PILINHA: {__webCacheId=filmBasicInfo_pl_PL, __webCacheKey=35746}

Powstanie

Uprising
5,5 939
ocen
5,5 10 1 939
Powstanie
powrót do forum filmu Powstanie

CÓŻ TO ZA FILM

ocenił(a) film na 7

CÓŻ NAPISAĆ ABY NIE ZRAZIĆ WSZYSTKICH KTÓRZY CHWALĄ TEN FILM, ORAZ TYCH KTÓRZY WAHAJĄ SIĘ CZY GO OBEJRZEĆ. ZACZNĘ OD TEGO, ŻE TO NAJLEPSZY FILM O POWSTANIU W GETTCIE WARSZAWSKIM JAKI WIDZIAŁEM. JEST ICH WIELE ZROBIONYCH PRZEZ AMERYKANÓW I JAK SĄDZĘ, NIE MIEJ PRZEZ FILMOWCÓW Z NARODU WYBRANEGO. TYCH DRUGICH NIE ZNAM A TYCH PIERWSZYCH ZASADNICZO NIE POLECAM BO SĄ PODŁEJ JAKOŚCI. FILM JONA AVNETA OBEJŻAŁEM BODAJ JESIENIĄ 2001 W JENYM Z KIN W SEATLLE. POTEM JESZCZE RAZ W WARSZAWIE NA DVD I ODTĄD TRZYMAM GO W SWOJEJ KOLEKCJI. NA NASZYM FORUM FILMOWYM UDZIELAM SIĘ SYMBOLICZNIE OD POCZĄTKU ROKU. Z NADZIEJA TEŻ ZAGLĄDAŁEM NA STRONĘ Z OPISEM FILMU CIEKAWY CZY KTOS COŚ O NIM ZAMIEŚCI. NIESTETY. NIKOGO FILM NIE ZAINTERESOWAŁ. AŻ TU NAGLE 7TV ZAMIEŚCIŁO GO W ZWIĄZKU Z ROCZNICĄ W SWYM REPERTUARZE. I ZARAZ ZAOWOCOWAŁO TO SZEREGIEM WPISÓW, WYŁĄCZNIE ENTUZJASTYCZNYCH.
NIE JEST TO FORUM HISTORYCZNE WIĘC NIE POWINIENEM ROBIĆ TEGO CO ZROBIĘ PONIŻEJ. DLATEGO UPRZEDZAM - DAJCIE SOBIE SPOKÓJ Z CZYTANIEM TEGO CO PISZĘ JUŻ TERAZ JEŚLI HISTORIA WAS NIEZBYT KRĘCI. MOCNO PODBUDOWAŁO MNIE TYCH 5 – JAK DOTĄD WPISÓW I POMYŚLAŁEM, ŻE CHOĆ JEDNA Z TYCH OSÓB MOŻE ZAPRAGNIE DOWIEDZIEĆ SIĘ NA ILE, OCZYWISCIE MOIM ZDANIEM, FILM ODDAŁ RZECZYWISTOŚC A NA ILE DAŁ SIĘ UNIEŚĆ HOLLYWOODZKIM WYMAGANIOM. Z PERSPEKTYWY CZYSTO FILMOWEJ: PODOBAŁY MI SIĘ, JEŚLI MOŻNA W OGÓLE TAK PISAĆ O BOHATERACH UWIKŁANYCH W MAKABRESKĘ GETTA LAT WOJNY. WSZYSTKIE LUB PRZYNAJMNIEJ WIĘKSZOSC RÓL POKAZANYCH W FILMIE, ZWŁASZCZA ROLE DRUGOPLANOWE, SZCZEGÓLNIE POSTAĆ EDELMANA ŚWIETNIE ODDANA PRZEZ JOHNA ALESA. ZROBIŁA NA MNIE WRAŻENIE MÓZYKA, ZWŁASZCZA KAPITALNIE DOBRANE PRZEZ JARRE WSTAWKI Z UTWORÓW BENIAMINA BRITTENA I Z TEGO CO CZYTAŁEM NIE JESTEM OSAMOTNIONY.
FILMU NIE POKAZANO W 7TV W CAŁOSCI WYCINAJĄC BODAJ DWIE SCENY. Z TEGO JEDNĄ BARDZO TRUDNĄ DO PRZEŁKNIECIA DLA POLSKIEGO WIDZA. JEŚLI KTOŚ MNIE POCIĄGNIE ZA JĘZYK TO SPRECYZUJĘ EPIZODY W PRZYSZŁOŚCI.
PONIŻEJ PODAJĘ PRZEMYŚŁENIA NA TEMAT FILMU, ALE UWAGA. KTOŚ KOGO ZUPEŁNIE NIE ZAPRZĄTA HISTORIA NIECH NAWET NIE PRÓBUJE TEGO CZYTAC, TYLKO ZAKOŃCZY NA TYM LEKTURĘ MOICH WYWODÓW. A WSZYSTKICH KTÓRZY POBRNĄ DALEJ PRZEPRASZAM ZA TAK OBSZERNE UWAGI, ALE PODBUDOWAŁO MNIE ŻE KTOŚ WRESZCIE ZAINTERESOWAŁ SIĘ TYM FILMEM I ZECHCIAŁ O NIM PODYSKUTOWAĆ.

OTO GARŚĆ UWAG:

ROZDAWNICTWO CHLEBA – ISTOTNIE W PAŹDZIERNIKU 1939 NIEMCY W KILKU MIEJSCACH PRZEPROWADZILI PODOBNE AKCJE, ALE WSZYSCY PAMIĘTNIKARZE SĄ ZGODNI OBOK USTAWIONO SZPALER KAMER, KTÓRE FILMOWAŁY ZDARZENIE DLA POTRZEB PROPAGANDOWYCH. W CHWILI GDY SKOŃCZONO UJĘCIA WRAZ Z ODJEŻDŻAJĄCĄ EKIPĄ KAMERZYSTÓW ODJECHAŁY CIĘŻARÓWKI Z PIECZYWEM. W FILMIE WYKORZYSTANO TO ZDARZENIE W CAŁKIEM INNY SPOSÓB PRZEKŁADAJĄC JE NA NIERÓWNE TRAKTOWANIE ŻYDÓW I POLAKÓW.

W TLE EKRANU POKAZUJĄ SIĘ INFORMACJE, PIERWOTNIE W JĘZYKU ANGIELSKIM, PODAJACE, ŻE KAŻDY ŻYD SCHWYTANY NA ARYJSKIEJ STRONIE ZOSTANIE ROZSTRZELANY. ANI SŁOWA O PODOBNYCH OBWIESZCZENIACH W STOSUNKU DO POLAKÓW: ZA POMOC, UKRYWANIE, CZY NAKARMIENIE NAWET ŚMIERĆ DLA POMAGAJĄCEGO A OBÓZ DLA CAŁEJ JEGO RODZINY (I BYNAJMNIEJ NIE CHODZI O OBÓZ PRACY JAK SIĘ DOMYŚLACIE). TEJ OSTATNIEJ KARZE PODLEGALI NAWET BIERNI ŻYCZLIWIE POLACY, CZYLI CI KTÓRZY WIEDZIELI O MIEJSCU POBYTU ŻYDA, ALE GO NIE ZADENUNCJOWALI. PODOBNE PRAWA WPROWADZONO, Z TEGO CO MI WIADOMO JEDYNIE W POLSCE SPOŚRÓD WSZYSTKICH KRAJÓW OKUPOWANYCH. OBAWIAM SIĘ, ŻE ZACHODNI WIDZ NIE JEST TEGO ŚWIADOM I ZAKŁADA, ŻE POLAKOM NIE GROZIŁY JAKIEŚ SZCZEGÓLNE REPRESJE A TYM SAMYM NIE POMAGALI MASOWO ŻYDOM BO NIE MIELI NA TO OCHOTY A NIE Z POWODU SKALI REPRESJI.


POD DATĄ – LISTOPAD 1940 – PRZEDSTAWIONA JEST SCENA POKAZUJĄCA NAGIE TRUPY NA ULICACH GETTA. TYMCZASEM WSPOMNIENIA PAMIETNIKARZY ORAZ USTALENIA HISTORYKÓW PODKREŚLAJĄ, ŻE DO WIOSNY 1941 APROWIZACJA GETTA WARSZAWSKIEGO BYŁA NAWET LEPSZA NIŻ RESZTY STOLICY. I Z PEWNOŚCIĄ TOSIA ALTMAN NIE MUSIAŁA JESZCZE WTEDY PRZEMYKAĆ SIĘ NA ARYJSKĄ STRONĘ W CELACH HANDLOWYCH. GŁÓD, TYFUS I WPROWADZENIE OGRANICZEŃ ZE STRONY NIEMCÓW POJAWIŁY SIĘ OKOŁO LATA 1941 ROKU WRAZ Z ATAKIEM NA SOWIETÓW. WTEDY TEŻ ZACZĘTO W WARSZAWIE KONCENTROWAĆ ŻYDÓW Z OBSZARU CAŁEJ WŁAŚCIWIE GENERALNEJ GUBERNI, CZY NAWET Z NIEMIEC. I DOPIERO WÓWCZAS W GETTCIE ZACZĄŁ SIĘ HORROR NA ULICACH POKAZANY W FILMIE. MOŻE NIEKTÓRYM TRUDNO W TO UWIERZYĆ, ALE Z CZĘŚCI PAMIĘTNIKÓW WYNIKA, ŻE DO LATA 1941 NIEKTÓRZY POLACY ZAGROŻENI W TEN CZY INNY SPOSÓB PRZECZEKIWALI NAWET PO KILKA MIESIĘCY W GETTCIE BO TAM W TYM CZASIE NIE BYŁO TAK WIELKIEGO ZAGROŻENIA JAK PO ARYJSKIEJ STRONIE.

POSTAĆ MORDEHAJA ANIELEWICZA POKAZANA W FILMIE, CHOĆ ZAGRANA ŚWIETNIE PRZEZ AZARIĘ ZOSTAŁA ODPOWIEDNIO SPREPAROWANA DO POTRZEB PRODUKCJI. Z TEGO CO WIEM ANIELEWICZ NIGDY NIE SPOTKAŁ SIĘ Z CZERNIAKOWEM. NIE BYŁ UCZNIEM, CZY WYCHOWANKIEM RINGELBLUMA , CO PADA WYRAŹNIE W FILMIE. NIE BYŁ PRZYJACIELEM ANI NAWET ZNAJOMYM KORCZAKA CO TAKŻE SUGERUJE SIĘ W FILMIE. PRAWDOPODOBNIE TO WSZYSTKO MIAŁO NA CELU JESZCZE BARDZIEJ USZLACHETNIĆ GRANĄ PRZEZ AKTORA POSTAĆ. ORAZ POKAZAĆ, ŻE WSZYSCY LUDZIE Z GETTA, KTÓRZY ZAPISALI SIĘ ZŁOTYMI ZGŁOSKAMI W JEGO HISTORII OBRACALI SIĘ MNIEJ LUB BARDZIEJ WOKÓŁ ANIELEWICZA.WIELE HEROICZNYCH SCEN Z UDZIAŁEM ANIELEWICZA PODKREŚLONYCH W FILMIE NIE MIAŁO MIEJSCA. SCENA ZASTRZELENIA WORKSZUCA I JEGO KOMPANÓW, KTÓRY WCZEŚNIEJ ZABIJA ŻYDOWSKIEGO SKRZYPKA NIE MIAŁA MIEJSCA. A DOKŁADNIEJ MIAŁA MIEJSCE ALE BODAJ DOPIERO W LUTYM 1943 KIEDY TO ISTOTNIE Z RĄK ANIELEWICZA PADŁ ŻANDARM NA KTÓRYM ZDOBYTO BROŃ. I BYŁ TO BODAJ JEDYNY ZNANY MI PRZYPADEK TEGO TYPU W GETTCIE . SPOWODOWAŁ TO, ŻE NIEMCY NATYCHMIAST WYCIĄGNĘLI Z ULICY, NA KTÓREJ DOSZŁO DO ZDARZENIA OK. 300 DOMOWNIKÓW I Z MIEJSCA ICH ZGŁADZILI. JESIENIĄ 1941 – CO POKAZUJE FILM - NIC PODOBNEGO NIE MOGŁO SIĘ WYDARZYĆ. ROK PÓŹNIEJ CAŁY ŻOB MIAŁ BODAJ 5 REWOLWERÓW A NIEMCY ZA 3-4 WŁASNYCH ZABITYCH JAK TO POKAZANO W FILMIE, ROZERWALI BY NA STRŻĘPY CAŁĄ PRZECZNICĘ. DLACZEGO DO STYCZNIA 1943 NIKT NIGDY NIE REAGOWAŁ NA STRZAŁY W GETTCIE? ZWRÓCIŁ NA TO UWAGĘ JUŻ JAN KARSKI BĘDĄC TAM DWUKROTNIE W 1942. W KAŻDEJ ARMII, ZWŁASZCZA NIEMIECKIEJ KTOŚ ZARAZ PRZYBIEGŁBY SPRAWDZIĆ CZY TO NIE NAPAD, CZY NIE DAJ BOŻE RUCH OPORU. TYMCZASEM W GETTCIE NIKT NIGDY NIE REAGOWAŁ. Z PROSTEGO POWODU. STRZELALI WYŁĄCZNIE NIEMCY DO KOGO CHCIELI I GDZIE CHCIELI.

I RZECZ BODAJ NAJWAŻNIEJSZA, KTÓRĄ W FILMIE SPREPAROWANO Z CAŁĄ PREMEDYTACJĄ. PODCZAS WYWOŻENIA PRZESZŁO 300.000 ŻYDÓW NA ŚMIERĆ ANIELEWICZA W OGÓLE NIE BYŁO W WARSZAWIE. WRÓCIŁ DO GETTA BODAJ 2 MIESIĄCE PO ZAKOŃCZENIU AKCJI PRZEZ NIEMCÓW, W TYM ZRESZTĄ TKWIŁA JEGO SIŁA I CHĘĆ ZEMSTY. JAK NAPISAŁ MAREK EDELMAN – PAŁAŁ UPIORNĄ ŻADZĄ ODWETU NA NIEMCACH BO NIE WIDZIAŁ WYWÓZKI TYCH SETEK TYSIĘCY I NIE DOTKNĘŁA GO BEZRADNOŚĆ I SKALA NIEMOCY JAKA BYŁA WÓWCZAS UDZIAŁEM WSZYSTKICH ŻYDÓW.

KOMENDANT POLICJI ŻYDOWSKIEJ JÓZEF SZERYŃSKI NIE ZOSTAŁ ZASTRZELONY PRZEZ SWEGO BYŁEGO PODKOMENDNEGO JAK TO POKAZANO W FILMIE. POPEŁNIŁ SAM SAMOBÓJSTWO W STYCZNIU 1943.

W SCENIE W KTÓREJ CUKIERMAN DOWIADUJE SIĘ O PACYFIKACJI SWOJEJ WIOSKI ZA ROZMAWIAJĄCYMI WIDAĆ STOJĄCE NA STOLE RADIO. KAŻDY ZORIENTOWANY W REALJACH OKUPOWANEJ WARSZAWY WIE, ŻE COS TAKIEGO NIE MOGŁO MIEĆ MIEJSCA. SCEPTYKOM, KTÓRZY MOGLI BY POWIEDZIEĆ, ŻE W KONSPIRACYJNYM MIESZKANIU MOGŁO BYĆ INACZEJ PRZYPOMNĘ, ŻE NAWET KOMENDA GŁÓWNA ŻOB NIE MIAŁA RADIA (CHOC PARADOKSLNIE PRZEZ 3 PIERWSZE DNI BYŁ Z NIĄ KONTAKT TELEFONICZNY). A TYM SAMYM SCENA W KTÓREJ POCHYLENI NAD RADIEM ANIELEWICZ I CYWIA SŁYSZĄ, ŻE „POLSKI KURIER (CHODZI O KARSKIEGO) DOTARŁ DO LONDYNU” NIE MOGŁA SIĘ WYDARZYĆ.


POSTAĆ ADAMA CZERNIAKOWA POKAZANO TU CAŁKIEM NIEŹLE PODKREŚŁAJĄC TRAGIZM SYTUACJI W JAKIEJ SIĘ ZNALAZŁ TEN WIELKI INTELEKTUALISTA I PRZYJACIEL PREZYDENTA STARZYŃSKIEGO. ZROBIONO JEDNAK Z NIEGO ŻE TAK TO NIEZRĘCZNIE UJMĘ ZADEKLAROWANEGO PACYFISTĘ, KTÓRY W USTEPOWANIU NIEMCOM ZA WSZELKĄ CENĘ DOPATRUJE SIĘ SZANSY NA PRZETRWANIE SPOŁECZNOŚCI GETTA. TO NAJCZĘSTSZY W LITERATURZE I MEDIACH PORTRET CZERNIAKOWA. TYMCZASEM WIADOMO, ŻE NIEMAL OD POCZĄTKU WSPIERAŁ ON RUCH OPORU Z ŻZW. FILM O TYM ANI SŁOWEM. SPOTYKAJĄCY SIĘ Z NIM LUDZIE WSPOMINALI TAKŻE, ŻE PODCZAS ROZMÓW Z NIEMCAMI BYŁ REGULARNIE BITY I ŚLADY TEGO WIDZIANO NAGMINNIE. FILM RÓWNIEŻ O TYM NIE NAPOMYKA SUGERUJĄC ŻE NIEMCY WCHODZILI Z NIM W JAKIEŚ UKŁADY CZY NEGOCJACJE. CO WAŻNE SAM CZERNIAKÓW NIE CZUŁ SIĘ I NIE UWAZAŁ ZA ŻYDA SERCEM I DUSZĄ BĘDĄC RACZEJ POLAKIEM. TEN FAKT UDERZA W JEGO WSPOMNIENIACH. I MIMO TO TEN CZŁOWIEK ROBIŁ CO W JEGO MOCY ABY CHRONIĆ I KIEROWAĆ ŻYCIEM POWIERZONEJ MU SPOŁECZNOŚCI. W FILMIE JEGO POSTAĆ MIMO ŚWIETNEJ ROLI SUTHERLANDA CHYBA JEDNAK TEGO WSZYSTKIEGO NIE ODDAJE.

POWSTANIE STYCZNIOWE CZY JAK CHCĄ INNI SAMOOBRONA STYCZNIOWA Z 1943 POKAZANA JEST W FILMIE NIEPRAWDZIWIE OD POCZĄTKU DO KOŃCA. POCZĄTEK SUGERUJE, ZE POWSTAŃCY POD PRZYWÓDZTWEM ANIELEWICZA ORGANIZUJĄ SIĘ SZYBKO I WMIESZAWSZY W TŁUM MASAKRUJĄ KONWOJUJĄCYCH ICH NIEMCÓW. RZECZYWISTOŚĆ BYŁA TAKA, ŻE ŻOBOWCÓW NIEMIECKA AKCJA ZASKOCZYŁA W KAŻDYM CALU. OD 14 STYCZNIA W ARYJSKIEJ CZEŚCI WARSZAWY TRWAŁY STRASZNE ŁAPANKI NA NIESPOTYKANA DOTĄD SKALĘ. W PONIEDZIAŁEK 18 STYCZNIA W GETTCIE WIEDZIANO, ŻE TRWAJĄ NADAL I SPODZIEWANO SIĘ, ŻE NA NICH NIEMCY DALEJ SKUPIA UWAGE. TYMCZASEM VON SUMMER POSTANOWIŁ WYKORZYSTAC PRZEPROWADZAJĄCE ŁAPANKI JEDNOSTKI NIEJAKO DODATKOWO DO WYSIEDLENIA Z GETTA OK. 8,000 ZYDÓW CO OBIECAŁ 9 STYCZNIA HIMMLEROWI. GRUPA ANIELEWICZA RZECZYWIŚCIE WMIESZAŁA SIĘ W PROWADZONY DO POCIĄGU TŁUM OK. 100 OSÓB I UDERZYŁA NA KONWOJENTÓW. ALE PO ZABICIU 4-5 NIEMCÓW CAŁA WŁAŚCIWIE GRUPA ZOSTAŁA WYSTRZELANA A JEDYNYM OCALONYM BYŁ WŁAŚCIWIE ANIELEWICZ, KTÓRY PRZEŻYŁ PO PROSTU CUDEM WCIĄGNIĘTY PRZEZ JEDNEGO Z ŻYDÓW DO KRYJÓWKI. W FILMIE JAK PAMIETACIE PRZEDSTAWIONO TO DOKŁADNIE ODWROTNIE. TAKŻE SCENA W MIESZKANIU, GDZIE CUKIERMAN W JAKIMŚ DZIWNYM GEŚCIE WOŁA NIEMCÓW, ZE W DOMU SA ŻYDZI A POTEM SIADA CZYTAJĄC KSIĄŻKĘ MIAŁA INNY PRZEBIEG. MAMY TAM BOJOWCÓW UKRYTYCH POD ŁÓŻKAMI I MASAKRĘ GRUPY NIEMCÓW. W RZECZYWISTOŚCI CUKIERMANA TAM NIE BYŁO A KAMUFLARZ Z KSIĄŻKĄ PRZEPROWADZIŁ ZACHARIA ARSTEIN. ZABITO 2 NIEMCÓW Z UZYCIEM 2 REWOLWERÓW I SIEKIER. RESZTA UCIEKŁA PRZERAŻONA.
NA KONIEC AKCJI STYCZNIOWEJ ANIELEWICZ RZUCA W FILMIE: PIERWSZY RAZ UDAREMNILIŚMY DEPORTACJĘ. WRÓG WIE NA CO NAS STAĆ! I TYLE SUGERUJE FILM. A WIADOMO, ZE NIEMCY NIE ZAMIERZALI GETTA LIKWIDOWAĆ. CHODZIŁO O WYWÓZKE OK. 8,000 ŻYDÓW DO OBOZÓW W TRAWNIKACH I PONIATOWEJ. I SAMI ŻOBOWCY DOWIEDZIELI SIĘ O TYM WKRÓTCE PO AKCJI.

POSTAĆ GRANA PRZEZ TOSIĘ NIE PRZEMYCIŁA PLANU TREBLINKI W BUCIE BO PLAN TAKI WYNIÓSŁ JAN KARSKI (KTÓRY ZRESZT A SAM BYŁ W PRZEBRANU W TREBLINCE) Z GETTA PRZEPROWADZONY TAM TUNELEM SPOD ULICY MURANOWSKIEJ PRZEZ ŁĄCZNIKA Z ŻZW. O TYM W FILMIE ANI SŁOWA BO TO TEŻ NIE POPRAWNE POLITYCZNIE. ZRESZTĄ O KARSKIM W FILMIE WŁAŚCIWIE SIĘ NIE MÓWI. WSPOMINA SIĘ COS O KURIERZE W ANGLII, O TYM ZE MA ZAWIADOMIC ŚWIAT O HEKATOMBIE ŻYDÓW, ALE WIDZ NIE WIE ZUPEŁNIE KTO TO JEST. POLACY W FILMIE POKAZANI SA Z NIEODZOWNA BUTELKĄ WÓDKI I CO NAJMNIEJ NIECHĘTNI ŻYDOM WIĘC PRZECIETNY AMERYKANIN NIE POMYŚLI ŻE BYŁ TO POLAK I NA DODATEK WYSŁANNIK CIESZACEJ SIĘ TĄ ZŁĄ SŁAWĄ AK.

WARTO ZWRÓCIĆ UWAGĘ NA POLSKIEGO KANALARZA WCHODZACEGO Z BOJOWCAMI DO KANAŁÓW W ROLI PRZEWODNIKA. TRZEBA GO PRZEKUPYWAC WÓDKĄ A POTEM PRZYSTAWIAC BROŃ JAKO DODTKOWY ARGUMENT. TYLE AMERYKAŃSKI FILM. W RZECZYWISTOŚCI PRZEWODNIKÓW BYŁO 2 I NIKT ICH DO NICZEGO NIE PRZYMUSZAŁ ANI IM NIE PŁACIŁ. ZWIĄZANI BYLI Z GL ALE NIE NALEŻELI DO RUCHU OPORU. MIMO TO POSZLI, NIEOPŁACENI, ZOSTAWIAJĄC RODZINY. JEDEN Z NICH, WACŁAW ŚLEDZIEWSKI ZŁOŻYŁ W ŻIH-U RELACJĘ Z TEJ AKCJI I JEST ONA ZNANA W AMERYCE DOŚC DOBRZE. POKAZANO TO JEDNAK DIAMETRALNIE INACZEJ. TAKŻE POLSCY KIEROWCY WYNAJETYCH CIEŻARÓWEK NIE WYWIĄZUJA SIĘ MIMO WZIĘCIA FORSY I POSTAWIENIA WÓDKI – ZNÓW TA WÓDA JAKO ZNAK ROZPOZNAWCZY POLAKÓW. TYMCZASEM CIEŻARÓWKE ORGANIZOWAŁO GL, ALE NIE ZDOŁAŁO. TEGO TEZ W FILMIE BRAK. OCZYWIŚCIE POLSKIE REAKCJE BYŁY NAJRÓŻNIEJSZE. OD AKTYWNYCH JAK WALKA W GETTCIE Z BRONIĄ (PATRZ ODDZIAŁY IWAŃSKIEGO I ZARSKIEGO), POPRZEZ OBOJĘTNOŚC I DONOSZENIE, SZANTAŻOWANIE CZY NAWET CZYNNE WYŁAPYWANIE ŻYDÓW ZA 1KG CUKRU. Z PEWNOŚCIĄ DUŻO ZŁEGO WYWOŁAŁA WIADOMOŚC O ODKRYCIU GROBÓW W KATYNIU PODANA BODAJ 14 KWIETNIA. A WIĘC TUŻ PRZED WYBUCHEM POWSTANIA. NIEMCY BARDZO UMIEJETNIE PODAWALI ŻE SPRAWCĄ TEGO LUDOBÓJSTWA SĄ SOWIECCY ŻYDZI Z NKWD. I TO DZIAŁAŁO NA WYOBRAŹNIĘ CZEŚCI POLAKÓW…

POSTAĆ ARIE WILNERA ORGANIZUJĄCEGO DLA GETTA BROŃ Z ARYJSKIEJ STRONY. FILM POKAZUJE ŻE ŻOBOWCY PRZEKUPUJA GESTAPOWCÓW I WYCIĄGAJĄ GO SKATOWANEGO. TYLE FILM. A JAK BYŁO. ARIE, NAZYWANY PRZEZ POLSKICH PRZYJACIÓŁ JURKIEM WPADŁ W RECE NIEMCÓW BODAJ 6 MARCA 1943. OKAZAŁ SIĘ CZŁOWIEKIEM NIEBYWAŁEJ WPROST ODPORNOŚCI NA BÓL I NIC ANI NIKOGO NIE ZDRADZIŁ MIMO, ŻE WŁASCIWIE SPOPIELONO MU STOPY. NIEMCY NIE DO KOŃCA WIEDZIELI KOGO MAJĄ W RĘKACH WIĘC ODESŁALI GO (DZIĘKI ZBIEGOWI OKOLICZNOŚCI) DO OBOZU PRACY W REMBERTOWIE. TAM ODNALAZŁ GO JEGO PRZYJACIEL Z HARCERSTWA, HENRYK GRABOWSKI – WSPANIAŁA POSTAC PODOBNEGO FORMATU CO ARIE WILNER. DZIĘKI ŁAPÓWCE PRZEKUPIONO KOGO TRZEBA I WILNER ZNALAZŁ SIĘ POCZĄTKOWO W MIESZKANIU GRABOWSKIEGO, KTÓRY OPIEKOWAŁ SIĘ NIM PRZEZ OK. TYDZIEŃ A POTEM PRZEMYCONY ZOSTAŁ BODAJ W TRUMNIE DO GETTA. FILM I TU MILCZY O UDZIALE POLAKÓW W JEGO RATOWANIU. A TRZEBA PODKEŚLIC, ZE DLA KONTAKTÓW ŻÓB-U Z AK ARESZTOWANIE WILNERA MIAŁO SKUTKI KATASTROFALNE. WILNER UTRZYMYWAŁ BOWIEM Z WIELOMA POLAKAMI, TAKŻE Z SZEREGÓW AK STOSUNKI TOWARZYSKIE CZY NAWET PRZYJACIELSKIE. I JEŚLI POTEM KTOŚ GDZIEŚ PRÓBOWAŁ WYSADZAĆ MUR GETTA, A WIEMY Z RELACJI ŻE TAK BYŁO, STARANIA TE BYŁY WYNIKIEM PRÓB WYWIAZANIA SIĘ Z WCZEŚNIEJSZYCH USTNYCH DEKLARACJI W ROZMOWACH Z WILNEREM. GDYBY ON BYŁ NA MIEJSCU CUKIERMANA WSZYSTKO MOGŁO WYGLADAĆ INACZEJ.

ŻEBY NIE PRZEDŁUŻAĆ: W FILMIE CZĘSTO PADAJĄ SŁOWA O DOSTAWACH, ALE TYLKO RAZ WZMIANKA ŻE AK COS OBIECUJE. MOŻE POLSKI WIDZ SOBIE WSZYSTKO DOPOWIE, ALE AMERYKAŃSKI NIC Z TEGO NIE ZROZUMIE. TAKŻE RELACJE CUKIERMANA PO ARYJSKIEJ STRONIE Z AK SĄ ZAFAŁSZOWANE. JAKIEŚ SPOTKANIE ZA MIASTEM, DOWÓZ SAMOCHODEM, ZAKRYTE SZMATA OCZY. WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH JAK BYŁO NAPRAWDĘ ODSYŁAM DO WSPOMNIEŃ CUKIERMANA WYDANYCH W POLSCE I ZNANYCH ŚWIETNIE W STANACH ORAZ RELACJI POLSKICH. CUKIERMAN MIAŁ NIEOGRANICZONY DOSTĘP DO MIESZKANIA KONTAKTOWEGO, GDZIE ZAWSZE CZEKAŁ NAŃ PRZEDSTAWICIEL AK – WACŁAW, CZYLI HENRYKA WOLIŃSKIEGO – JEDEN Z CZŁONKÓW ŻEGOTY. FILM NIE POKAZUJE TAKŻE INNEGO ASPEKTU FATALNEGO DLA CUKIERMANA. MÓWIŁ ON SŁABO PO POLSKU Z WYRAŹNYM WSCHODNIM AKCENTEM I SŁABO ZNAŁ WARSZAWĘ ORAZ WCALE KOGOKOLWIEK Z AK. FILM ZUPEŁNIE TEGO NIE DOTYKA. W RZECZYWISTOŚCI BYŁO MU DUŻO TRUDNIEJ NIŻ W FILMIE, BO DO POMOCY MIAŁ TYLKO ŁĄCZNICZKĘ FRANIE, KTÓRA WKRÓTCE ZRESZTĄ POPEŁNIŁA SMOBÓJSTWO A TOSIA ALTMAN TAK DZIELNIE WYSYŁANA Z DYNAMITEM DO GETTA W RZECZYWISTOŚCI OD POCZATKU WALK UTKNĘLA ZA MUREM I CUKIERMAN ZOSTAŁ SAM.


KAZIK RATAJZER NIE BYŁ OCZYWIŚCIE SZOFEREM CZERNIAKOWA BO WTEDY MIAŁ 14 LAT. FILM PPOKAZUJE GO ZAŚ JAKO DUŻEGO BYKA. W CHWILI WALK MIAŁ 17 LAT I WYKAZAŁ SIĘ WIELKA ODWAGĄ I DETERMINACJĄ.

SCENA Z KOPANIEM TUNELU I NARZEKANIAMI EDELMANA JAK TO JEGO OJCIEC MÓWIŁ MU PRZED WOJNĄ ABY SIĘ UCZYŁ TO NIE BĘDZIE MUSIAŁ KOPAC ROWÓW. W ISTOCIE ŻÓB NIE KOPAŁ TUNELI TYLKO ŻZW. CUKIERMAN ZAWSZE PODKREŚŁAŁ – NIE MYŚŁELIŚMY O ROBIENIU TUNELI BO NIE MYŚŁELIŚMY, ŻE KTOS Z NAS PRZEŻYJE. ZRESZTĄ W FILMIE WIELE DOKONAŃ ŻZW PRZYPISUJE SIĘ LUDZIOM ANIELEWICZA. JEST TAM SCENA Z DWOMA SZTANDARAMI I TEKST CYWII DO ANIELEWICZA – TO NASI BRACIA. I CISZA. I NIC WIĘCEJ. A POTEM PRZEZ RESZTĘ STARĆ POD SZTANDARAMI WALCZĄ JUŻ WYRAŻNIE BOHATEROWIE ŻOB-U I PODKOMENDNI ANIELEWICZA CO W FILMIE JEDNOZNACZNIE SUGERUJE ZE FLAGI POWIEWAŁY NA ICH POZYCJACH. OBSŁUGUJĄ NADTO CKM, KTÓREGO NIGDY NIE MIELI I TU NAWALILI NA CAŁEJ LINII FILMOWI KONSULTANCI. ŻOB W DNIU STARĆ MIAŁ NA PEWNO 1 PISTOLET MASZYNOWY, OK. 10 KARABINÓW I OK. 200-220 PISTOLETÓW I REWOLWERÓW. TYMCZASEM WIDZIMY TAM SPORO SCHMEISSERÓW I CKM. BAJKĘ O POSIADANYM CKM WYJASNIŁ KIEDYŚ CUKIERMANN W SWYCH PAMIETNIKACH: RAPORT CUKIERMANA O PRZEBIEGU WALK PODKOLORYZOWAŁ ADOLF BERMAN ZMIENIAJĄC SŁOWO AUTOMAT NA KARABIN MASZYNOWY BO WYDAWAŁO MU SIĘ, ŻE TO ZROBI WIEKSZE WRAŻENIE. I TAK ZOSTAŁO DLA POTOMNYCH. GDYBY ŻOBOWCY MIELI CHOĆ JEDEN CKM W DOBRZE USTAWIONYM MIEJSCU BYŁA BY TO DLA WCHODZACYCH W PIERWSZYM DNIU WALK DO GETTA W ZWARTYM SZYKU NIEMCÓW KATASTROFA. CIEKAWE ŻE W FILMIE WYKORZYSTANO ROSYJSKI CKM GORIUNOWA SYMBOLICZNIE WYSTĘPUJACY NA FRONCIE. TAKŻE MAJĄC SPORO AUTOMATÓW – JAK TO PRZEDSTAWIONO NA FILMIE - MOGLI BY DOKONAC NA NIEMCACH JATKI. W ISTOCIE MIELI JEDEN, CHOĆ W TOKU POWSTANIA ZDOBYLI JUŻ ICH DUŻO.

W GETTCIE NIE BYŁO CZOŁGÓW TYGRYS JAK POKAZUJE TO FILM .
VOIGHT RYCZY NAWET W PEWNEJ SEKWENCJI: ZABIERZCIE DO TYŁU TYGRYSA! WOZY TE PRZEROBIONO NA POTRZEBY FILMU CAŁKIEM NIEŻLE. ALE PO CO? ABY PODKREŚŁIĆ RÓŻNICĘ SIŁ?
W ISTOCIE DO GETTA WJECHAŁY DWA EX. FRANCUSKIE CZOŁGI LEKKIE R-35, LUB H-35 UŻYWANE PRZEZ NIEMIECKĄ ŻANDARMERIĘ ORAZ JAKIEŚ SAMOCHODY PANCERNE, MOŻLIWE ŻE ZDOBYTE NA ROSJANACH. ALE WALCZYŁY PRZECIW ŻZW A NIE LUDZIOM ANIELEWICZA I JEDEN CZOŁG (CO NAJMNIEJ) SPALONO NA AMEN A INNE PODPALONO ZMUSZAJĄC DO UCIECZKI.

GETTA NIE OSTRZELIWAŁY TEŻ DWA DZIAŁA PRZECIWPANCERNE BO WALENIE Z NICH PO OKNACH DOMÓW BYŁO BY POZBAWIONE SENSU. STRZELANO ZE SARYCH DZIAŁ POLOWYCH Z I WOJNY, KTÓRE NADAWAŁY SIĘ DO TAKIEGO ZADANIA LEPIEJ. CO CIEKAWE W FILMIE JEDNO Z NICH TO ORGINALNE, LUB DOBRZE PRZEROBIONE NA TAKOWE NIEMIECKIE DZIAŁO PAK 40 KAL. 7,5CM, ORAZ, CO JUŻ ZUPEŁNIE DZIWNE ROSYJSKI ZIS 76MM.

CO DO NIEMCÓW WALCZĄCYCH W GETTCIE. ISTOTNIE PIERWSZEGO DNIA WESZŁY GŁÓWNIE FORMACJE NIEMIECKIE. ALE POTEM BYLI TO JUŻ GŁÓWNIE ŁOTYSZE, LITWINI, UKRAIŃCY NAZYWANI POPULARNIE ASKARISAMI. TEGO W FILMIE NIE MA. TAKŻE NOCNE WALKI Z NIEMCAMI NIE MIAŁY MIEJSCA BO BODAJ DO 8 MAJA NIEMCY REGULARNIE WYCOFYWALI SIĘ Z GETTA NA NOC CO DAWAŁO POWSTAŃCOW CHWILE WYTCHNIENIA.
.
STROOP NIE MUSIAŁ WYSŁUCHIWAC OD PRZEŁOZONYCH CO MA DO POWIEDZENIA HIMMLER, BO MIAŁ Z NIM STAŁY KONTAKT PRZEZ WYŁĄCZNĄ DLA NICH LINIĘ TELEFONICZNĄ. JAK WSPOMINAŁ STROOP HIMMLER USTAWICZNIE PRZEZ NIĄ MU WYMYŚLAŁ.

NA KONIEC PEWIEN POCHWALNY SZCZEGÓŁ. SCENA W KTÓREJ CZERNIAKÓW WCHODZI DO SWEGO GABINETU I ZASTAJE TAM EKIPE FILMOWCÓW HIPPLERA DEMONTUJACYCH MU MIEJSCE PRACY NA POTRZEBY FILMU. ZAUWAŻYLIŚCIE KOGO PRZEDSTAWIA OBRAZ, KTÓRY WYNOSZĄ? POLECAM PILOTA I STOP KLATKĘ. CHODZI O PORTRET MARSZAŁKA PIŁSUDSKIEGO, KTÓRY WISIAŁ NAD BIURKIEM CZERNIAKOWA. I W FILMIE TO UCHWYCONO.

W KOŃCOWEJ SCENIE W KANAŁACH NIE BYŁO ANI JEDNEGO DZIECKA, ANI TYM BARDZIEJ NIEMOWLĘCIA TYLKO SAMI BOJOWCY I Z TUZIN DOROSŁYCH CYWILI. PRZYZNAM JEDNAK ŻE TA SCENA MA WYRAZ TAK DALECE SYMBOLICZNY I WYRAZISTY, ŻE NA MNIE SAMYM – STRASZNYM SCEPTYKU, TEŻ ZROBIŁA WRAŻENIE.

I TAK MOŻNA BY JESZCZE DŁUGO WYMIENIAĆ, ALE PRZEZ LITOŚC DLA TYCH CO DOTĄD DOBRNĘLI ZAKOŃCZĘ…

NA KONIEC PODKREŚLAM, ZE FILM ODEBRAŁEM NA PLUS A TYLKO WRODZONA DROBIAZGOWOŚĆ NIE POZWALAŁA MI DO KOŃCA WYŁĄCZYĆ, SCHOWAC GDZIEŚ CHŁODNEGO UMYSŁU ANALITYKA I POSIADANEJ WIEDZY. Z OGLĄDANYCH PRZEZE MNIE DOTĄD FILMÓW O POWSTANIU W GETTCIE, KTÓRYCH NIESTETY NIE USWIADCZYSZ NA POLSKIM RYNKU, TEN ODEBRAŁEM BODAJ NAJCIEPLEJ.
CHCIAŁEM JEDNAK PODZIELIĆ SIĘ Z KIMŚ WŁASNYMI PRZEMYŚŁENIAMI I MAM NADZIEJĘ, ŻE WSZYSCY KTÓRZY STRACILI CZAS CZYTAJĄC MOJE UWAGI MI TO WYBACZĄ.

POZDRAWIAM
I POLECAM FILM UWADZE TYM, KTÓRYM UMKNEŁA JEGO EMISJA W 7TV, GDYŻ OD JESIENI 2001 JEST DOSTĘPNY NA RYNKU, ALE TYLKO W FORMIE DVD,

JABU


ocenił(a) film na 7
jabu

ACH... JESZCZE JEDNA RZECZ, KTÓREJ CHYBA NIGDZIE NIE WYCZYTACIE. NIEMCY RACZEJ NIE STOSOWALI W NISZCZENIU ZYDOWSKICH SCHRONÓW Z WARSZAWSKIEGO GETTA GAZU. ALBO INACZEJ. STOSOWALI OKAZJONALNIE, GDY SCHRON BYŁ TAK ROZLEGŁY I PRAWIE NIEDOSTĘPNY JAK TEN Z MIŁEJ 18. ZAMIAST TEGO WYSTARCZYŁO, ŻE WRZUCALI DO SRODKA ODPOWIEDNIO DUŻĄ ILOSĆ ŚWIEC DYMNYCH. W CIASNYCH POMIESZCZENIACH BEZ WENTYLACJI, LUB Z SYMBOLICZNĄ WENTYLACJĄ TAKIE ŚWIECE DAWAŁY SKUTEK RÓWNIE UPIORNY CO GAZ A NIE STANOWIŁY ZUPEŁNIE ZAGROŻENIA DLA RZUCAJĄCYCH JE ŻOŁNIERZY.

jabu

Coprawda ja nie znam większoći faktów histoprycznych dotyczących tego powstania, ale wszystko co tu piszesz wydaje się mieć sens. W tym filmie zdenerwowało mnie głównie to jak zostali przedstawieni Polacy, owszem w Polsce panował antysemityzm, ale nie można nie docenić faktu, że pomagaliśmy Żydom jak tylko się dało, niestety nie przedstawiono tego w filmie udowadniajac zachodnim widzom jacy to Polacy są źli.

ocenił(a) film na 7
jabu

MASZ RACJĘ. ALE TRZEBA ZAZNACZYĆ, ZE JAK NA TRENDY PANUJĄCE W ZACHODNIEJ KINEMATOGRAFII POLAKÓW PRZEDSTAWIONO W TYM FILMIE I TAK DOŚĆ WSTRZEMIĘŹLIWIE. W INNYCH PRODUKCJACH SUGERUJE SIĘ WRĘCZ, ZE GETTO PACYFIKOWAŁY WSPÓLNIE SIŁY NIEMIECKO-POLSKIE. BARBARA STREISAND BYŁA PRODUCENTEM JEDNEGO TAKIEGO FILMU, ORAZ KILKU INNYCH GDZIE POLSCY CYWILE WPROST KAMIENUJĄ NA ULICACH WARSZAWY PRZESKAKUJĄCYCH PRZEZ MURY GETTA UCIEKINIERÓW. DLATEGO FILM, O KTÓRYM MÓWIMY NIE POKAZUJE POLAKÓW W AŻ TAK ZŁYM SWIETLE. POZA TYM NALEŻY UCZCIWIE PODKREŚLIĆ, W TYM CZASIE W WARSZAWIE POLACY REPREZENTOWALI KAŻDY PRZEKRÓJ POSTAW. OD CZYNNEGO WSPARCIA ZBROJNEGO DLA ŻYDÓW JAK IWAŃSKI CZY ZARSKI PO WYDAWANIE NIEMCOM UCIEKINIERÓW CZY NAWET ŻYDOWSKICH DZIECI ZA 1-5KG CUKRU. TRZEBA JEDNAK PAMIĘTAĆ, ŻE TO BYŁY CZASY NIEOPISANEGO TERRORU, JAK RÓWNIEŻ, ŻE DO GŁOSU DOSZŁY NAJGORSZE Z MOZLIWYCH ELEMENTÓW, CZYSTO BANDYCKICH I KRYMINALNYCH. NIE BYLI TO W ZADNYM WYPADKU REPREZENTANCI NASZEGO SPOŁECZEŃSTWA, TYLKO JEGO MARGINES, ALE ZASZCZUCI PRZEZ NICH ŻYDZI NIE MIELI CZASU TEGO ROZWAZAĆ. A POTOMNI W IZRAELU CZY AMERYCE I TAK NA SWOJĄ MODŁĘ ZINTERPRETOWALI WSPOMNIENIA OCALONYCH.
Z PEWNOŚCIĄ NIE ZROBIONO WSZYSTKIEGO CO BYŁO MOŻNA DLA RATOWANIA ZYDÓW W TYM STRASZNYM CZASIE. ALE CZY KTOKOLWIEK ZYJĄCY SOBIE NORMALNIE TU I TERAZ MA PRAWO DO OCENY TEJ KWESTII?
SZCZERZE WĄTPIĘ...

jabu

mnie też drażnią takie wredne przekłamania, może planowany film o Powstaniu Warszawskim w reżyserii Pawła Pawlikowskiego (od lat kręci w Anglii np: "Lato miłości") odkłamie to zdarzenie...
interesują mnie te fragmenty niepokazane, o których wspomniałeś, mugłbyś mi o nich napisać, proszę :)

ocenił(a) film na 7
steroo

ZAPAMIĘTAŁEM DWA FRAGMENTY, KTÓRYCH NIE MA NA DYSTRYBUOWANEJ NA POLSKI RYNEK WERSJI - MAM JĄ W DOMU, ORAZ NIE ZAUWAZYŁEM ICH TAKŻE W WERSJI NADAWANEJ PRZEZ 7TV.
PIERWSZA OPISUJE ZAMYKANIE WEJSCIA DO KOSCIOŁA DO KTÓREGO KSIĄDZ I WIKARY NIE WPUSZCZAJĄ PARY ŻYDÓW, KTÓRZY WŁASNIE PRZESKOCZYLI MUR PŁONACEGO GETTA. ŻYDZI BIJĄ PIĘŚCIAMI W DRZWI SWIĄTYNI POCZYM GINĄ Z RĄK SCIGAJACYCH.

DRUGA - POKAZUJE KOLEJNE (W WERSJI EMITOWANEJ U NAS FILM POKAZUJE JEDNO SPOTKANIE Z OFICERAMI Z AK, POKAZANE PRZEZ TWÓRCÓW FILMU PO PROSTU BEZSENSOWNIE) SPOTKANIE CUKIERMANA GRANEGO PRZEZ DAVIDA SCHIMMERA Z OFICEREM Z AK. OFICER TEN, OKREŚLA ŻOB JAKO ŻYDOKOMUNĘ. CUKIERMAN WSPOMINA, ZE PO WOJNIE POJAWIAŁA SIĘ TAKA WERSJA JEDNEGO ZE SPOTKAŃ, ALE ZDECYWONIANIE WE WSPOMNIENIACH DEMENTUJE, ZE TAKIE SŁOWA PADŁY, DODAJĄC, ZE ÓW OFICER, ZOSTAŁ PÓŹNIEJ ZDEMASKOWANY JAKO AGENT GESTAPO. ALE CAŁE TO WYDARZENIE NIE MA BODAJ OPARCIA W DOKUMENTACJI ZE STRONY AK.

MOŻLIWE, ZE SCENY WYCIĘTO ABY NIE PRZEGINAC PRZED WIDZAMI W KRAJU I PRAWDOPODOBNIE DOKONAŁ TEGO DYSTRYBUTOR POLSKI.

POZDRAWIAM,
JABU

ocenił(a) film na 7
steroo

A CO DO FILMOWYCH PLANÓW PAWLIKOWSKIEGO. JA NIESTETY NIE JESTEM AŻ TAKIM OPTYMISTĄ. SZALENIE TRUDNO BĘDZIE ZROBIC FILM O POWSTANIU WARSZAWSKIM. I TO TAK ABY ZADOWOLIŁ CHOC CZEŚĆ WIDZÓW. OBAWIAM SIĘ, ZE MIMO DOBRYCH CHĘCI CAŁOŚC WYPADNIE PORÓWNYWALNIE DO ogniem i mieczem CZY pana tadeusza. CZYLI BLADO, LUB BARDZO BLADO.
POZDRAWIAM,
JABU

ocenił(a) film na 10
jabu

Witam! Przeczytałam całą dyskusję i muszę przyznać, że masz Jabu ogromną wiedzę na temat powstania i IIWŚ :) Tak jak Wy oburzył mnie trochę sposób przedstawiania Polaków w tym filmie... Napewno byli tacy, którzy mieli obojetny bądź negatywny stosunek do Żydów, ale nie sądzę, aby było tak jak ukazano to w filmie. Jako jeden z przykładów bohaterstwa Polaków polecam opowiadanie Hanny Krall "Pola". Jeżeli chodzi o Anielewicza to, jeśli bezgranicznie wierzyć M. Edelmanowi, który opowiedział o nim ww. H. Krall, nie był on takim bohaterem całą parą, jak jest pokazane w filmie. W rzeczywistości popełnił samobójstwo. Edelman wspomina go jako niedojrzałego do przywództwa chłopaka, który poprostu chciał być przywódcą tego powstania, więc pozwolono mu na to. A co do szczegółów, które wymieniłeś... Nie da się odtworzyć tych wydarzeń doskonale, z najdrobniejszymi szczegółami [które wymieniłeś], ale masz rację: przynajmniej, niektóre z nich można było odtworzyć poprawnie. No, ale jakiemu Amerykaninowi chciałoby się dokładnie przestudiować historię tego powstania...
Nie wiem czy cokolwiek z tego zrozumiecie, bo mam wrażenie, że pisałam to bez składu i ładu :P Pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji!

Aha, i jeszcze jedno :) Dziś oglądalam drugą część tego filmu na TVN7 i stwierdzam, że mogę do zaliczyć do filmów, które wywarły na mnie jakieś wrażenie. I to bez wątpienia dobre.
Pozdrawiam!

kasia_kiwi

Ja równierz jestem pod wrażeniem wiedzy Jabu. Jeśli chodzi o film (jeszcze go nie widziałem bo tyle zródeł na emule ze juz go dwa miesiące ściągam) uważam że nie możliwe jest realne odwzorowanie faktów a to dlatego że: A) Film kręcony jest raczej w celach komercyjnych czyli jak sama nazwa wskazuje dla szeroko rozumianej publiki w taki sposób aby film był filmem atrakcyjnym (tylko po co? Sami przyznajcie że tego typu tematyka raczej nie interesuje kogoś kto ma gdzies historie, ewentualnie tych którzy pobierznie, z ciekawości chcą zobaczyć to przerażające zjawisko jakim był holocaust ale i takich jest nie wielu. No chyba że jest rocznica to frekfencja wzrasta. B) Inną sprawą jest odtworzenie wydarzeń z tych jakże nie mieszczących sie w granicach pojmowania współczesnego człowieka (siedzącego w ciepłym mieszkanku przed telewizorem, pijącego kawke) który nie był naocznym świadkiem, nie dotknął i nie posmakował i nie jest w stanie wczuć sie i obiektywnie przedstawić to co miało miejsce bo jest to nie możliwe. To jest pewne wyobrażenie reżysera (no ale niech sie chociaż faktów trzyma. Na litość Boską to nie jest kino familijne.) Ja mam 27 lat i miałem nadzieje że dzieki tej ekranizacji w pewien sposób uda mi sie zbliżyć do tego tematu bez przekłamań, koloryzacji i hollywoodzkiej fantazji. No ale lepsze to niż nic, dlatego z niecierpliwością czekam na możliwość zobaczenia filmu a dzieki Jabu wiem na co mam zwrócić uwage aby nie przyswoić sobie fikcji jakiegoś faceta. :) W końcu takie czasy że wszyscy żyjemy w wyimaginowanym świecie dążąc do utopijnego szczęścia, jakości życia itd. zapominając o tym że sami jesteśmy jedną wielką wadą tej planety. Świata nie zmieniajmy - zmieńmy siebie a świat sam sie zmieni. Bo świat to MY... Pozdrawiam

ocenił(a) film na 7
Krakatoa

NO PROSZĘ. A MYŚLAŁEM, ŻE ZANUDZĘ WSZYSTKICH NA ŚMIERĆ.
KOLEGA DO ZNUDZENIA POWTARZA MI: FILM I HISTORIA ZAWSZE BĘDĄ CHODZIĆ RÓŻNYMI DROGAMI. NIE PISZ CO JEST NIE TAK, BO TO WIDZÓW I TAK NIE INTERESUJE.
JAK WIDAĆ KOLEGA MOŻE SIĘ MYLIĆ,
CIESZĘ SIĘ COŚ Z MOICH WYWODÓW SIĘ PRZYDAŁO,
POZDRAWIAM,
JABU

ocenił(a) film na 7
jabu

A TAK NA MARGINESIE: ŻE TEŻ WAM SIĘ CHCIAŁO TO WSZYSTKO CZYTAĆ...

jabu

a mi się nie chciało. proszę wymienić klawiaturę...

ocenił(a) film na 7
BSQ

OCZYWIŚCIE. NOWĄ KLAWIATURĘ PROSZĘ DOSTARCZYĆ NA ULICĘ: NIECHCIAŁO 10 m 41. RAZEM Z PODWÓJNĄ PORCJĄ FRYTEK, SAŁATKĄ I STEKIEM.
STEK POPROSZĘ ŚREDNIO WYSMAŻONY.

jabu

Nikt cię nie uczył, że nie należy cały czas pisać z włączonym capsem???

ocenił(a) film na 1
Gh0st

A Ciebie nikt nie uczył, że jak się nie ma nic do powiedzenia to lepiej milczeć?

zooo_2

Fan capsa??????

ocenił(a) film na 7
Gh0st

Misiu Kolorowy. W postach wyżej wyjaśniałem, że duża trzcinka, którą operuję jest wynikiem przestawienia mojej klawiatury na język japoński. Piszę częściej w kanji niż po polsku a chcąc przestawić klawiaturę na
j. polski muszę każdorazowo resetować kompa.
Doceniając wysiłek jaki wykonałeś konstruując dwa pełne zdania podrzucam specjalnie dla Ciebie wyjaśnienia jeszcze raz.
Jabu

jabu

Oddaję cześć za wiedzę, czytało się świetnie, ale faktycznie te duże litery męczą. Ja w połowie tekstu nie wytrzymałem i zmieniłem sobie to w wordzie: przekleja się tekst, potem zaznacza (ctrl+a) a potem magiczne "Shift + F3" i mamy małe literki. Dzięki temu przypadkowi i goglom poznałem kolejną funkcję office'a - ponoć szary user stosuje raptem kilka procen możliwości ;-)
A co do błędów (w filmie) do dodam że Polska nigdy nie skapitulowała (poddawały się tylko oddziały) a kraj walczył całą wojnę i właśnie AK była kontynuacją polskiej armii. Poddała się Francja i kilka innych krajów. W filmie na samym początku są napisy że Polska poddała się po miesiącu walk.... owszem, została podbita ale się nie poddała.

mumin66

aj dopiszę. Film oglądałem świeżo jak się pojawił a dziś naszło mnie by sobie powtórzyć - taka ciekawostka: ok 42 minuta dyrygent pokazuje "gest kozakiewicza"

mumin66

A to jest dobe, widocznie niemcy tak jak w przypadku V-2 wyprzedzili świat również w technice filmowej: 49,18 scena z żydami kręcona przez niemców i jest opis" typowe dla żyda jest ukrywanie swego żydostwa w kręgu nie-żydów" i nagle płynnie gościowi znika broda.... efekt jak w "Black or white" Jaksona za miliony dolarów - a niemcy zrobili to dobre 50 lat temu...

mumin66

2.48 taka ciekawostka - niemiecki wojak ma chełm z dwoma dziurami - ażtak kiepsko było w ich armii że mieli sprzęt z odzysku? a z drugiej stony danie wojakowi nakrycia głowy z dwoma dziurami pokazuje mu że to "cuś" mu się nie przyda

ocenił(a) film na 5
jabu

jabu, wielki szacun!
Przeczytałem twój wywód z wielką przyjemnością i chętnie bym jeszcze poczytał. Napisałeś: "I TAK MOŻNA BY JESZCZE DŁUGO WYMIENIAĆ", więc liczę na ciebie. Mnie osobiście najbardziej wkurzyło, że w filmie nie było słowa o samobójstwie Anielewicza i że tak mało poświęcono Edelmanowi. No ale jestem 'fanem' tego człowieka, więc nie dziwota:)

Piszesz, że jest to najlepszy film o powstaniu w gettcie spośród wielu które widziałeś. Mógłbyś wymienić kilka tytułów? Być może drogą internetową dałoby się coś pokombinować:)


mumin, gdzie ty tam widzisz morphing? Toż to najbardziej podstawowe przejście montażowe, stare prawie tak jak samo kino.

ocenił(a) film na 7
Pawian

Witam,
przepraszam, że odpowiadam z takim opóźnieniem. Kolega złożył mi wizytę i zwrócił uwagę, że ktoś mnie podpytuje w tym temacie na Filmweb, więc odpowiadam w myśl zasady: lepiej późno, niż wcale:

"Piszesz, że jest to najlepszy film o powstaniu w getcie spośród wielu które widziałeś. Mógłbyś wymienić kilka tytułów? Być może drogą internetową dałoby się coś pokombinować:) "

Tragarz Puchu.
Ulica Graniczna.
Wedle wyroków twoich…
Rozmowy z katem - Macieja Englerta
Shoah Lanzmana (przedostatni ocinek – w całości o powstaniach w Warszawie, Białymstoku, Częstochowie).

No i oczywiście serial, którego producentem była Barbara Streisand (dziwne – nie ma o nim słowa na Filmwebie a okrojony, był emitowany u nas w TV). Jeden z odcinków w dużej mierze poświęcono powstaniu w Getcie, czy raczej wizji Streisand, jak to powstanie miało wyglądać z jej perspektywy. Nie polecam.

Mam nadzieję, że pomogłem,
jabu

ocenił(a) film na 5
jabu

Ja również podziwiam Twoją wiedzę na ten temat. Chciałam zapytać, czy serial o którym wspominasz (którego producentem była Barbra Streisand) to Dla tych, których kochałem z Michaelem Yorkiem ? Tam chyba był jeden odcinek lub dwa o Gettcie i Powstaniu.

ocenił(a) film na 7
Ksawera

Nie. To dwa różne seriale. Ten z Yorkiem jest z połowy lat 80-tych. Ten Streisand jest znacznie późniejszy.

ocenił(a) film na 5
jabu

Czyli do listy filmów poruszających tematykę Powstania doszedł jeszcze jeden serial. Nie pamiętam zbyt dobrze, był dość dawno temu emitowany, ale również chyba nie wdawano się w szczegóły, jaka organizacja walczyła i kto dowodził...Nie pamiętam.

ocenił(a) film na 7
Ksawera

http://www.filmweb.pl/film/Opowie%C5%9B%C4%87+o+odwadze%3A+Dwie+kobiety-1997-332 54
to jest to - tylko ja widziałem co najmniej 4 odcinki a tu podają, że składa się z dwóch. Może ja oglądałem w wersji sztucznie pokawałkowanej i wyszło więcej. Na pewno nie były tylko dwa.

jabu

Eh, po co ten CAPS LOCK? Czyta sie jeszcze gorzej.

Z tego, co przeczytalam, to masz racje, ale ja bym raczej powiedziala, ze to sa niedociagniecia, a nie razace bledy. Zaden film, chocby najlepszy, nie jest podrecznikiem historii i o tym nalezy pamietac.
Z drugiej strony nie widzialam filmu, wiec moze faktycznie to wszystko rzuca sie w oczy i razi przy ogladaniu.

I chyba nic nie wnioslam tym komentarzem ;). Jedyne, co, to gratuluje zainteresowania i wiedzy historia.

ocenił(a) film na 7
lina_91

>Eh, po co ten CAPS LOCK? Czyta sie jeszcze gorzej.

Uch… chyba nawet na łożu śmierci będę tłumaczył i objaśniał skąd się u mnie pięć lat temu wziął TEN CAPS LOCK. A i tak to nic nie da, nawet jak będę klarował w co drugim poście, bo i tak tych wyjaśnień, jak widać nikt nie czyta…

"Z tego, co przeczytalam, to masz racje, ale ja bym raczej powiedziala, ze to sa niedociagniecia, a nie razace bledy. Zaden film, chocby najlepszy, nie jest podrecznikiem historii i o tym nalezy pamietac."

Ale tam są (w moim odczuciu i biorąc poprawki na fakt, że film mi się podobał) nawet nie błędy, ale wręcz celowe przekłamania. Nie zamierzam już tego rozwijać. I tak przed laty namachałem na gorąco o tym, co zauważyłem i starałem się rzeczowo argumentować bez dawania upustu emocjom.
Nawet za specjalnie mnie to nie dziwi, że tak kultowe dla Narodu Wybranego wydarzenie jak powstanie w Getcie Warszawskim starano się przedstawić WŁAŚCIWIE a nie PRAWDZIWIE. W grę wchodził symbol i pokusa okazała się zbyt duża… Idę o zakład, że nawet nie rozważano innej opcji.

To trochę tak, jak z tym malowaniem skrzeli ryb sprzedawanych przez matkę Anielewicza – na czerwono, żeby oszukać kupujących, że niby takie świeże. Niepokorny jak zwykle Edelman chciał tą anegdotę przytaczać w kolejnych książkach i zawsze Go dyscyplinowano:
- Tak nie można. Przecież to Anielewicz. Matka takiego bohatera po prostu najzwyczajniej nie mogła tak postępować.
Nie pasowało do wizerunku (choć kogo normalnego by coś takiego obeszło, czy skłoniło do wystawiania ocen…).
I twórcy filmu poszli tą samą drogą. Tak łatwiej…
Na tym się przecież wychowują przyszłe pokolenia.

Zeszłej wiosny, jak co roku zresztą, w kwietniu uczciłem rocznicę powstania idąc pod pomnik Powstańców Getta na coroczne 15-minutowe siedzenie w zadumie na jednej z otaczających postument ławek. Akurat podeszła wycieczka młodzieży z Izraela i pod pomnikiem zamiast kwiatów ustawiła … rząd łusek po amunicji wystrzelonej ze sportowych kabeków.
Czy takim zapaleńcom warto opowiadać o malowaniu skrzel na czerwono? Nie sądzę.
Dobrej Nocy życzę.

jabu

Historia Powstania w Gettcie Warszawskim nie jest materiałem na kolorowy filmik, czy tanią rozrywkę. To, co wymienione, to nie są niezbędne uproszczenia, ale drastyczne przekłamania historii, które utrwalą się widzom. Przyznam, że ja oglądając jakiś film oparty na faktach następnie wyszukuję te fakty w internecie, by określić, co było prawdą. Jednak sądzę, że wiele rzeczy jest ciężko znaleźć na szybko i nie każdy to zrobi, więc nie jednego film wprowadzi po prostu w błąd. A jaką wiedzę widzom da? Że był holokaust i powstanie w Gettcie? By mieć tak głęboką wiedzę nikt nie musi oglądać filmu.

ocenił(a) film na 3
jabu

Być może to musztarda po obiedzie , być może mój wpis jest sto lat za Murzynami , ale dziękuje Ci jabu , ZA TAK WNIKLIWĄ I BARDZO RZECZOWĄ ANALIZĘ HISTORYCZNĄ tej produkcji . Zauważam , że jesteś podobnym "upierdliwcem " jak ja - co to się czepia nawet guzika w mundurze gestapowca , o bardziej poważnych rzeczach nie wspominając . Jesteś za to bardziej pracowity , że poświęciłeś tyle czasu i namysłu swemu wywodowi . Bardzo miło przeczytać taki tekst - to coś dla mnie , choć(skłoniła mnie właśnie ta produkcja) ostatnio rzadko tu bywam . Celowo nie używam słowa film , bo wg mnie " to to" na takie miano nie zasługuje. Czy zajmujesz się może fizyką i astronomią ? W " Gwiezdnych wojnach " bawi mnie dźwięk pracujących, w kosmicznej próżni, silników rakietowych. Można mieć niezłą rozrywkę wynajdując takie ciekawostki. Wracając do tematu - w sposób b. skrótowy , właśnie z uwagi na " ahistoryczność ' wielu ludzi nie rozpisywałem się na powyższy temat - zresztą Ty zrobiłeś to wcześniej i nie ukrywam , że zrobiłeś to wyczerpująco i na b.wysokim poziomie . Czyżbym miał zaszczyt spotkać zawodowca ? ...historyk , prawnik -lubią " dzielić włos na czworo " (?) Ostatnio poczytuję "knigę" brytyjskiego , rzekomo profesora, Richarda Overy'ego "Krew na śniegu " - Rosja w II wojnie światowej . Nie doczytam jej chyba do końca, bo to wydane drukiem " Powstanie " do entej potęgi ! pzdr.

ocenił(a) film na 4
jabu

Dzięki. Dobry, rzeczowy tekst, bez politykowania i wplatania ideologii. Poprawniacy mogą się czepiać najwyżej capslocka

jabu

Miło znaleźć taką perełkę na filmweb. Dziękuję i pozdrawiam.

użytkownik usunięty
jabu

Szkoda że nie ma więcej osób o podobnym podejściu do rzetelności historiograficznej filmów.

P.S.
Łączniczka Cukiermana która popełniła samobójstwo to Frania Beatus z Konina. Jej metrykalne imię to Frymeta, ale w gimnazjum konińskim, gdzie została w 1937 r. przyjęta do 1 klasy figurowała jako Fryneta. Do wojny więc skończyła dwie klasy. Została z Konina, jak większość Żydów, deportowana przez Niemców w październiku 1939 r. do Ostrowca Świętokrzyskiego. Anka Grupińska podaje że należała do ostrowieckiej ŻOB. Cukierman twierdzi że miała „16 czy 17 lat” (Nadmiar pamięci s.114) – w rzeczywistości urodziła się w 10 stycznia 1925 – w 1943 miała 18 lat. Jej rodzicami byli Mojżesz Beatus i Tauba z domu Binsztok. Jej rodzina była chasydzka, jednak ona w czasie wojny wstąpiła do socjalistycznego, świeckiego Droru.
Problem z Frania polega na tym że żadne źródło jej nie wspomina oprócz Cukiermana. Ani w „Sefer kehilot Konin”, ani w „Uporczywe Echo.Konin”, ani…nigdzie. Wg niego załamanie się nerwowe Frani i jej samobójstwo miało osobistą przyczynę. Grupińska również wspomina o jakimś chłopaku za murami getta z którym spotykała się Frania.
10 maja 1943 odebrała sobie życie. Pozostawiła list i rozliczone pieniądze. Nigdy nie znaleziono jej ciała.

Cukierman to tzw litwiak - stad jego dziwny yiddish i polski.

Bardzo podoba mi się ten post chociaż oczywiście mam nieco inne zdanie na niektóre kwestie.

ocenił(a) film na 6

Uważam, że mimo wszelkich zakłamań historycznych film jest dosyć dobry. Muzyka świetna. Dobrze dobrani aktorzy. Ogólnie przedstawiona atmosfera życia podczas wojny. Mimo wszystko warto obejrzeć.

ocenił(a) film na 7

Litwiak, litwiak dodatkowo zakochany w polskiej poezji – tylko w tej konkretnej sytuacji, z którą musiał się zmierzić wznawiając rozmowy z AK w zastępstwie Wilnera (który miał wieloletnie kontakty i zawodowe i towarzyskie w tym środowisku) cecha ta niestety utrudniła mu przekonanie swoich rozmówców o Jego dobrych intencjach. Oni szli na spotkanie z Nim z mieszanymi uczuciami, z nastawieniem, że zastaną przed sobą w najlepszym razie komunistę, jeśli nie "czerwonego" agenta. A tu na dodatek Cukierman jak się zaczął odzywać to im dialektycznie powiało dodatkowo wschodem.
Wilner mówił tak czystą polszczyzną i był dodatkowo elokwentny, że podobnych oporów „na dzień dobry” nie wywoływał.
Niestety tak się to wszystko niefortunnie potoczyło...

użytkownik usunięty
jabu

Słuszna uwaga. Taki aspekt psychologiczny rzeczywiście jest wiarygodny.

Szkoda tego świata który odszedł. Przy takich filmach zawsze przypomina mi się inny obraz - "Po-lin. Okruchy pamięci"

Pozdrawiam.

ocenił(a) film na 5
jabu

To bardzo interesujący i trudny temat. Ja szperając w materiałach dotyczących Powstania w Gettcie Warszawskim natrafiłam na dane podające, że ŻOB w chwili Powstania liczył około 500 ludzi, inne źródło podaje liczbę 200-300 osób. ŻZZ natomiast liczył około 1500 bojowników. W chiwli rozpoczęcia walki. Podane były również orientacyjne stany uzbrojenia obu organizacji - ŻOB - 70 pistoletów (w tym 50 otrzymanych od ŻZZ i ani jednego karabinu maszynowego) ŻZZ miał 3 ciężkie karabiny maszynowe, 15 automatów, około 750 granatów, 4 karabiny maszynowe RKM,, 1 lekki karabin maszynowy LKM, 11 automatów FM, 50 pistoletów i 300 granatów. Czyli dysproporcje w liczebności i wyposażeniu były bardzo wyraźne. W filmie o ile dobrze pamiętam głównymi bohaterami Powstania są członkowie ŻOBu, dlaczego o tamtych nie wspomniano, choćby jednym słowem? Czy informacje na które przypadkowo natrafilam, są zgodne z prawdą? Jeżeli nie, to po prostu jakaś niewiarygodna notatka, niegodna próba fałszowania historii. Jeżeli są mniej więcej prawdziwe, to dlaczego w filmie nie wspomniano o ŻZZ? Czyli film nie byłby raczej zgodny z prawdą historyczną.

ocenił(a) film na 7
Ksawera

Zasygnalizowano ŻZW. W jednej jedynej scenie ci machający w oddali przyjacielsko do grupy głównych bohaterów - to właśnie jest ŻZW. A że w filmie twórcy ich nie zidentyfikowali, tylko popełnili swoistą manipulację. Ale co zrobić. Każdy robi filmy o swoich. Weterani ŻZW (ci nieliczni, którzy przeżyli) nigdy nie mieli w Izraelu dobrej prasy. Większość nawet zatajała, że należała do tej, zdaniem wielu faszystowskiej organizacji wzorowanej na tym co stworzył Mussolini (byli zresztą przez włoskich faszystów szkoleni, podobnie jak przez polską armię, która udostępniła im poligon w Zielonce). W tej sytuacji - znając twórców filmu i producenta dramatu wręcz dziwię się, że nawet w tak zawoalowany sposób zasygnalizowano o obecności grupy innej niż ŻOB.
Tytułem sprostowania: nie wierze, aby na jakimkolwiek etapie walk ŻZW liczył 1,500 bojowników. Bądźmy realistami. Natomiast od siebie dodać mogę, ze mieli na wyposażeniu także (co najmniej) polski granatnik piechoty kal. 47 mm o czym zresztą nawet chyba wspominał sam Stroop.

ocenił(a) film na 7
jabu

Wydaje mi się, że ZOB nigdy niczego od ŻZW nie otrzymał. Na pewno nie było mowy o przekazaniu w/w 50 pistoletów. Obie organizacje ruszyły do powstania skonfliktowane i bez koordynacji działań. Na żadnym tez etapie później, z tego co mi się wydaje, nie współpracowały ze sobą. Z oficjalnych danych te 50 pistoletów (i rewolwerów) ŻOB otrzymał od polskiej AK. Historycy spierają się do dziś co dokładnie AK przekazało ŻOB. Część utrzymuje, ze dużo więcej niż rzeczone 50 sztuk broni krótkiej, ale spór trwa.
Poza wzmiankowanym przez Ciebie uzbrojeniem ŻOB posiadał też w chwili zainicjowania walki kilkanaście karabinów powtarzalnych piechoty, sporo granatów ręcznych i co najmniej 1 peem, mylnie czasami (zwłaszcza przez starsze, komunistyczne publikacje) identyfikowany jako cekaem.

ocenił(a) film na 5
jabu

Autor notatki wyjaśniał, że kierownictwo ŻZZ było jednolite politycznie, dowódcy również, natomiast chętnie przyjmowano ludzi o różnych orientacjach politycznych, od bardzo lewicowych po ortodoksyjnych. Podkreślał, że było ich znacznie więcej niż członków ŻOBu. Nie jestem znawcą tematu, ale staram się myśleć logicznie i te proporcje w wyposażeniu i aktywności bojowej mnie zastanowiły. Jeżeli Bojowników ŻZZ było więcej, byli znacznie lepiej uzbrojeni i przygotowani do walki, znali doskonale system kanałów łączących Getto z pozostałą częścią miasta, zadawali większe straty Niemcom, to ... kto właściwie był przywódcą Powstania a raczej kogo powinno się tak nazywać? Wspominać? Piszesz, że jest najlepszy film, jaki powstał na temat Powstania w Gettcie Warszawskim, ale jednocześnie wystarczy poszperać nieco w źródłach tzw łatwo dostępnych, nie mówię nawet o archiwach historycznych i okazuje sie, że coś zgrzyta i film ukazuje tak zwaną prawdę wygodną. Sam zresztą wspominasz o większej ilości uchybień historycznych niż ja. Nie wiem, ja mam wątpliwości, czy film ukazujący tak jednostronny i zgodzisz się, ża jednak niezgodny z prawdą historyczną obraz Powstania , jest jednak filmem dobrym. No i problemy z zakwalifikowaniem do - na historyczny - zbyt mało rzetelny, na przygodowy - zbyt tragiczny temat.

ocenił(a) film na 1
jabu

To jeden z wielu filmów z USA już szykowany latami pod 447, by po takich filmach cały świat w to uwierzył, że my z nazistami mordowali żydów. Tak a tysiące Polaków to za pomoc tym złodziejom poginęła bo tylko w Polsce była kara śmierci za pomoc żydom. W innych to więzienie czy kara grzywny. Żydki te z USA tego chcą bo ich rodziny bankrutowały podczas wojny, banki i inne giełdowe interesy padały, to teraz w okłamany złodziejski, typowo żydowski sposób chcą wszystko odzyskać. A to mordowanie przez Polaków to tylko pretekst wyssany z palca.

Pobierz aplikację Filmwebu!

Odkryj świat filmu w zasięgu Twojej ręki! Oglądaj, oceniaj i dziel się swoimi ulubionymi produkcjami z przyjaciółmi.
phones