Dlaczego film jest "antypolski"?

Wszyscy Polacy w tym filmie, to bydlaki, dla odmiany wszyscy Żydzi są wspaniałymi ludźmi. Ignorancja historyczna Smarzowskiego bije niczym wiejski obornik, brak tutaj tła historycznego, np. Żydzi kolaborowali z sowietami, przez, co wielu Polaków straciło życie, stąd niechęć do Żydów nie była bydlęćmy zewem miejscowych, a miała głębsze konotacje. Okazuje się, ze Polacy są nawet gorsi od Niemców (inspiratorów tych wydarzeń) w tym filmie, co jest Himalajami głupoty i antypolskości.

Prof. Jasiewicz przeanalizował relacje z Kresów. "W przypadku powiatu łomżyńskiego, na terenie którego leżały Jedwabne, Radziłów i Wizna, gdzie dokonały się w 1941 roku duże pogromy, uczony przebadał 219 relacji. Żydzi jako sprawcy zła występują w 86 z nich (w 17 jako wyłączni winowajcy), podczas gdy Polacy w aż 91 (w 28 jako jedyni). O witaniu Armii Czerwonej przez Żydów mówi zaledwie 17 relacji (niespełna 8 procent!)." (https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/04/20/zdradzieccy-zy dzi-czy-zwyczajni-polacy-kto-wiwatowal-na-widok-armii-czerwo nej/) Szukanie więc odpowiedzi na pytanie, dlaczego miejscowa ludność z niemieckiej inspiracji dokonywała zbrodni, w tym, że "Żydzi kolaborowali z sowietami" jest trochę chybione. To, że sprawcy po fakcie tak mogą usprawiedliwiać swoje czyny, nie oznacza, że jest to jakiś obiektywny fakt: przecież do pogromów antyżydowskich dochodziło w Polsce i przed wojną, i po wojnie, i w trakcie. Poza tym, pragnę przypomnieć, ludność rdzennie polska (jeśli już mamy tak dzielić obywateli polskich) także kolaborowała z Sowietami.

Kolaboracja Żydów w sowietami miała charakter masowy. To, że większość Żydów zdezerterowała z armii Andersa może dziwić tylko naiwnych widzów Smarzowskiego, twojego formatu.
https://www.rp.pl/opinie-polityczno-spoleczne/art16777611-bramy-tryumfalne-dla-s owietow

Pomijając już, że nie o Andersie jest mowa, to uwagi ad personam dodają Ci racji w swoich oczach?

(Kilkanaście razy próbowałem wkleić tu i wysłać już merytoryczną odpowiedź, ale mi nie wysyła.)

*(Wyciąłem link, może teraz pójdzie.) Wracając jednak do meritum: Bezsens takich ogólnień doskonale widać choćby w historii braci Laudańskich (byli w AK, dwóch z nich zostało skazanych w 1949 za to, że "wzięli udział w morderstwie około 700 osób narodowości żydowskiej przez doprowadzenie do stodoły, którą podpalono"): "Jerzy Laudański zaraz zaczął pracować w niemieckiej żandarmerii. Na sprawie mówił, że to brat Zygmunt mu kazał, bo chciał, żeby wydobył papiery z NKWD, gdzie mogło być jego zobowiązanie do współpracy. Kazimierz Laudański pracował wtedy jako referent w gminie Poręba nad Bugiem, która wchodziła w skład niemieckiego protektoratu." Apelowałbym zatem o ostrożność z tymi zarzutami o kolaborację, która rzekomo ma coś usprawiedliwiać czy wyjaśniać. Także w książce Bikont "My, z Jedwabnego" znajdziesz relację córki właściciela stodoły: "Jadwiga Biedrzycka, córka Bronisława Śleszyńskiego, który udostępnił swoją stodołę na spalenie Żydów, wita mnie słowami: "Czy pani wie, co Żydzi u nas robili?". W filmie Agnieszki Arnold emitowanym w polskiej telewizji "Gdzie mój starszy syn Kain" mówiła, że Żydzi entuzjastycznie witali przybywające do miasteczka oddziały Armii Czerwonej. Pytana o konkrety odpowiedziała, że na głównej ulicy stał stół przykryty czerwonym płótnem i siedziały przy nim dwie rodziny polskie i jedna żydowska (co prawda rok później, gdy Agnieszka Arnold przygotowywała swój następny film "Sąsiedzi", który będzie niebawem emitowany w polskiej telewizji, Biedrzycka zmieniła proporcje - na jedną rodzinę polską i cztery żydowskie)." Zatem 2+1 czy 1+4? Tak wyglądają relacje świadków. Zajrzyjmy do liczb pokazujących represje, aresztowania i wywózki na terenach zajętych przez Sowietów: "Przeważali oczywiście Polacy, których w pięciu masowych deportacjach było ponad 200 tys." (D. Boćkowski, "Czas nadziei", str. 89). Ale, gdy rozejrzymy się szerzej, to zobaczymy, że: "Drugą grupą
pod względem liczebności byli Żydzi (...) w sumie około 115 tys." (tamże). "Jak wynika z ujawnianych materiałów na nieco ponad 100 tys. aresztowanych
na terenach okupowanych przez ZSRR w okresie od końca 1939 r. do końca
pierwszego kwartału 1941 r., Żydzi stanowili około 22%, tj. 23 590". (str. 90). Represje zatem nie dotykały tylko ludności polskiej. Poza tym, zadam Ci pytanie: czy za Sowietów ludność żydowska np. w Jedwabnem dokonywała pogromów ludności polskiej?

**Link do cytatu o Laudańskich był linkiem do fragmentu książki Anny Bikont "My z Jedwabnego".

Podobne pogromy dokonywały się wszędzie tam, gdzie Żydzi kolaborowali z sowietami, a potem wkraczała niemiecka machina wojenna np. w Rumunii, Finlandii, Łotwie, czy Estonii - nie jest to jakaś polska „tradycja”. Żydzi na terenach polskich stanowili mniejszość, więc trudno, aby dokonywali takich pogromów na Polakach. Jednak, co za różnica, czy spalić kogoś w stodole, czy dostać w łeb od NKWD po żydowskim donosie? Problem polega na czym innym, Żydzi nie mieli żadnej lojalności wobec Polski, czego koronnym dowodem jest masowa dezercja z armii Andersa. Jedynie słuszny nacjonalizm, to ten żydowski z Izraela. Warto dodać, że Polacy nie utrudniali tej dezercji, ba nawet wspierali nacjonalizm żydowski. Z tego filmu natomiast dowiesz tyle, że Polak, to bydlę, a Żyd to wspaniały człowiek.

Byli mniejszością i dlatego nie dokonywali pogromów? Bardzo ciekawe, bo żydowska ludność Jedwabnego stanowiła ok. 40% mieszkańców (na początku lat 20 nawet stanowiła większość). W 1941 r. wśród ludności polskiej znalazło się kilkadziesiąt osób, które dokonało zbrodni, ale, jak widać, przez okres sowieckiej okupacji nie znalazło się tylu wsród ludności żydowskiej, by dokonać pogromu na ludności polskiej. Pogromy antyżydowskie odbywały się zanim powstało państwo sowieckie, więc kolaboracja z Sowietami nie jest warunkiem koniecznym do tego, by pogrom zaistniał. Tworzysz czarno- biały obraz, który z rzeczywistością ma niewiele wspólnego. Gdy piszesz, że "Żydzi nie mieli żadnej lojalności wobec Polski" to piszesz też o tych kilkuset legionistach pochodzenia żydowskiego, którzy przyczynili się do powstania IIRP?

Dziwnym trafem pogrom w Jedwabnem, o którym mówi film, zdarzył się w 1941, a nie wcześniej. Powstanie w getcie warszawskim pokazał, że Żydzi w swojej masie, nie są oni zdolni do jakichkolwiek dziań militarnych, za plecami sowietów wielu już nie maiło skrupułów. O braku lojalności wobec Polski piszę wobec tych 80% Żydów, którzy uciekli z armii Andersa.

Napisałeś: "Problem polega na czym innym, Żydzi nie mieli żadnej lojalności wobec Polski, czego koronnym dowodem jest masowa dezercja z armii Andersa." Nie piszesz więc o braku lojalnosci tych, którzy uciekli od Andersa, tylko ich przykład podajesz jako dowód na brak lojalnosci ludności żydowskiej wobec Polski. Nie "dziwnym trafem", tylko wtedy przyszła zachęta do pogromu ze strony niemieckiej. Rozumiem, że sugerujesz, że ludność Jedwabnego była tak antysemicka, że nawet bez inspiracji niemieckiej dokonałaby zemsty za rzekome krzywdy ze strony ludności żydowskiej?

Skoro 80% uciekło z armii Andersa, to chyba jednak coś mówi o nastrojach wśród całej ludności żydowskiej. Do takich pogromów dochodziło na całym świecie, i nie ma to nic wspólnego z antysemityzmem, a jest formą odwetu, nie można tego pochwalać, ale trzeba oddać temu tło historyczne i prawdę.

Najpierw "Żydzi nie mieli żadnej lojalności wobec Polski", potem "o braku lojalności wobec Polski piszę wobec tych 80% Żydów, którzy uciekli z armii Andersa", teraz znów o nastrojach wśród "wśród całej ludności żydowskiej". Trudno dyskutować z tezami, które cały czas się zmieniają. Ale ok, to mówi Ci o nastrojach. Co zatem o nastrojach wśród całej ludności polskiej powiesz na podstawie tych danych dla niedalekiego od Jedwabnem Grajewa: W sowieckim Rejonowym Komitecie Wykonawczym w Grajewie na 60 pracowników było "Polaków- 29, Białorusinów-11, Żydów- 7, Ukrainców-4, Rosjan-3, Litwin-1" (J.J. Milewski "Stosunki polsko-żydowskie w Ostrołeckiem i Łomżyńskiem...", w: "Zeszyty Naukowe OTN" nr 16, 2002r). "Sowietów na tym terenie aktywnie wspierali m.in. polscy komuniści, tacy jak Leon Kłodecki, który był organizatorem Gwardii Robotniczej w Grajewie. Uczestniczyli oni też aktywnie w kampanii wyborczej do Zgromadzenia Ludowego, które w dniach 28-30 października 1939 r. podczas posiedzenia w Białymstoku uchwaliło deklarację o włączeniu Zachodniej Białorusi do BSRR. (...) Na ogólną liczbę 15 przedstawicieli wybranych do Zgromadzenia Ludowego 13 było narodowości polskiej, a 2 to Żydzi." (https://e-grajewo.pl/wiadomosc,Rosjanie_w_Grajewie,35934.html) Czy to nie jest "tło historyczne i prawda"?

Człowieku, o czym ty piszesz, tak relacjonował do Londynu sytuacje na kresach Generał Stefan Grot-Rowecki w 1941 r: „Ujawniło się, że ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już szczególnie na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu, zanim jeszcze ustąpiły polskie oddziały, wywiesił flagi czerwone i ustawił bramy triumfalne na powitanie wojsk bolszewickich, że zorganizował samorzutnie rewkomy i czerwoną milicję, że po wkroczeniu bolszewików rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami państwa polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako antysemitów i oddając na łup przybranych w czerwone kokardy mętów społecznych”

Może ustosunkujesz się do tego co napisałem. Psuje Ci to narrację o kolaboracji, prawda? W Grajewie także doszło do pogromu w 1941. Piszmy o konkretach, nie o czyichś opiniach.

Można się na fakty obrażać, ale to nie zmienia faktów

Najpierw te fakty trzeba znać, ignorancja historyczna Smarzowskiego bije niczym wiejski obornik, najgorzej,że ten smród przechodzi na innych, tobie podobnych.

Ffox87 pięknie powiedziane. Uratowaliśmy setki tysięcy żydów wg. Yad Vashem i o tym też ani słowa ale od 20 lat matołki grają kartą Jedwabnego gdzie zginęlo 370 osób za co Polacy oficjalnie przeprosili. A nawiasem mówiąc mojego pra dziadka służacego w AK wydał ruskim żyd, za co dziadek stracił życie, rostrzelany w lesie. Filmu o tym niestety narazie nie ma.

Ani nikogo w czasie wojny nie ratowałeś, ani nikogo nie zabiłeś, więc więcej dystansu proponuję do faktów historycznych.

Ty uratowałeś "setki tysięcy żydów"? Ani w czasie wojny nikogo nie uratowałeś, ani nikogo nie zabiłeś, więc proponuję więcej dystansu do faktów historycznych.

Ja nie uratowałem ale muszę przepraszać. Żeby coś stało się faktem historycznym potrzebni są świadkowie i naukowcy badający rzetelnie sprawę a z tym w przypadku Jedwabnego i tego co się stało 3 dni wcześniej w innej miejscowości jest kiepsko. Wystarczy sięgnąć po więcej niż jedno źródło żeby to zrozumieć.

Nie wiem kto Ci karze przepraszać, bo ja nie. Natomiast co się stało w Jedwabnem, to już wiadomo od dawna. Wystarczy przeczytać postanowienie o umorzeniu śledztwa IPN i zajrzeć do akt śledztwa z 1949r.

*"każe" oczywiście, nie "karze".