Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r. Ustanowiono Swieto Wniebowziecia Maryji

993 r. Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

X wiek - Cala Europa znalazla sie pod panowaniem Kosciola.Zalamuje sie aktywnosc na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna sie mroczny okres w historii Europy.

1000 r. Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zadusznych.

1015 r. Wprowadzono celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci).

1077 r. Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.
Papiez oglosil, iz "Wyklety bedzie ten, kto powstrzyma swoj miecz przed rozlewem krwi".

1099 r. Masakra Muzulmanow i Zydow w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisal:
"Na ulicach lezaly sterty Glow, rak i stop. Jedni zgineli od strzalow lub zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem spaleni. To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to wypelnione bylo krwia niewiernych."

XII wiek - Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz Stworcy ich zycie i smierc naleza do nas".

1116 r. Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho". Taka forma spowiedzi pozwalala na sprawowanie wiekszej kontroli nad ludzmi, oraz na "wywiad srodowiskowy".

1140 r. Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli i spalili zywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistow, po raz pierwszy zastosowane bylo na skale masowa przez chrzescijanska inkwizycje.
Majatki "heretykow" przejmowane byly przez kosciol i inkwizytorow. Jak na ironie inkwizytorzy wybierani byli najczesciej sposrod dominikanow i franciszkanow, ktorzy slubowali zycie w ubostwie...
-Nawet w XXI w Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwow dotyczacych inkwizycji.

"Encyklopedia katolicka" twierdzi,iz inkwizycja "duzo zdzialala dla rozwoju cywilizacji".

1208 r. Papiez Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprocz boskiego zbawienia, rowniez ziemie i majatek heretyków. Rozpoczela sie Krucjata Albigenska, ktorej celem bylo wymordowanie Katarow. Szacuje sie, ze Krucjata Albigenska pochlonela milion istnien ludzkich, i dotknela wieksza czesc populacji poludniowej Francji. Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest odroznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijac wszystkich. Bog ich odrozni".

- Papiez Innocenty III twierdzi: "Kazdy kto probuje stworzyc wlasny wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kosciola musi byc bez litosci spalony".

1229 r. Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecal palenie heretyków na stosie. Pod wzgledem technicznym pozwalalo to uniknac rozpryskiwania sie krwi.

1252 r. Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciol (zostaly ustanowione przez
papieza Innocentego IV)
- Tortury obejmowaly : lamanie na kole, wieszanie za rece z ciezarami u nog, sciskanie czulych czesci ciala, sadzanie na goracych weglach lub zelazie, wylamywanie stawow, gotowanie zywcem itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciol - metoda badan.
-Na narzedziach tortur umieszczano motto: "Chwala niech bedzie panu"...

1263 r. Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

1264 r. Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala.

1275 r. Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny. W odpowiedzi papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje.

XIV wiek Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciol wyjasnial, ze wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich.

1311 r. Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy.

1326 r. Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej "inter nonnullos", w ktorej uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.

1378-1417 r. Dochodzi do tzw. "Wielkiej Schizmy". Wladza jest podzielona miedzy dwoch papiezy - jednego urzedujacego w Rzymie,
drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyly religii, ale polityki i wladzy

1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zameczono setki tysiecy kobiet posadzanych o czary.
- Dzieci mozna bylo rowniez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznan obciazajacych rodzicow. W procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków
-Tortury obejmowaly : lamanie kolem, wieszanie za rece, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolcow w oczy,
wyrywanie obcegami piersi i narzadow plciowych.

1484 r. Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotow domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice.
- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrzescijan najczesciej byly koty, wilki, weze, lisy, i biale koguty. Poniewaz wiele z tych zwierzat polowalo na roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy epidemii.

1492 r. Kolumb odkryl Ameryke . Inkwizycja szybko postepuje sladami odkrywcow.

1493 r. Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, ktore odmowily przyjecia chrzescijanstwa.

- Rozpoczela sie kolejna bestialska rzez w imie Boga.Wbijano ciezarne kobiety na pale, cwiartowano zywcem indianskie niemowleta, przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem, rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko 1,5 miliona. Slowo Boze zawiezione w tamte rejony "pieknie zaowocowalo".

1563 r. Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego.

1572. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal potem do krola Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles swiat od tych podlych heretykow"

1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzielo trafia na koscielny indeks ksiag zakazanych i pozostaje tam az do 19 wieku. (Czyli az do 19 wieku kosciol uznaje, iz ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechswiata).

1584 r. Giordano Bruno twierdzi iz gwiazdy sa innymi Sloncami, wokol ktorych moga krazyc inne planety, a na nich zyc inne istoty. Za swoje poglady zostaje spalony zywcem na stosie. Egzekucje opozniono o dwa lata z rozkazu papieza Klemensa VIII. Papiezowi zalezalo, by stos na Campo dei Fiori stal sie jedna z atrakcji dla pielgrzymow.

1633 r. Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod grozba tortur zmuszony do odwolania swych pogladow.Inkwizycja skazuje go na dozywotni areszt domowy.

- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do swiata: "Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow Adama."

1854 r. Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczeciu Najswietszej Maryji Panny.

1855 r. Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanow Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolnosc to mowienie klamstw w imie Boga".

1870 r. Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

-Poczatek XX wieku - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem dla osiagniecia celu Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa".

1917 r. Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w ktorym zostaly ustanowione przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917,
w ktorym to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici.

1931 r. Papiez Pius XI wydaje encyklike "Non abbiamo bisogno", w ktorej jest mowa o wdziecznosci kosciola dla faszyzmu za zlikwidowanie wroga - socjalizmu.

1933 r. Hitler oswiadczyl, ze w chrzescijanstwie widzi "niezachwiany fundament moralnosci; dlatego "obowiazkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie
przyjaznych stosunkow ze Stolica Apostolska".W czasie II Wojny Swiatowej papiez Pius XII przyjmowal na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielajac im blogoslawienstwa.

1950 r. W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego wniebowziecia Maryji. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu Najswietszej Maryji Panny (w Ewangeliach nie ma slowa o tym).

1965 r. Dopiero w 1965 roku kosciol niewaznil potepienie Galileusza.

1968 r. Papiez Pawel VI oglasza encyklike "Humanae vitae", z ktorej skutkami rodziny katolickie borykaja sie do dzisiaj. Jedynymi srodkami regulacji urodzin
dopuszczonymi przez kosciol pozostaje wstrzemiezliwosc plciowa i metoda kalendarzyka, a kazdy stosunek plciowy ma miec na celu poczecie zycia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi na posiadanie udzialow i czerpanie zyskow z produktow firmy "Instituto Farmacologico Serono", ktora wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy srodek antykoncepcyjny o nazwie "luteolas".

1971 r. FBI wpada na trop sfalszowanych przez nowojorskich gangsterow papierow wartosciowych na sume 14 milionow dolarow.
Odbiorca okazuje sie Bank Watykanski. FBI ustala ze byl to zabieg probny przed docelowa operacja na kwote 1 miliarda dolarow.

1977 r. Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do kaplanstwa, poniewaz "nasz Pan byl mezczyzna".

1978 r. Papiezem zostaje Albino Luciani , czlowiek niezwykle skromny,postepowy i uwielbiany przez masy , ktorego pontyfikat trwal tylko 33 dni.
Zgadzal sie na stosowanie srodkow antykoncepcyjnych, dopuszczal kaplanstwo kobiet, sprzeciwial sie celibatowi.
Postanawia zniszczyc mafijne struktury watykanskich finansow, a nastepnie oczyscic Watykan i Kosciol z oszustow i
aferzystow. Sporzadza liste 121 purpuratow watykanskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczeciem zaplanowanych czystek umiera 28 wrzesnia po "zjedzeniu niestrawnego posilku" (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwlok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznosciach.

Mógłbym tu jeszcze coś dodać, ale po co. I co wy na to?.

trzeba by każdy pojedynczo analizować i komentować bo jako zbrodnie wrzucasz czasami dawne przepisy i naukę - co często juz jest nieaktualne, ale nadal nie widzę byś udowodnił tezę której bronisz, że KK popełnił wiecej zbrodni niż wojny czy zarazy. Co Ty na to? I dlatego stwierdziłem, że warto rozmawiać o faktach a nie pokrzykiwać gdy się nie może tego udowodnić

Jeśli nawet porównać ofiary II Wojny Światowej ~72 milony do inkwizycji w Ameryce Południowej to i tak jest tego ogrom. Oprócz czasów współczesnych (i i II WŚ) to zresztą większość wojen i tak była wywoływana na tle religijnym m.in.

religijnym? Chyba żartujesz - księża czy papież krzyknęli by iść się wyżynać czy też to królowie mieli interes w tym by pod pretekstem religijnym (choćby jak w Anglii chęć powtórnego małżeństwa i wymyślanie od nowa doktryny) załatwiać swoje interesy? Nawet Ci co bronili interesów któregoś z papieży nie robili tego ze względu na wiarę tylko na korzyści które mogli osiągnąć.

No tak, ale zauważ że ''bonzowie'' religijni popierali wyprawy wojenne a w wielu wypadkach wysyłali wraz z nimi własnych wysłanników. Choćby pierwsza wyprawa krzyżowa była inspirowana przez kościół. Tym samym stają się współwinni mordów na ludzkości.

to bym naprawdę rozgraniczał - rzucenie hasła - ziemia święta jest w rękach niewiernych, organizujcie wyprawy, błogosławimy na walkę z "wrogiem" a udział w rzezi cywilów, gwałtach i kradzieżach to dwie różne rzeczy. Jest różnica między hitlerowcami, którzy wydawali rozkazy o masowej eksterminacji a miedzy tym, że ktoś mówi: mamy prawo do walki o tę ziemię, jeżeli będzie opór to Bóg jest po naszej stronie...
Różnica jest jednak istotna - czy robimy coś w imię doktryny i usprawiedliwiamy wszystkie metody (komunizm, faszyzm, socjalizm itp) czy też zaczynamy coś w przekonaniu, że to coś dobrego a potem z przerażeniem stwierdzamy, że ci co podchwycili hasło za nic mają nasze zasady i bez ograniczeń zachowują się jak zwierzęta. Zauważ, że to z Kościoła i ze strony wierzących wyszły pierwsze ruchy i głosy aby przerwać rzeź tubylców w Ameryce czy skończyć niewolnictwo. Jak wskazać winowajcę? System Feudalny? Konkretnych ludzi? Bo zwalanie wszystkiego na Kościół wybacz ale jest demagogią...
W tym samym Kościele który nazywasz zbrodniczym są i byli ludzie tacy jak Matka Teresa czy choćby Karski wczoraj odznaczony pośmiertnie orderem w Stanach. Budowa cywilizacji na ziemiach rolniczych i plemiennych to nie tylko zbrodnie ale i np krzewienie edukacji. Kościół jest oskarżany o krzewienie ciemnoty, ale zauważ też że od niego zaczęła się edukacja - wszyscy, którzy wieki temu podważali jego autorytet myślenia najpierw uczyli się na uczelniach katolickich (bo innych nie było). To że odkrywali, że nauki Kościoła są wypaczane i oskarżali o błędy ludzi nie oznacza, że z góry odrzucali instytucję (zwykle dopiero później w ferworze emocji)...

Kościół nie przestrzega doktryn które z takim bólem przekazała mu jego głowa, mówię tu o Jezusie. I to jest wielkim błędem jego przedstawicieli, dlatego jest tak wiele różnych zdań na temat jego roli dla nas. Zresztą trudno się dziwić jego też wydali ''faryzeusze'' na śmierć, by móc z jego wielkiego (zmienianego przez wieki) przesłania tworzyć własny z tego interes. Nauki jego są dla większości z nas są oczywiste ale w większości przypadków przez nas nie przestrzegane, przez kościół zresztą też. Większość jest zbyt tolerancyjna i zwisa im to co jest prawdą a co nie. Uważają że w swoje gniazdo się nie sra, dlatego bronią pewnych wartości które nie rozumieją lub nie chcą zrozumieć. Ja ze swojej strony mogę tylko dodać, że jeśli jakiś tryb w całej maszynerii nie działa jak powinien (a tak jest właśnie z KK), to dla mnie jest ona zepsuta i nigdy nie patrzę na coś z przymrużeniem oczu. To tyle.

nie rozumiem - jeżeli masz chory paznokieć to uważasz że całe ciało jest zepsute? przecież to bez sensu... Jeżeli w pralce zepsuje ci się uszczelka to wyrzucasz pralkę? Gratuluję rozsądnego podejścia. To nie przymrożenie oczu, ale po prostu zdrowy rozsądek, który mówi mi, że jak ktoś karze mi coś wyrzucać, potępiać itd to 10 razy się zastanawiam co ma na celu ktoś kto to mówi i czemu bez refleksji mam skreślać dobro które tam również jest.
Matka Teresa fajnie kiedyś odpowiedziała dziennikarzowi na pytanie co się musi zmienić w Kościele. Wystarczy żebym zmieniała się ja i Pan.
I tego się trzymam. Gdy mam dowody czy podstawy to mówię co mi się nie podoba nie zważając na to co mówią inni (obojętnie jakie to radio czy gazeta). Ale gdy jest ferment i wrzask bezrozumny nie mam zamiaru dać się sprowokować - to mowa nienawiści - vide mordowanie kleru w Hiszpanii w trakcie wojny domowej, chrześcijan w krajach gdzie są mniejszością, zagrywki ubeckie czy pogromy żydowskie. Wszystko brało się z tego samego. Ja wiem lepiej jaka jest prawda - tamci się mylą więc trzeba ich skreślić. Obojętnie czy to chodzi o "niewiernych" czy o księży (jak u komunistów) co za różnica?

Nie zrozumiałeś. Chciałem przez to powiedzieć że od paznokcia zepsuło się ''już'' całe ciało. I Kościół '' już '' jest zepsuty. Jeśli ksiądz będzie molestował twoje dziecko, to dasz mu w ryja i wyślesz na nauki do innego?, nie sądzę, i tego drugiego też się będziesz obawiał. Ale cóż się można spodziewać od tych malutkich, skoro najwyższe władze kościelne są zdemoralizowane, a przecież ryba psuje się zawsze od głowy.

jeżeli będzie molestował to pójdzie siedzieć, nie powinno być żadnego zatajania. Ale chore jest też to co mówisz ilu znasz takich co molestowali? Dlatego ja sobie nie dam wmówić, że mam podejrzewać każdego. Wiesz że wszelkie badania pokazują że więcej pedofilii jest wśród nauczycieli niż wśród księży? Ale media wolą o tym milczeć bo znalazły sobie chłopca do bicia. Skoro wolisz dać sobą manipulować zamiast myśleć samodzielnie Twoja sprawa

Media w wielu sprawach wolą milczeć. A jeśli spotka to ciebie w twojej rodzinie zaczniesz inaczej myśleć. Konwersację uważam za zakończoną.

Czy dziś Kościół prowadzi wojny religijne? Nie. Czy muzułmanie prowadzą je? Tak. Zamiast jechać KK który dziś nie jest takim zagrożeniem jak islam zastanówcie się nad rozprzestrzenianiem islamu.

nadal link się nie otwiera. Ale spodziewam się co tam jest i nadal nie wiem jak się to ma do mojego stwierdzenia: odnosiłem się do stwierdzenia: kościół zabił więcej ludzi niż wojny i zarazy - i podtrzymuję swoje słowa typowa demagogia, której nie da się udowodnić. A większość ataków na kościół i zbrodni mu przypisywanych jest bzdurą w takim znaczeniu, że nie da się ich interpretować i przypisywać tylko KK w oderwaniu od realiów tamtych czasów. Podobnie jak i teraz mnóstwo osób chciało robić karierę, zdobywać władzę czy kasę i było im wygodnie podczepiać się pod Kościół by np niszczyć wrogów. Tak jest z wojnami krzyżowymi, inkwizycją itp. To że w tej chwili wmawia nam się, że królowie, rycerze itd byli bezwolnymi narzędziami w rękach kleru to wlaśnie bzdura. Popatrz na ludzi i pomyśl czy tysiąc lat temu nie było podobnie - wielu jest takich, którzy myslą tylko o swoim tyłku (i bynajmniej nie o świętości), ale jak mogą zrobić sobie dobrze pod płaszczykiem wiary i z nią na ustach robiąc krzywdę komuś innemu to nie nazywaj tego wiarą i nie łącz z Kościołem. Kościół to zarówno źli i chciwi biskupi, ale i św. Franciszek.
Dla króla który mordował było wszystko jedno czy mordował żydów, arabów czy templariuszy (zakon kościelny) - byle zdobyć kasę. gdzie tu masz zbrodnie Kościoła, które mialy być największe? To kłamstwo które powtarzają lewicowcy po to by odwrócić uwagę od zbrodni swojego systemu

.Przecież i kościół i politycy to ręce jednego organizmu. Są tak samo odpowiedzialni za zbrodnie ludzkości, nie ma tu co i za co kogokolwiek wyróżniać. I to jest właśnie smutne. Kościół to nie tylko źli i chciwi biskupi, ale także źli i chciwi papierze. Kościół to zgniły organizm tak samo ja władze świeckie. Dlatego bronienie jednych kosztem drugich jest dla mnie bez sensu. Powiem tylko tyle że i dla jednych i dla drugich jesteśmy narzędziem do zdobywania pieniędzy i władzy.

dyskusja nie na to forum więc nie wiem czy nie warto się z nią przenieść. Zgadzam sie o tyle o ile jedną i drugą formację tworzą ludzie tacy jak Ty albo ja. A Ludzie są słabi i omylni - często nadużywają funkcji bo tak im się wydaje dobrze... Ale w odróżnieniu od polityki, którą trudno bronić ja jako człowiek wierzący wciąż dostrzegam w KK nadzieję - bo to nie tylko ludzie i chierarchia ale cala wspólnota - trzeba robić swoje i żyć według tych nauk i wg własnego sumienia. Kiedyś uczynki wszystkich zostaną osądzone - jedni uważają, że zrobi to Bóg, inni że historia i potomni...
Nie zajmujmy się wiec ocenianiem innych i licytowaniem gdzie jest wieksze zlo, zwłaszcza, że zawsze będziemy oceniać przeszłość w oderwaniu o da tamtych czasów, emocji, doświadczeń. Nie wiemy jak byśmy się sami zachowali. Ale dziś warto nazywać zło złem, a dobro dobrem - tego szukać i starać się samemu realizować. Gdy spytasz mnie o dzisiejsze winy KK wtedy odpowiem tak widzę je, widzę te słabości, bolą mnie jako członka tej wspólnoty, ale to wciąz ludzie którzy po prostu muszą być za swe uczynki osądzani, bo zło czynią ludzie a nie cała społeczność.

Tak jakby politycy i księża byli innym gatunkiem od zwykłego człowieka. Jeśli chcesz, to możesz narzekać na każdego: że sąsiad kradnie jabłka w sadzie, że barman rozcieńcza piwo, że tu i tam próbują cię orżnąć. Albo się podchodzi do każdego przypadku indywidualnie, albo można się zamknąć w domu i nie wychodzić, bo wszyscy ludzie to złodzieje i szubrawcy. Księża i politycy są równie źli jak inni ludzie, mają po prostu większe możliwości. Tyle.

Więc co tak bardzo cię w nich podnieca?. szukasz zbawienia broniąc ich? złudne nadzieje!.

''Kościół to nie tylko źli i chciwi biskupi, ale także źli i chciwi papierze. Kościół to zgniły organizm tak samo ja władze świeckie.''

Czy władze islamskie lub buddyjskie nie były bardziej zgniłe?

jeśli wziąć pod uwagę czas, w którym potencjalnie wypowiedziane zostały te słowa- to wielce prawdopodobne...

Zasadniczo, to prawda, z tym, że trudno Kościołowi (instytucji) przypisywać wszystkie zbrodnie, popełnione w jego imieniu. Bardzo wiele wojen, podbojów i zbrodni miało motywacje polityczne lub merkantylne, zaś dokonywano ich "w imię boże", gdyż był to wygodny parawan. Dlatego, naprawdę dość ciężko to rozgraniczyć, z całą pewnością można powiedzieć tyle, że Kościół nie okazał się w niczym lepszy od swoich poprzedników i konkurentów.

Jeśli chodzi o chronologiczne wydarzenia, to zostały już wymienione przez innego forumowicza i nie ma sensu tego powtarzać. Mogę co najwyżej spróbować wyodrębnić pewne emblematyczne hasła:

1) prześladowania innowierców - Kościół bardzo dużo mówi o męczeństwie pierwszych chrześcijan, natomiast nie bardzo wspomina o fakcie, że chrześcijaństwo w IV wieku n.e. stało się w Rzymie religią panującą, ze wszystkimi tego konsekwencjami (wyznawcy innych kultów byli prześladowani tak, jak wcześniej chrześcijanie). Nie ma się co czarować: religie walczyły na sposób zupełnie darwinowski, wyznawcy nowego kultu, którzy zdobywali przewagę liczebną, doprowadzali do wyparcia konkurencyjnych wyznań, niszczenia miejsc kultu, przymusowej konwersji lub zabijania wyznawców.

2) podboje i mordowanie - w średniowieczu, przymusowe "nawracanie" doprowadziło do zagłady całych plemion (dziś powiedzielibyśmy: narodów), na przykład plemion pruskich na Litwie i Żmudzi lub plemion indiańskich w Ameryce Południowej.

3) współudział we władzy politycznej i współodpowiedzialność za zbrodnie tej władzy - ta kwestia odnosi się do kolaboracji księży z władzami rozmaitych dyktatur. Pomocnictwo w zamian za korzyści, takie jak zapewnienie monopolu wyznaniowego, oddanie Kościołowi władzy nad szkolnictwem, żłobkami i szpitalami, domami dziecka.

4) patologie wewnątrz instytucji Kościoła - tuszowanie przestępstw, popełnianych przez pracowników instytucji (pedofilia, przestępstwa gospodarcze, itd.)

Jako podsumowanie, powtórzyłbym swoją wcześniejszą myśl, że Kościół nie jest ani lepszy, ani gorszy od innych podmiotów, walczących o rząd dusz i władzę, zaś duża liczba jego ofiar i zbrodni wynika po prostu z zasięgu działania i rozmiaru tej instytucji.