A muszę Ci przyznać gram racji, nie mniej na forach ang. określany jest jako horror, pewnie za IMDB

Oczekiwałbym, mniej więcej, tonę :). Nie ma osoby, która w tym filmie doszuka się elementów, choćby odrobinę, łączonych z horrorem :) Jaką oceną ujrzałbym z Twojej strony, gdyby film ten oglądać pod kątem horroru? Polak nie Angol, swój rozum ma ;)

Jako horror- może max 2/10 z szacunku dla Seana.

Portal filmowy Stopklatka zaszeregował to inteligentniej : film: przygodowy/dramat , postaram się zmienić tu kategorie filmu - korzystając z tego na tym portalu iż można pewne rzeczy modyfikować, w tym jak sie okazało kategorię zaszufladkowania.

Mam nadzieję, że uda się to edytować i uratować ten, w sumie bardzo dobry film, przed naporem wielbicieli horrorów :)

Myślę, że można ten film zaklasyfikować jako thriller/dramat historyczny

Ja to się nigdy nie sugeruję gatunkami na filmweb czy też imdb bo to śmieszne, poza tym jak można łączyć np. horror z thrillerem? Wkurzające jest jednak to, że jak bym chciał wyszukać filmy z konkretnego gatunku np. horror to wyszukuje mi niestety film, ktory nie ma z horrorem nic kompletnie wspólnego i to nie chodzi tylko o ten nieszczęsny tytuł ale źle przypisanych gatunków filmowych na filmwebie jest od groma :/

ja nie moge skojarzyc horroru+dramatu w jednym filmie.
A po za gatunkiem filmu. Sam film jest extra, wciaga, nie nuży, a opowiesc o demonie i zarazy w tle jest bardzo ciekawa. Natomiast zakonczenie.... miodzio.
Co do wypowiedzi poprzednika. Jak na tym portalu to na jakim mam sie sugerowac? A jesli ide do kina to trza sie zaciekawic na co. Bo skoro wezme dziewczyne ze soba na komedie romantyczna, bo tak wyczytalem ze jest to KR, a film bedzie pornosem, no to wybacz wole sie przygotowac a nie w ciemno.

Stopklatka.pl często też zaglądam na fdb.pl tam można spoko zobaczyć sobie zwiastuny w wysokich rozdzielczościach bez korzystania z zakichanego quick time poza tym tutaj zwiastuny są kiepskiej jakości lub też nie działają

Owszem masz racje. Tylko, ze FilmWeb to nie jedyny portal ktory podawal ten film za gatunek jako Horror, Dramat. Czytalem tez na innych forach i tam bylo tak samo. Wiec to nie byl blad FilmWebu.

Horror rzeczywiście to nie jest, chciaz poziom grozy wysoki. Dobrze się stało, że powstał film opisujący prymitywizm tamtych czasów, za który odpowiada absolut chrześcijański.

Nie uważam aby chrześcijaństwo czy ściślej mówiąc jego absolut -zresztą każda religia niesie ze sobą aboslut(Bóg to absolut)- była przyczyną prymitywizmu- każda religia jest częścią kultury więc nie wiem co ma wspolnego z prymitywizmem. To tak jakby wymiotujący człowiek po spożyciu chleba nazwał chleb szkodliwą trucizną. Nie doszukiwałbym się żródła przemocy, wojen itp w religii -konflikt jest nie odłączny pomiędzy wartościami a póki kobieta jest piękna a facet silny konflikt zawsze będzie istniał- chrześciajaństwo nie przyniosło cierpienia wojen czy fascynacji śmiercią- to istniało od wieków w róznych kulturach i społecznościch rozsianych po całym świecie -nie badźmy ograniczeni tylko do średniowiecznej Europy- to nie pępek świata chociaż zapędy światowe są wybitne w naszej cywilizacji- to niedobrze za całe zło obwiniać religie a tym bardziej za wolny rozwój nauki- pytam sie gdzie były cywilizacje wielkiego wschodu czy ameryki pd- ich rozwój był nastawiony na izolacje- to my europejczycy byliśmy i chyba jestesmy najbardziej otwarci na świat i chyba najbardziej krytyczni wobec siebie i własnej historii -byle by ten krytycyzm nie był przyczyną destrukcji dla naszej cywilizacji bo przeciez nie mozna budować nic nowego niszcząc to co stare- czlowiek popada w skrajności którą jest min. całkowite odrzucenia religii co pokazał stosunkowo młody ateizm i niczym interesującym sie nie popisał biorąc pod uwagę ateistyczny komuniz i jego ofiary-więc lepszy od średniowiecza napewno nie jest

Zwracam się z uprzejmą prośbą o poznanie historii kina grozy zanim się zacznie dyskutować o gatunkach.
Ten film ma wiele wspólnego z kultowym Wickermanem - stąd taki tag i nie jest to nadużycie( acz oczywiście elementy innych gatunków też tu odnajdziemy - bo to dośc postmodernistyczny obraz). Są tu zdecydowanie elementy kina grozy, tylko nie takiego typowego pokroju "koszmar z ulicy wiązów". Po za tym w latach 60-70tych około horrorowe kino klasy klasy B często eksplorowało temat łowców czarownic. Jak byś znał np hammer horrorry czy rzeczy pokroju mark of the devil to by cię to nie dziwiło .A tak... wychodzi z ciebie zaściankowośc i nieznajomośc tematu.

Pozdrawiam.

Mam rozumieć, że odnajdujesz w tym filmie elementy horroru. Zdanie Twoje, jako fana i eksperta. Oczywiście szanuję ten tok rozumowania. Nie mogę negować Twoich fascynacji. Ja jednak (zwracając się z tą "uprzejmą prośbą") nie miałem na celu obalanie tego nadużycia. Moim celem jest/było, uratowanie tego filmu przed niską oceną. Nie każdy posiada taką wiedzę w danej dziedzinie i odnajduje w tej produkcji elementy kina grozy. Ja np. nie. Oczywiście możesz zgłosić postulat - łatka: horror, jest jak najbardziej na miejscu. Z tym, że to zaszeregowanie będzie odebrane przez większość odbiorców jednoznacznie. Czyli, widzę gatunek: horror - chcę flaków, krwi (to akurat obecne), zjawisk nadprzyrodzonych, strachu.

Jest oczywiście możliwość, że to moja (nie tylko moja, jak widać powyżej) opinia jest błędna. Jednakże, szkoda by w/w obraz skończył z marną notą przez przydzielenie mu takiej łaty. Twoje 7/10, jako fana i osoby widzącej w tym filmie coś więcej niż dramat historyczny/przygodowy, przejdzie bez echa. Moja prośba, skierowana została tylko i wyłącznie pod kątem noty na tym portalu. Tak po prostu. Bo ten film na niską ocenę nie zasługuje. Takie moje, subiektywne zdanie.

"Poza" i "jakbyś" piszemy razem, tak na przyszłość :)

Pozdrawiam.

>"Jest oczywiście możliwość, że to moja (nie tylko moja, jak widać powyżej) opinia jest błędna. "

Jest więcej niż pewne. Poparłem to przykładami.


> Zdanie Twoje, jako fana i eksperta. Oczywiście szanuję ten tok rozumowania.

Ja twojego zdania nie szanuje bo nie masz pojęcia o czym piszesz.

>" "Poza" i "jakbyś" piszemy razem, tak na przyszłość :)"


Nawet jak bym pisał "który" przez u to moja wypowiedź będzie miała jakąś wartośc, w przeciwieństwie do twojej...

>"Czyli widzę gatunek: horror - chcę flaków, krwi (to akurat obecne), zjawisk nadprzyrodzonych, strachu. "

No to nie masz pojęcia o kinie grozy.

Pozdrawiam serdecznie.

ps Film polecam. 7/10 to wysoka ocena... Wahałem się zresztą między 7 a 8.

Widze że zmieniono tagi - tak to jest gdy "specjaliści " tworzą portal.

Ok. "Black Death" to horror. Uprzejmie proszę o edytowanie stopki. Strach się bać... Postuluj, przekonałeś mnie. Narzuć swoje zdanie pozostałym widzom.

Pozdrawiam również.

Nie narzucam swojego zdania - stwierdzam fakt i podpieram się faktami.

Faktem jest, że Maciej Kurzajewski otrzymał telekamerą w kategorii - Najlepszy komentator sportowy. Faktycznie, fakty zawsze mają pokrycie w świecie rzeczywistym. Bez sensu polemika...

Mnie nie straszy, ani nie przeraża. Nawet nie zniesmacza. Co jeszcze ten gatunek ma na celu? Horror jak się patrzy.

Nie masz pojęcia o horrorze, ale i tak będziesz paplał... Podałem ci przykłądy filmów grozy do których możesz porównac Black Death i wytłumaczyłem dlaczego był owy tag na IMBD. Co do innych opinii : nie moja wina że ludzie w polsce nie mają większego pojęcia o kinie grozy (żyli za żelazną kurtyną i wiele klasyków nie dotarło do zbiorowej świadomości ) . Ja się kinem grozy interesuje BARDZO. Czego jeszcze chcesz? Wiesz lepiej ? Tak? Ok. Nara.

Nie mam pojęcia o horrorze. Na tym zastopujmy. Faktem jest, że na FilmWebie ma: Dramat przygodowy. Na całe szczęście. Dobranoc :)

mrx_1921 wrote:
Dramat przygodowy. Na całe szczęście. -
Tak, udało sie zmienic kategorie,a przy okazji złapalam 1 pkt na serwisie :D

Ale w przeciwieństwie do ciebie wiedza co to thriller. Szkoda ze nie znasz tego slowa i sie osmieszyles :(
Za slownikiem jezyka polskiego:
horror - 2. «film o sensacyjnej, pełnej napięcia akcji i NIEWYTLUMACZALNYCH, makabrycznych wydarzeniach»
dreszczowiec «film sensacyjny lub powieść mające wywołać uczucie grozy»

latajacy_psie czego nie potrafiles wytlumaczyc w Black Death? Widac film za trudny dla ciebie.
A ze rzekomo ktos w 73 roku inna klasyfikacje stosowal to co nas to obchodzi(swoja droga wikipedia i imdb taguje twojego Wickermana jako thriller <ojej!>)? Mamy teraz Polske i rok 2010.

Ewidentnie Black Death to dramat historyczny/thriller. latajacy pies niech zejdzie na ziemie do budy :D
Co do zawiadowcow filmwebie to sie zgodze ze sa pozal sie boze sa.

Mówię co wiem. Wiker man to klasyka kina grozy - stąd ten tag na IMBD. To wam próbuję tylko wytłumaczyć. Dla was to może byc nawet komedia romantyczna. Po za tym Wickerman to też specyficzny film jak Black Death... Stąd porównania i skojarzenia.

"Mamy teraz Polske i rok 2010."

Tak i karłów intelektualnych przy komputerach którzy nie mają pojęcia o kinie...

Pozdrawiam i kończę dyskusje.

http://www.imdb.com/title/tt0070917/combined

"Drama | Horror | Mystery | Thriller"

"A ze rzekomo ktos w 73 roku inna klasyfikacje stosowal to co nas to obchodz"

pff tak systematykami kina się ogłoście.

ps.

"Widac film za trudny dla ciebie"

Tak trafiłeś w sedno. Nic nie zrozumiałem. Teraz możesz głośic nawet że to film szpiegowski. Śmiało.

Jednego nie rozumiem. Jak film moze byc rownoczesnie thrillerem i horrorem? Te pojecia sie wykluczaja. Thriller to groza wytlumaczalna a horror niewytlumaczalna. Albo da sie wytlumaczyc i mamy thriller albo nie da to mamy horror.
SPOILER.
No chyba ze sa rozne interpretacje to mozna pod oba gatunki podciagnac ale w black death ewidentnie mamy przekret a nie duchy. Sama wiedzma sie przyznaje do uzycia narkotykow.

We wczesnej grozie literackiej czy powieści gotyckiej też nie zawsze masz z zjawiska paranormalne. Jasne że w tym filmie jest wiele nurtów/gatunków. Pisałem w pierwszym poście że to nie jest typowy horror - ale odwołania do wielu filmów klasy B są oczywiste. Stąd taki tag na IMBD.

Ogólnie Black Death, jest filmem który należy do 3 (już) fali postmodernizmu w kinie. Opowiada schematami znanymi z innych nurtów/gatunków ale cytat przestaje być istotny w kwestii odczytania fabuły... Znajdziemy tu przecie zarówno imię róży, Wickermana, jakieś B klasowe crapy o witchhunterach, dosadną przemoc cechującą kino exploitation (tortury) a wcale nie musisz tego wszystkiego znać żeby w pełni zrozumieć film. To w pewnym sensie kino autorskie - ale nie artystyczne. Ja nigdzie nie pisze że "to horror , koniec kropka ". Ja mówię skąd taki tag. Dżizys.

Znacie sie lepiej bo mamy Polske i 2010 rok :|? Ludzie trochę szacunku dla wiedzy... Co ciekawe jełopowi który ma gówno nie pojęcie o kinie wszyscy przyklasneli. Faktycznie Polska 2010. Wszystko się zgadza.

ps. dzieło kultury w dzisiejszym świecie nie jest zawieszone w próżni... zawsze było coś przed i zawsze będzie coś po. Tylko znajomość historii kultury( w tym przypadku popkultury) i sztuki jest w stanie dać nam wsparcie gdy patrzymy na takowy twór. Bo co warte jest wydawanie takich sądów gdy jest się "tabula rasa" i nie ma o tym pojęcia?

Jeszcze jedno... popatrzcie jakie ten reżyser filmy wcześniej kręcił, a potem zadajcie sobie pytanie: co może być jego największą fascynacją jako widza a w konsekwencji - jako twórcy? Odpowiedzcie sobie sami...

Pozdrawiam.

Czym w takim razie jest thriller? Nie jest to kinio grozy? Jak sam prof. Miodek mówi język jest żywy a co za tym idzie sie zmienia. Niby po co aktualizowane sa slowniki i encyklopedie? To ze w latach 70 tych definicja horroru obejmowala kino grozy z wytlumaczalnymi zjawiskami nie oznacza ze tak zawsze ma byc. Nawet wikipedia (tak, wiem wikipedia) pisze o zawezeniu pojecia horroru na rzecz thrillera. Slownik jezyka polskiego wyraznie to rozgranicza.
Black death jak i Wickerman to typowe thrillery wg wspolczesnej definicji. Sugerujesz ze slownik jezyka polskiego i chociazby wikipedia sie myla a ty masz racje?
Czytajac ciebie odnosi sie wrazenie kino grozy to dla ciebie to samo co horror. Piszesz ciagle o kinie grozy nie uzywasz slowa thriller (ciagle tylko horror) a przeciez wiekszosc kina grozy thrillery.

Thriller to częśc kina grozy czyli horroru .Bierz do ręki książkę 100 thrillerów Rafała Syski. Przeczytasz tam że nie wiadomo co to jest thriller bo trudno go do konca zdefiniować. Po za tym mówię ci że ten film nawiązuje też do horrorów o inkwizytorach, w których nie było zjawisk nadprzyrodzonych .

Swoją drogą znam historie thrillera lepiej niż Syska, bo znam historie thrillera klasy B. Jestem jednym z największych w polsce specjalistów od historii kina gatunków. Zajrzyj w mój profil. Mam nawet wykształcenie filmowe.

I powiem ci jesteś totalnym kretynem zachowującym się jak trol i kompletnie nie wiedzącym jak używać łatek gatunkowych i piszącym tylko po to żeby pisać i się ze mną kłócić. Jesteś idiotą.

lol "Czytajac ciebie odnosi sie wrazenie kino grozy to dla ciebie to samo co horror. "

lol lol lol stary gadasz właśnie z kolekcjonerem wczesnej grozy literackiej(jedna z większych kolekcji w polsce) , maniakiem totalnym horroru i jedną z bardziej poinformowanych w tym zakresie osób z jakimi kiedykolwiek przyjdzie ci pisać - i mówi ci ona TAK . HORROR I KINO GROZY TO TO SAMO KRETYNIE.

Niedobrze mi się robi jak ciebie czytam . Wiesz lepiej ? OK. Już wam powiedziałem - wiecie lepiej! Żyjcie sobie wtym kurwa polskim bagnie idiotów i debili. To tak jak byś polazł do pracowni chemicznej i kłócił się z chemikiem...Kretyni .

A to sri. Nie przypuszczalem ze wszystkie najwieksze slowniki i encyklopedie moga sie mylic jesli chodzi o definicje thrillera i horroru.
No coz, ciezko oczekiwac od humanistow logiki :p Zwlaszcza w Polsce 2010 :D

Czytaj mój pierwszy post kretynie. Mówię że jest tu dużo różnych nurtów i gatunków. Tłumacze WAM dlaczego jest tag horror na IMBD - bo wpisuje się w pewne schematy gatunkowe. Co do Thrillera, to oprócz oczywistych filmów (pokroju psychoza i częstych mutacji gatunkowych - thriller psychologiczny itd) to wcale nie tak łatwo określić że coś jest thrillerem bo to bardzo niesprecyzowany gatunek. W tym filmie wzorce kierują bardziej na podane przeze mnie przykłady niż na jakiś konkretny Thriller. Stąd ten tag. Nie znaczy to że nie znajdziemy tu tych elementów.


Jesteś kompletnie niezorientowany w temacie, a twoim autorytetem jest wikepedia - moi źródłem jest historia filmu i wiedza nt gatunków, filmów i doświadczenie z analizą .

Jest masa horrorów z elementami thrillera - i masa thrillerów z elementami horroru (najprościej szukać np w Giallo - sceny gore). To samo tyczy się symbiozy z kryminałem (mystery), filmem psychologicznym etc.

Nie wiem już jak ci tłumaczyć... jesteś o prostu nierozumnym, upartym bydlęciem.

Jak by rozumować wedle twojego pomysłu to każdy slaszer byłby po prostu thrillerem. A nie jest, jest wypadkową Thrillera i Horroru. Kapujesz jełopie? Czy ci jakoś narysować?

Debilu uswiadom sobie ze nazewnictwo sie zmienia. Jezyk jest zywy.
Np. konstrukcja rowerow DH z lat 90tych dzis kwalifikuje sie jako XC. A miedzy XC a DH mamy jeszcze FR, AM, Enduro i Trail!
Nawet jesli ma Black Death elementy horroru to i tak wiecej ma thrillera albo mystery wiec tagowanie jako jako dramat, horror jest naduzyciem. Zreszta jak ktos chce to znajdzie nawet 10 albo i 20 i wiecej gatunkow filmowych w jakiejs produkcji ale zochowujmy proporcje. Twoja definicja horroru jest o kant dupy rozbic bo za szeroka. Wszystko mozna w nia wlozyc wiec jest zla i wymaga sprecyzowania/zmiany i wlasnie to sie dokonalo/dokonuje. Niestety ty wciaz tkwisz w latach 70tych i 80 po 2giej stronie zelaznej kultury. Zal mi ciebie :(

Człowieku dowiedz sie co to "filmoznawstwo". To ostatnie co mam ci do powiedzenia karle intelektualny.

" ale zochowujmy proporcje."

Nie masz niemal żadnej wiedzy na ten temat więc o jakich proporcjach mówisz? To tak jak byś nie pił pierwszy raz drinka i próbował okreslic jakie są w nim proporcje składników.

Nazewnictwo... wśród kogo? Wśród laików? Ma w tym przypadku takie znaczenie jak to że dziecko mówi na gówno bubu a na ptaki ptapty. To że nie masz o tym pojęcia co oglądasz nie daje ci prawa definiowania tego.


Nara.

pił pierwszy raz drinka *

ps. I nie zamierzam cię przepraszać za to że nie masz pojęcia o historii kina... próbujesz mi umniejszać bo mam o tym pojęcie? To ty wiesz lepiej bo mniej widziałeś?

Dla mnie jesteś krzykliwym podczłowiekiem.

Jestem studentem Rafała Syski i jakoś trudno mi uwierzyć że znasz się na kinie lepiej niż on ale ok. Skoro tak jest wytłumacz mi proszę skąd wywodzi się Horror a skąd Thriller.

Thriller wywodzi się z literatury gatunkowej/sensacyjnej/rozrywkowej. Nie jest łatwy do sklasyfikowania bo zazwyczaj miesza się z innymi strukturami . Są oczywiście wyznaczniki, ale dokładnie określić się nie da - oprócz oczywistych rzeczy w hiczkokowych strukturach. Sprawa dość umowna, tym bardziej że już podawana w różnych konwencjach. Thrillery tworzyli zarówno autorzy kryminałów, grozy jak i powieści przygodowej ale nie tylko, bo przecie w Portrecie Doriana Graya odnajdziemy bardzo dużo z thrillera i... grozy - to zresztą bardzo często "tańczące ze sobą" gatunki.

Groza natomiast przeszła tyle faz ewolucji - od mitów, legend, podań, ludowych (utożsamiane najbardziej z horrorem - wampiry, wilkołaki etc) przez romantyzm, powieść gotycką (etc), tworzenie podwalin dla współcześnie pojmowanej grozy (Lovecraft i reszta czerpiąca z bzdur Madame Bławackiej) - że książkę by trzeba napisać. Ogólnie rzecz biorąc "strach" zawsze towarzyszył człowiekowi. W filmie zaczęli oczywiście Francuzi, ale ostatecznego kształtu szukał bym raczej w Eksprsjonizmie Niemieckim (Ewers - i dalej filmowcy)...

Nie napisałem że znam się na filmie lepiej niż Syska. Mówiłem o Thrillerze. Z tego co mogę sądzić po przeczytaniu jego książki, wnioskuję że nie ma pojęcia o klasie B (tudzież umniejsza jej znaczenie - nie jestem wstanie stwierdzić czy przez ignorancje, czy przez niewiedze). Poza tym , gdy czyta się jego wypowiedź o Damie z Szanghaju i nie widzi tam wzmianki o tym że to ewidentnie film zniszczony przez producentów, to się robi śmieszno i straszno. Zamiast tego ochy i achy. Do wielu rzeczy można się przyczepić. Jego książka ma charakter "listy osobistej" i często zawiera totalne kurioza pokroju "No Way Out" (która jest drugim już rimejkiem Big Clock). Co ciekawe zamiast skupiać się na wzorcach thrillera, dużo chętniej sięga na noirową i post noirową półkę (do czego się zresztą przyznaje). Co w konsekwencji, nie daje nam żadnego obrazu tego zagadnienia i w przeciętnym czytelniku wywołuje zapewne konsternacje...

Jak dla mnie największym problemem jego publikacji jest to, że w żaden sposób nie próbuje pokazać w jakie rejony ostatecznie zawędrował Thriller i jakie znaczenie ma dla wielu nurtów (slaszer, giallo, niemieckie krymi etc). To wiedza kompletnie nie uporządkowana, zwykła wyliczanka kinomana a nie "leksykon" z prawdziwego zdarzenia.

Mój kologa sugeruje że tego typu książki "na odpierdol się" publikują ludzie żeby dostać doktorat (bo trza mieć chyba określoną liczbę publikacji). Ja tam nie wiem ile w tym prawdy, ale praca pana Syski nie jest dla mnie tak ważna jak powinna być... a to chyba niestety jedyna taka książka jaką można dostać w Polsce ( i tak już tylko na rynku wtórnym).

Pozdrawiam i ucałuj pana Syske ode mnie.

Tej konkretniej książki p.Syski nie czytałem więc nie będę się na jej temat wypowiadał jednak inne stoją na dosyć wysokim poziomie. Ale to fakt że pisze w bardzo subiektywny sposób. Co do jego znajomości kina B to jestem pewny że je zna. Wiele złego mógł bym na jego temat powiedzieć jednak trzeba mu przyznać że posiada niewyobrażalną wiedzę z zakresu kinematografii. Wracając jednak do tematu.

Jak ktoś dużo wcześniej w tej rozmowie zuwarzył jedyną (przynajmniej jedyna mi znaną) metodą na odróżnienie horroru od thrillera jest zastanowić się czy w filmie występuje element irracjonalny. Jeżeli tak jest to Horror jeżeli nie, jest to Thriller widać to już w tym co napisałeś odnośnie genezy obu gatunków.

Jeszcze się przyczepie do tego co napisałeś o kinie grozy. Owszem spotkałem się z taką teorią żeby thriller uznać za podgatunek horroru i wtedy Kino grozy uznać za synonim horroru. Jednak nie podoba mi się ten pomysł bo to trochę jak uznać Science Fiction za podgatunek Sensacji albo Fantasy.

Dla mnie Kino grozy to horror + thriller. Ponieważ między tymi gatunkami jest minimalna różnica ale jednak jakaś różnica jest. A ponieważ mają równie bogatą historie nie można ani jednego ani drugiego spychać na drugi plan.

A idąc dalej tym tropem muszę stwierdzić że większość slaszerów jest thrillerami. Ponieważ nie bardzo rozumiem co to jest wypadkowa horroru i thrillera. Albo coś jest jednym albo drugim wypadkowa by była wtedy kiedy w filmie nie było by jasno powiedziane czy zawiera elementy irracjonalne czy nie. W takim przypadku zgodził bym się na kategorie horror/thriller ponieważ zostawiało by to możliwość własnej interpretacji widzom.

ps. pana Syski nie ucałuje bo go nie lubię :P

Jasne jest że thriller miesza się z innymi elementami i w wielu konfiguracjach nie ma nic wspólnego z grozą , ale trudno wtedy jednoznacznie określić czy to thriller. Ale thriller "hiczkokowski"(ju noł łot aj min)* - taki którego cechy łatwo zdefiniowac, wywodzi się z grozy. A ci autorzy którzy pisali thrillery, nie wiedząc jeszcze że kiedyś ktoś to usystematyzuje i nazwie, chcieli uzyskać atmosferę grozy, strach etc. To logiczne. Nie da się tego rozerwać.


* Nawet Scorssese na swojej liście horrorów wszechczasów umieścił psychozę.

A jeśli byś mnie zapytał co uważam za naprawdę początki thrillera "dojrzałego" , wskazał bym mystery...


Co do slaszerów - sprawa jest jasna. Nie znasz klasy B tak jak Syska. Przecie to pochodna giallo(a giallo z hiczkokowskiego thrillera o którym wspomniałem wyżej). Jeśli ci to nie starcza to powiedz co mieli byśmy zrobić z elementami gore w slaszerze? Powiedzieć "to thriller z elementami gore"? To oczywiste że to mieszanka horroru i thrillera.


Sorry jeśli piszę masło maślane . dopiero co się obudziłem.

"Dla mnie Kino grozy to horror + thriller. Ponieważ między tymi gatunkami jest minimalna różnica ale jednak jakaś różnica jest. ."

Jasne że jest. Tylko że Thriller wodzi się z grozy... albo jak wolisz, ma spełniać podobną funkcję lub też jest nierozerwalnym elementem kina grozy. Gdy funkcjonuje z innymi gatunkami jest inaczej, bo łatwo je rozdzielić bądź wysunąć inne elementy na pierwszy plan naszych "rozważań". Czy to przypadek że mamy taki problem T-H? wg mnie nie.


abstrahując:
Swoją drogą jeśli popatrzymy na to z perspektywy "przyjebac się zawsze można", to tak niejasny "gatunek"(w cudzysłowu bo chyba niefortunnie używamy tego sformowania w tym kontekście) , że np syska wrzuca Doulos na swoją liste. W życiu bym nie powiedział że to thriller, ale jak się przyjże to widzę elementy. Tylko co z tego , jeśli to bardziej film gangsterski/noirowy/kryminalny. To tak jak bym mówił że "Przekręt" to thriller.

Z innej strony postawmy Harry Angel który jest , thrillerem , neonoir, kryminałem i horrorem (wątek nadnaturalny oczywiście zdefiniuje go jako horror)... ale tak naprawdę jest tworem strikte autorskim korzystającym z danych konwencji. Tak samo jak black death (acz to oczywiście dużo słabszy i płytszy film od HA).

W przypadku BD, pozostają nam wzorce gatunkowe do których odwołał się twórca... Może i wciśnięte do grozy przez swoją B klasowość i wątki okultystyczne - ale jednak wciśnięte. Dla mnie nie ma wątpliwości że tag horror jest trafny, bo od razu nasuwają mi się skojarzenia z innymi tytułami.

Mam dwa bardzo dobre przykłady. Oba post giallowe.
Lśnienie i Don't Look Now - przeważające elementy thrillera, ale ostatecznie Horror przez wątek nadnaturalny. I co z tym zrobić? A co gdy jest w drugą stronę ? Mark of the Vampire np

ps. horror i kino grozy to jedno i to samo. Na Boga! To wymienne określenia.

sorry że długo nie odpisywałem ale sesja poprawkowa trwa :P

Scorssese na swojej liście zamieścił Psychozę ponieważ jak sam słusznie zauważyłeś to Alfred dał początki thrillerów (przynajmniej w kinematografii). Tyle że filmy które tworzył zaliczały się do horroru psychologicznego który to z biegiem czasu zmienił nazwę na thriller. Więc wydaje mi się że jest to hołd dla twórcy. Zauważ że to jedyny film na tej liście który mógł by nie być horrorem. To tak jak giallo przeistoczyło się w sleszery.

Nie rozumiem czemu uważasz gore za środek przynależny tylko i wyłącznie horrorom?

Tak powiem o sleszerach że są to thrillery z elementami gore (przynajmniej niektóre). Ponieważ jak sam napisałeś są pochodną giallo które wywodzi się z Hitchcockowskiego horroru psychologicznego zwanego obecnie thrillerem.

"Lśnienie i Don't Look Now - przeważające elementy thrillera, ale ostatecznie Horror przez wątek nadnaturalny. I co z tym zrobić?"

Nic nie robić zostawić horror. Bo co byś chciał robić ? Pisać Thriller z elementami nadnaturalnymi ?

Co do Harry Angel problem z nim jest dokładnie taki sam jak z Łowcą Androidów neonoir, kryminałem, science fiction. Jak sam zauważyłeś jest to kino autorskie a nie gatunkowe. Więc nie musi się trzymać ram konkretnego gatunku. W przypadku kina autorskiego pozwolił bym sobie na wyliczanie wszystkich stylów z których czerpie dany film. Swoją drogą kino czysto gatunkowe w współczesnym kinie praktycznie nie istnieje.

Jednak unikał bym pisania horror/thriller przy jednym filmie. Klasyfikacja gatunkowa istnieje po to żeby ułatwić widzą wybór filmu ponieważ. Odbiorca obrazu filmowego zaczynając oglądać jakieś dzieło podświadomie zakłada jakich emocji oczekuj po filmie jeżeli ich nie otrzyma to stwierdzi że film mu się nie podoba. Dlatego jak chce zobaczyć miłość idę na romans jak chce wybuchy idę na sensacje. Jak mnie interesują duchy oglądam Horror a jak morderca oglądam Thriller.

Moim skromnym zdaniem Kino grozy jest szerszym pojęciem niż horror więc nie używał bym ich wymiennie.
To tak jak z kwadratem i prostokątem.

"Tak powiem o sleszerach że są to thrillery z elementami gore (przynajmniej niektóre). Ponieważ jak sam napisałeś są pochodną giallo które wywodzi się z Hitchcockowskiego horroru psychologicznego zwanego obecnie thrillerem."

...który wywodzi się zgrozy literackiej. np z literatury ekspresjonizmu niemieckiego - wspomniany Ewers np.

" Nic nie robić zostawić horror. Bo co byś chciał robić ? Pisać Thriller z elementami nadnaturalnymi ?"

Sam chcesz pisac o slaszerze "thriller z elementami gore" :|.

"Moim skromnym zdaniem Kino grozy jest szerszym pojęciem niż horror więc nie używał bym ich wymiennie. To tak jak z kwadratem i prostokątem. "

No to jest to tylko twoje widzi mi się. To tak jak byś powiedział że HPL to nie "horror tylko groza" . Powtórzę po raz ostatni. TO JEDNO I TO SAMO.

"
Nie rozumiem czemu uważasz gore za środek przynależny tylko i wyłącznie horrorom? "

Bo to element kina grozy, podobnie jak thriller zresztą. Wykorzystują go inne stylistyki, ale slaszer wywodzi się z horroru - vel piątek 13stego (którego wcale nie zdefiniujesz bo się zamotasz - końcowe niejasne sceny które rozwijają się w następnych częściach).

Nie wiem już op co chodzi. Jesteś następnym oszołemem który chce się bawic w systematyka:|? Tak? Wiesz lepiej? No dobra... Moge ci nawet przytaknąc. Moge powiedziec że thriller się z tanca na lodzie wywodzi. bo nie mam czasu ni ochoty na takie gupie rozmowy. Może z syską spróbuj.

Historia filmu/kultury/sztuki to nie twoja prywatna własnośc w której możesz sobie robic co chcesz...

Elementem kina grozy jest gore. Thriller jest gatunkiem kina grozy tak jak horror (wiem ty masz inne zdanie).
Dlatego chce pisać thriller z elementami gore. A jako że thriller od horroru odróżnia element fantastyczny nie mogę napisać thriller z elementami nadnaturalnymi ponieważ był by to horror.

Piątek 13 z perspektywy całej serii jest horrorem. Pierwsze części istotnie są "niezdecydowane" jednak jako że scenarzyści w końcu przeważyli szale na stronę horroru całość nazywał bym horrorem a pierwsze części horror/thriller ponieważ zależeć to będzie od interpretacji widza.

Jako że studiuje filmoznawstwo oszołomem bym się nie nazwał i fakt za parę lat może moja praca będzie polegała na "bawieniu się w systematyka"

Wiem historia filmu/sztuki/kultury nie jest moją własnością jednak chciał bym cię poinformować że twoją też nie więc nie wiem czemu bawisz się w znawce gatunku którego chyba nie do końca rozumiesz

Na szczęście w jednym się zgadzamy dalsza rozmowa nie ma większego sensu.

Pozdrawiam, miłego oglądania.

Ps. Podpisuje się pod petycją zmiany gatunku na thriller.

"bawisz się w znawce gatunku którego chyba nie do końca rozumiesz "

Powiedział koleś który myśli że kino grozy i horror to co innego... Chłopcze. Weź się lepiej za naukę. Nie chce mi się ztobą licytować ale ty kompletnie nie wiesz co piszesz i do kogo piszesz.

Znam historie grozy dużo lepiej niż ty i w przeciwienstwie do ciebie nie gubię się w tym . Pozdrawiam.

"moja praca będzie polegała na bawieniu się w systematyka"

Bardzo wątpliwe jeśli nie szanujesz wiedzy innych i wypisujesz dyrdymały. Wiesz lepiej ode mnie :)? Uważasz że zagrzebałeś się w grozie dalej niż ja? OK. To jesteś śmieszny. Nara.

"Ps. Podpisuje się pod petycją zmiany gatunku na thriller."

Bo nie znasz historii kina grozy albo piszesz to ze zwykłej zawiści ... nie mam czasu ni ochoty na to:) Może to byc nawet Komedia romantyczna. Filmweb i tak sięgnął dna.