To nie są RZEKOME ofiary. Może warto poczytać o psychice człowieka np. syndromie sztokholmskim. Dodatkowo 'Wiek zgody' w USA różni się między stanami (16-18 lat). Pozdrawiam

Uważam, że to są RZEKOME ofiary - no wybacz odwiedzać czy podróżować przez rok, dwa ze swoim oprawcą - nie uwierzę w syndrom sztokholmski u np. dwucyfrowej liczby dziewcząt. To, że tzw. wiek zgody różni się, no to nie jest odpowiednie nazywanie pedofilem gościa, który uwodzi (wykorzystuje) właściwie już kobiety (16,17 lat), gdyż one okres dojrzewania to już dawno mają za sobą. Pomijając aspekt moralności czynów JE, to wypowiedzi większości tych kobiet to policzek w stronę prawdziwych ofiar gwałtów czy też pedofilii. Ciekawa była też retrospekcja bohaterki, która została wciągnięta w ten proceder przez swoją hmm dziewczynę. Natomiast kolejną, która wplatałą w to swoją siostrę pominę milczeniem. USA to jednak stan umysłu.

„Rzekome ofiary” , „prawdziwe ofiary gwałtów”. Przykro to się czyta. Mogę tylko prosić o zapoznanie się z definicją „przemocy seksualnej”.

Żyjemy w takich czasach, że bardzo łatwo kogoś jest oskarżyć, ale później odkręcić coś co okazuje się nieprawdą to już inna bajka. "Rzekome ofiary" już Ci wyjaśniłem - nie przeszkadzało im brać kasę za ich "krzywdę" tak za pierwszym jak i każdym kolejnym razem, gdy wracały. Każda z tych kobiet czuję się zgwałcona, ale w żadnym momencie nie usłyszałem, by którakolwiek została do czegoś zmuszona, bądź ktokolwiek użył wobec nich siły - chyba tylko jedna wypowiedziała coś w stylu - ... czy powiedziałam "NIE?" - TAK, Czy próbowałam się bronić - NIE, tak więc by odróżnić sytuacje użyłem tego może dość niefortunnego zwrotu. Zamiast czepiać się pojedynczych słówek, proszę oceniaj całość wypowiedzi. Pozdrawiam.

To zwykłe prostytutki.Ta, która mówiła , ze chciała ,zeby Epstein zapłacił za siostry edukację , SWIADOMIe wysłała ja do łózka tego czlowieka. Przeciez musiała wiedziec, ze je sostra musi za to zaplacić, za darmo jej wszystko oplaci? No ludzie, litości, to czysty sponsoring!I ty to nazywasz ofiara molestowania? Ta kobieta była po prostu zalosna, wstyd mi by bylo na jej miejscu i to wszystko opowiadać. Ale teraz wszystko mozna podpiac pod me too i schodzą sie takie paniusie , gdzie mozna wyludzic kaskę.

Może doleję oliwy do ognia, ale interesujące jest to, że te dziewczyny nazywamy ofiarami, a Galerianek nikt nie nazywał ofiarami gwałtu, tylko nastoletnimi dz..

Tutaj mamy do czynienia z osobą medialną, wpływową i jak to się mówi obrzydliwie bogatą. Zamiast galerii była prywatna wyspa, gdzie rzekomo miały odbywać się masaże. To łatwiej sprzedać, a wiadomo, że również chodzi o pieniądze. Z tego co się orientuję Galerianki nigdy nie określały siebie jako ofiar.

Pozwole sobie być święcie przekonana, że gdyby tylko nasze galerianki miały możliwość chodzenia na masaże na prywatną wyspę, zrobiłby to. I gdyby tylko miały możliwość pozwać kogoś o grube miliony- byłyby ofiarami jak ta lala.

Problem ten sam. Inne realia.

Pozwolę sobie dodać, że osobami, które powinny im wypłacać odszkodowania są rodzice. Bo gdzie oni są? I pisze to mama 15-latka.

Prostytucje, trzeba nazywać prostytucją, ale w porównaniu do galerianek, które zaczepiały mężczyzn w wiadomym celu dla osiągnięcia korzyści majątkowej, dziewczyny w tym filmie szły z oskarżonym na masaże i do końca nie powiedziano, co oprócz masaży działo się z dziewczynami, oprócz tego ze musiały być w niekompletnym ubraniu.

Niemoralne jest przyprowadzać to osoby, która uważa się za odrażająco, swoim koleżanek i rodzeństwa.

Co do samego Epstein'a ,to geniusz biznesu, ale i zdeprawowany psychicznie zaburzony człowiek, który nie tylko "sponsoringował" młode dziewczyny, ale w późniejszym czasie znęcał się psychicznie na każdym, który próbował zapobiegać jego niemoralnym praktyką.

Jak się jest młodą dziewczyną, która nie ma wsparcia w rodzicach, była wcześniej wykorzystywana na różne sposoby przez dorosłych i nagle pojawia się dobry tata, który jej zapewnia szkołę, pieniądze, jest miły, zabiera na wycieczki a potem na prywatną wyspę i na tej wyspie zaczyna się do niej dobierać to myślę, że taka dziewczyna jest w szoku i też się boi. Bo jednak co dla takiego faceta zrzucić ją z klifu i powiedzieć, że się potknęła. No i jak ktoś robi tyle dobrego dla ciebie, zdobywa twoje zaufanie to ciężko się z czegoś takiego wyrwać kiedy się nie ma domu czy pieniędzy. Myślę, że było tam dużo ofiar, co nie zmienia tego,że pewnie było też wiele dziewczyn było w pełni świadomych i udzielało zgody a teraz chcą coś ugrać dla siebie, bo są cwane. Już to pisałam na forum, w 3 odcinku jedna z dziewczyn mówiła, że przez traumę się cięła po ramieniu nożem i wskazała to miejsce, a tam żadnej blizny. Takie blizny nie znikają w kilka lat, zostają białe ślady nawet po kilkunastu.

Tak, oczywiście można się doszukiwać aspektów ludzkiej psychiki (było nawet wspomniane, jak selekcjonował "ofiary" JE gdzie doszukiwał się słabych punktów), niemniej jednak wspomnienia niektórych kobiet bardzo niewiarygodne (oglądałem w oryginalnym jęz. i brzmiało to nieprawdopodobnie) - tak jak wspomniałem, tam są przedstawione różne postawy - jak ta, która wciągnęła w cały proceder własną siostrę. Warto odnotować wypowiedź modelki z Victoria Secret - tak właśnie należało się zachować. Wszystko to również mogło wpłynąć na ustawienie tego niesamowitego "deal'u. Również wspomnę, że kilka kobiet miało 21 lat, trudno uwierzyć, w naiwność osób w tym wieku.

Uważam ze są tam ofiary i „ofiary”. Ta jedna dziewczyna, która została zwgwałcona(?) na wyspie i później jeszcze wróciła do niego Na wycieczkę do Afryki i żeby na koniec przyprowadzić do niego swoją młodsza siostrę ?! Szczerze? To chore, żeby zaufać człowiekowi który rzekomo ja skrzywdził, ale żeby jeszcze podać mu na tacy młodsza siostre... Okropne. Jeszcze ta która mówiła ze JE miał zapłacić za jej studia. Jeśli starszy facet mówi ze zapłaci za Twoje studia a później zaprasza Cię na bezludna wyspę, to nie wierze ze można być tak naiwnym aby nie wyczuć ze taka osoba będzie chciała coś w zamian. Tym bardziej one miały ponad 20 lat ... w tym wieku już coś w głowie się ma, wiec wg mnie coś tu nie gra. I myśle ze są osoby które po prostu pisały się na ten układ za pieniądze , ale nie neguje jego winy, myśle ze mógł skrzywdzić wiele dziewcząt, które faktycznie były bezbronne albo na tyle młode ze nie zdawały sobie sprawy co się dzieje. Niestety widać , ze cześć „ofiar”po prostu liczy na odszkodowanie.

Dokładnie podsumowałeś mój punkt widzenia. Wiadomo, że skala procederu jest tak wielka, że nie można wykluczyć niczego - ja się jednak wypowiadam, na temat tego co mówiły osoby zdecydowane na występ przed kamerą. Było również wspomniane, że kilkanaście (dziesiąt?) kobiet odmówiło kontaktu z reporterem i również na zdjęciach ich twarze są pozasłaniane. To również może o czymś świadczyć.

Przepraszam, oczywiście miało być "podsumowałaś".

czyli temat na 20 minut, moze 35... a tu masz 4 godziny...

Po pierwsze to jeśli ktoś nie ma ukończonych 18-lat to zawsze występuje jako dziecko (bo nie ma pełni praw).
Po drugie warto zwrócić uwagę o czym w pierwszych 2 odcinkach jest mowa - w zasadzie wszystkie dziewczyny były dobierane tak, by łatwo się nimi manipulowało - problemy w domu lub brak tego domu, wcześniejsze wykorzystywanie lub gwałt, zagubienie itd. Fajnie było też pokazane "przejście" z West Palm Beach - dzielnicy raczej biednej do Palm Beach, gdzie wszyscy są nieziemsko bogaci i wpływowi.
Z dorastającej dziewczyny, która ma dodatkowo takie problemy, a zostaje wprowadzona w ten świat przez koleżankę, łatwo zrobić ofiarę. Zapewne wiele z ofiar nigdy więcej tam się nie pojawiło, wiele nie zostało zgwałconych lecz wykorzystanych seksualnie (co też jest bardzo destrukcyjne dla młodego, kształtującego się dopiero człowieka). Dodatkowo w serialu sporo miejsca poświęcono właśnie na stosowanie mechanizmu normalizacji tego co się tam działo. $200 za "masaż" kończący się "niemiłą niespodzianką", potem normalizacja tego co się stało i obiecywanie pomocy w życiu w przyjacielskiej, niemal rodzinnej atmosferze (tu super ważna rola tej "dziewczyny" Epsteina), faktyczne benefity, ale zazwyczaj w postaci możliwości nauki, wyjazdów i rozwoju i dalsze wykorzystywanie.
Wydaje mi się, że dziewczyna z rodziny gdzie ma wsparcie byłaby zdecydowanie mniej narażona na takie coś, ale te, które w domu miały tylko problemy i jeszcze gorsze historie, mogły to postrzegać inaczej i były bardzo łatwym celem. Warto spojrzeć na cały proceder z tej strony, a nie tylko ze swojej perspektywy obserwatora, którego to bezpośrednio nie dotyczy.

Ciężko mi czytać wypowiedzi niektórych osób które tak łatwo oceniają dziewczyny.Pod Twoją wypowiedzią podpisuję się obiema rękami!!!

W końcu ktoś kto oglądał całość i potrafi się merytorycznie wypowiedzieć. Tylko dlatego, że osoby które nie doświadczyły nigdy w życiu podobnej sytuacji nie potrafią sobie wyobrazić co kierowało niektórymi z tych dziewczyn nie znaczy, że ich zachowania nie mają żadnego uzasadnienia. Dlaczego też lubię te dokumenty, bo przez te kilka godzin rzeczywiście widać co działo się w ich psychice i nie jest to spłycone do samych sensacyjnych faktów.

Mam podobne odczucia. Ale dla mnie taki za bardzo "po amerykańsku". Niestety nie obejrzałam do końca, gdyż właśnie słysząc wypowiedzi dziewczyn, które szły mu "zrobić masaż" za pieniądze i nie było to dla Nich dwuznaczne, mam mieszane uczucia. Owszem nie usprawiedliwiam tego co robił, nie powinno to być zamiatane pod dywan, ale nie do końca wiem jak do tego podejść, nie jest to dla mnie szokujące.

W ogóle z tego programu wyłazi protestanckie przekonanie że seks jest obrzydliwy. 15 latki robiące w modelingu jak rozumiem są brane do reklam zabawek ;-) Hipokryzja.
Tak, dostęp do młodych kobiet to jeden z przywilejów władzy i bogaczy. Było, jest i będzie. 90% kobiet z tej piramidy jest wdzięczna że dostawała 10000$ za noc zamiast udręki z gachem z underclass.

Gratuluję sposobu myślenia!

Zgodzę się i nie zgodzę jednocześnie. Przyznaje, sama miałam mieszane uczucia i musiałam trochę przetrawić, to co zobaczyłam. Przede wszystkim, Epstein bezsprzecznie był predatorem, socjopatą i manipulantem. Był oprawcą, który powinien zgnić w więzieniu, albo karmicznie, być tak samo traktowany przez współwięźniów. Dla przemocy seksualnej nie powinno być żadnego wytłumaczenia. Sam sposób, w który "pozyskiwał" nastolatki, na to już powinien być paragraf. Cała sieć, którą stworzył, ilość ofiar i osób zamieszanych, jest dla mnie przerażająca. Gdzieś tam, żyją ludzie chorzy, którzy bez żadnych wyrzutów sumienia niszczą na zawsze czyjeś niewinne życia. Inną kwestią, są same dziewczyny. Piszesz, że 16 - 17 letnie dziewczyny nie są już dziećmi. Dla mnie to kwestia sporna. Owszem, żyjemy w takich czasach, gdzie dzieci już od najmłodszych lat mają dostęp do twardej pornografii jednym kliknięciem palca, a na cały instragram jest kopalnią profili z rozbieranymi dziewczynami, które nie maja na pewno 18 lat. Nie zmienia to faktu, że każdy dorasta w swoim tempie i nie wiem czy proces decyzyjny jest taki sam dla 16 czy dla 26 latki. Myślę, że akurat na tę kwestie trzeba spojrzeć trochę szerzej. Jeśli młoda dziewczyna wie, że idzie zarobić 200 dolców masując jakiegoś starucha, można powiedzieć, że mogła liczyć się z konsekwencjami. Tylko jest jedno ale. Jeśli molestującym jest dorosły, to na nim spoczywa wina za stosunek czy jakikolwiek akt przemocy seksualnej i tak powinien być karany. Nie mówiąc już o dziewczynach, które pochodziły z patologicznych domów, dorastały bez rodziców i nie miały w ogóle wykształconego kompasu i kręgosłupa moralnego. Molestowanie seksualne i cala masa zagadnień z tym związanych, jak wina, cały proces odtwarzania zdarzeń w głowie ofiar, to jest naprawdę ciężki temat. I tutaj bez pracy z psychologiem nie ma możliwości do zamknięcia tego rozdziału. Poza tym kłania się biologia, często miesiączkowanie pojawia się u dziewcząt bardzo późno, nawet koło 16/18 roku życia. Dlatego dla mnie te kobiety, które miały kontakt z Epsteinem przed 18 rokiem życia, były dziećmi. Dokument bardzo sprawnie zrealizowany, pokazuje ułomność wymiaru sprawiedliwości, grzechy główne władz i nieudolność w wymierzaniu sprawiedliwości. Myślę, ze główne bohaterki, pomimo dyskusyjnych okoliczności, tego, ze otrzymywały granty, wakacje, miały opłacaną edukacje, będą ofiarami do końca życia. Zauważ, że Epstein bardzo zmyślnie pracował nad ofiarami. Budował zaufanie, poczucie bliskości, pokazywał im inna stronę życia. Nie był typowy psychopata, który więził je w piwnicy i gwałcił każdej nocy. Teoretycznie, miały prawo w każdej chwili odejść, ale tak jak napisał ktoś wyżej, kto przejąłby się losem nikomu nieznanej dziewczyny z problematycznego domu, która nagle zniknęła, albo została znaleziona martwa?
Najmocniejszy moment dokumentu, to fragment wywiadu z Royalsem Andrzejem. To był taki strzał w kolano, ze jestem w szoku, ze jeszcze nie ma przedstawionych zarzutów.

Prawdziwie dojrzały mężczyzna nigdy nie wykorzystałby tak młodej dziewczyny, niezależnie czy byłaby chętna, sama przyszła, prosiłaby się itp. W takich sytuacjach odpowiedzialny i winny jest tylko dorosły. JE ani nie był dojrzały ani normalny. Był też zły. Nie miał żadnych zasad, był zdemoralizowany. Tyle w temacie.

Nie mnie oceniać jego moralność (każdy ma swoje własne wartości). Z drugiej strony parafrazując Twoją wypowiedź - szanująca się młoda kobieta, nie powinna w taki sposób postępować. Też jest zła i zdemoralizowana bo jej wartością była chęć zarobku za wszelką cenę. Medal zawsze ma dwie strony i to próbowałem przekazać swoją wypowiedzią - byłoby mi zwyczajnie wstyd brać udział w tej hucpie (dokumencie) i pozować na ofiarę tak jak to robi większość bohaterek rzeczonego "dzieła", choć oczywiście biorę pod uwagę, że JE może mieć na sumieniu dużo gorsze czyny (które były wspomniane, choć nieudowodnione) .

Wydaje mi sie, ze swiadomosc młodej dziewczyny wychowanej w trudnych warunkach, skrzywdzonej w dziecinstwie, ktorej nie mial kto nauczyc "jak sie szanowac", bez perspektyw a przede wszystkim bez doswiadczenia seksualnego nie powinna byc porownywana ze swiadomoscią starszego, doswiadczonego męzczyzny. Ona ma prawo błądzić, a on nie ma prawa tego wykorzystywac, dlatego wg prawa on byl przestępcą a te dziewczyny są ofiarami. Wiek zgody na seks w niektorych stanach to nawet 18 lat. To wyraznie mówi o tym ile znaczy zgoda osoby ponizej tego wieku niezaleznie od tego czy potrafi sie szanować czy nie.
Dorosli z zalozenia powinni chronic dzieci i młodzież. Gdy nimi manipulują i wykorzystują ich nieświadomość to powinni byc za to ukarani.

Oprawca wlasnie na ten wspomniany, wpojony wstyd przed przyznaniem się ofiary liczą podejmując takie dzialania i to jest obrzydliwe.

Skrzywdzone w dziecinstwie, masz na to jakiś dowód? Zresztą wszystkie?? Insynuujesz może jeszcze , ze wszystkie byly dziewicami? Te dziewczyny wlasnie pochodzily z biednych rodzin, z ulicy, patalogicznych rodzin, gdzie prostytucj a jest na porzadku dziennym .nie jedno mialy za uszami i dobrze wiedziały , ze będa prostytutkami za pieniądze. Takie latwiej zmanipulowac, bo potrzebuja kasy.

Niezależnie od twojego braku zrozumienia sytuacji dziewczyn i całej okropnej sytuacji w której funkcjonowały to człowiekowi którego jakoś niewiem czemu bronisz groziły poważne konsekwencje prawne i na pewno z więzienia by nie wyszedł nigdy.W świetle prawa to były DZIECI i to jest najistotniejsze, więc cokolwiek jeszcze obraźliwego napiszesz w ich kierunku to kompletnie nie ma znaczenia!

Tak, były w świetle prawa dziećmi ,ale brały za to ogromne pieniądze. Część z nich byla za to 20 parolatkami

To nie były relacje równych sobie stron a kontekst finansowy nie zmienia faktu iż były wykorzystywane seksualnie młode dziewczyny, dzieci by zabawiać wysoko postawionych panów i naprawdę pieniądze nic tu nie załatwiają!Nadal to jest wykorzystywanie godne potępienia i ścigania przez prawo.Dlaczego nie oceniasz Epsteina, omawianego tu przestępcy seksualnego tylko dziewczyny.Jest to zastanawiające i wiele mówi o osobie piszącej.To trochę jak obwiniać kobietę za gwałt to spódniczka była za krótka.

Dodam jeszcze że potwornie się ciebie czyta i twój ociekający jadowitą oceną sposób myślenia!Koszmar!

Nie znasz życia i tego co nastolatki zrobią dla pieniedzy.

Kwestią tej sprawy NIE jest co robiły te dziewczyny ale co Epstein im uczynił.

Nie znasz życia i tego co bogaci mężczyźni zrobia by wykorzystac seksualnie dzieci i zgwalcic mlode dziewczyny.

Zaproponują kase ze seks?