watpie, aby komus chciało się to czytać, wyjaśnij w kilku słowach dlaczego taka niska ocena, ok?

Moim zdaniem film jest dobry, godny polecenia. Pokazuje historię i relacje 2 kolegów. A ten wywód tego kolegi jest zbędny i nie wart czytania...

Arianpawel, nie daj się prosić, dawaj streszczenie dla półanalfabetów. Nie wiesz, że dla gimbusów przeczytanie tekstu dłuższego, niż trzy zdania, to wysiłek intelektualny nie do przeżycia?

nie mam czasu na takie głupoty, "gimbusie, półanalfabeto"

Mnie przeczytanie postu arianpawla zajęło pół minuty i wszystko zrozumiałem, nie potrzebując "streszczenia w kilku słowach", więc gimbusem i półanalfabetą w żadnym razie być nie mogę. Natomiast ciebie te określenia najwyraźniej wzburzyły. Zastanów się, dlaczego i czy słusznie się oburzasz ;)

pół minuty?
haha
mi zajęło 10 sekund...
a co tam, niech będzie 5 sekund :D

" Scena pościgu za jeńcami i ogólnie cały film daje obraz nazistów, jako prymitywnych bestii bez zasad moralnych, którzy przemocom tępili wszelką inteligencje. Pytanie tylko jak tacy troglodyci potrafili ze zrujnowanego po wojnie kraju stworzyć najsilniejszą gospodarkę świata i podbić całą Europę?"
to, że zabijali nie świadczy o tym, że byli troglodytami tylko że nie mieli żadnych zasad moralnych. to nie oznacza, że nie mogli być sprytni, inteligentni czy co tam... zresztą brak zasad moralnych był raczej konieczny, żeby podbić Europę

Jankesów może zostawmy, bo to Ameryka i wiele jej "bohaterów" faktycznie wcale nimi nie jest. Ale ogólnie nie rozumiem twojej wypowiedzi. Powinniśmy czcić członków SS? nie byli czarnymi charakterami? emm, mam wrażenie, że zaraz się okaże, że to Polacy zaczęli wojnę.

Przecież mogę zostawić jankesów, a w każdej chwili wziąć zbombardowanie Drezna (chyba nawet zwane drugim holokaustem), wyczyny "samurajów" z dywizjonu 731, zbrodnie bolszewickiej dziczy, czy okrucieństwo Francuzów w... trochę zapędziłem, przecież oni od razu się poddali i oddali swoje wszystkie jednostki bojowe Hitlerowi.

"Ale ogólnie nie rozumiem twojej wypowiedzi. Powinniśmy czcić członków SS? nie byli czarnymi charakterami emm, mam wrażenie, że zaraz się okaże, że to Polacy zaczęli wojnę."

Oj Madziunia_, miałem cię za inteligentną osoba i w sumie dalej mam, ale jak ja mam w ogóle z tobą rozmawiać po czymś takim, podaj mi chociaż jedną rzecz sprzeczną ze szkolnymi podręcznikami, którą napisałem, skoro wysuwasz wnioski typu "zaraz się okaże, że to Polacy zaczęli wojnę."

Nie rozumiem, o co tyle hałasu. Przecież wiadomo, że drugą wojnę światową rozpoczęli Polacy a konkretnie kibole Legii po meczu z Herdą. Potem awantura przeniosła się do nas i tylko główny bohater filmu nie wiedział kogo lać w mordę. A poważnie. Film całkiem dobry pokazujący, że nie każdy mógł odnaleźć się w systemie. Zresztą jak w każdym systemie. Jedni dostrzegali to od razu, inni jak bohater musieli do tego dojrzeć.

Pseudo-intelektualny bełkot. Tyle mam do powiedzenia o twojej wypowiedzi.

żenada. nie chciało mi się czytać, ale się zmusiłam i żałuję.

Aż by się chciało dać "Lubię to" przy twojej wypowiedzi.

haha:P

Film mi się podobał i właśnie tymi prostymi chwytami mnie kupił, co nie zmienia faktu, że Twoja wypowiedź mi się niesamowicie podoba :)

Film był dobry* - żeby się nie powtarzać :)

No przyznam, że też tak mam, że niekiedy oglądam na filmach chwyty tańsze niż tirówki, a i tak mi się łza w oku zakręci, jednak tym razem już nie wytrzymałem, bo co innego nabierać się na chwyty w filmach rozrywkowych, a co innego w filmach wpływających na światopogląd odbiorców.

Miałem okazję właśnie obejrzeć ten film.
Aktorsko bardzo dobry (7/10) chociaż miejscami faktycznie bardzo dwuwymiarowy, jakby scenariusz na siłę wtłoczony w ramy filmowe.
Fabuła i postać pierwszoplanowa ciekawa. Faktycznie trudno uwierzyć, żeby ojciec głównego bohatera mógł uchować się ze swymi antynazistowskimi poglądami do roku 1942. W fabrykach i zakładach znakomicie funkcjonował aparat inwigilacji państwowej. Jednak to że był on antynazistą to prawdopodobnie nadinterpretacja. Był robotnikiem który nie chciał słyszeć o dalszym kształceniu syna i widział go już zarabiającego na rodzinę w fabryce. Więc mówienie że reżyser propagandowo pokazuje zbuntowane przeciw nazistom społeczeństwo niemieckie to trochę przesada.
Postać drugoplanowa (syn gauleitera) zagrana bardzo ciekawie. Historia Grassa czy Ratzingerów pokazuje w jakiś sposób, że takich przypadków - ludzi niezaprzeczalnie wrażliwych i inteligentnych - mogło być w narodowosocjalistycznych formacjach młodzieżowych bardzo wiele. Należy jednak przyznać, że fabuła faktycznie wpisuje się w modny ostatnio nurt "wybielająco-rozrachunkowy" starający się usilnie dowieść, że III Rzesza to były tak naprawdę rządy opętanej, ponadnarodowej mniejszości, która działała na terenie Niemiec natrafiając na ostry sprzeciw wrażliwej i poruszonej społeczności lokalnej. Należy pamiętać jednak, że takich szkół jak przedstawiona w filmie na terenie Niemiec było kilkadziesiąt. Dodatkowo były dziesiątki szkół SS oraz kilkanaście Adolf-Hitler-Schule. Razem daje to kilkadziesiąt - kilkaset tysięcy uczniów. Za każdym z tych uczniów stoi rodzina wierna Hitlerowi. Nietrudno policzyć, że to już idzie w miliony.
Ale kiedy się pamięta o tym drobnym szczególe to można ten film obejrzeć z podziwem i docenić chociażby dobrą grę aktorską młodych Niemców.
@arianpawel - Pomimo faktu, że moje odczucia co do tego filmu są w wielu miejscach zbieżne z twoimi to jednak twoje twierdzenie, że Niemcy powinny nazywać ulice imieniem osoby skazanej za zbrodnie przeciw ludzkości na dożywocie skreśla cię jako poważnego interlokutora.

@oczko Jeśli moja wypowiedź przekreśla mnie jako poważnego interlokutora (nie znam słowa, ale domyslam się z kontekstu) w twoich oczach, to świadczy jedynie o twojej niewiedzy w tym temacie lub o nieco ograniczonych horyzontach. Polecam ci przeczytać jakąs obszerną biografie Hessa, dowiesz się, że ten człowiek był prawdziwym patriotą i nawet alianci mieli ogromne problemy z postawieniem mu jakichkolwiek zarzutów, oczywiście wyrok na nim mozna odbierac tylko w kategorii politycznych. Analogicznie to tak jakbyśmy rozmawiali w czasach Bieruta i ty zarzucałbyś mi, że uważam akowców za bohaterów, a za argument podawałbyś orzeczenia stalinowskich sądów, w których skazywani byli za kolaborację z nazistami.

Nie sposób mi się nie zgodzić z tym, że aktorstwo było na dobrym poziomie, ale nie sądze, żeby moja opinia na temat ojca głównego bohatera była nadinterpretacją, w czym utwierdza mnie dalsza akcja i chwyty pokazujące prawdziwe intencje reżysera. Może jeszcze miałbym jakieś wątpliwości, gdybym nie wiedział co się obecnie dzieje (chociażby kwestia "polskich" czy "nazistowskich" obozów smierci, a nigdy "niemieckich") . Oczywiście to sprawa subiektywna i musielibyśmy zrobić sondę żeby sprawdzić jak to odbierają widzowie, ale muszę przyznać, że twoja interpretacja jest bardzo ciekawa. Jako, że ten film czerpie z historii dziadka reżysera, to nie zdziwiłbym się gdyby w rzeczywistości wyglądało to dokładnie tak jak ty to opisałeś.

" Należy pamiętać jednak, że takich szkół jak przedstawiona w filmie na terenie Niemiec było kilkadziesiąt."

No właśnie tu mam wątpliwości, czy to rzeczywiście były szkoły przedstawione jak na filmie, czy może jednak wyglądały one zupełnie inaczej. Bazując na mojej wiedzy i tym co widziałem w "Napoli" myslę, że jednak to drugie, ale ty oczywiście masz prawo widzieć to po swojemu.

Jeśli przez pojęcie "ograniczonych horyzontów" rozumiesz uważanie za zbrodniarza osobę, która w żywotny sposób przyczyniła się do wejścia w życie Ustaw Norymberskich a w trakcie własnego procesu, mając wiedzę na temat rozmiarów tragedii jakiej dopuścił się jego kraj (któremu tak wiernie służył jako "patriota"), stwierdza, że niczego by nie zmienił i niczego nie żałuje - to tak, mam ograniczone horyzonty.

Twoje czarno-białe pojmowanie świata i umieszczanie w jednej wypowiedzi Akowców ponoszących śmierć za to byś ty mógł teraz "wyrażać swoją opinię" i człowieka, który intensywnie pracował nad wcieleniem w życie haushoferowskiej idei "Lebensraumu" uważając, że obcy element należy wytępić ze struktur społecznych Niemiec a kraje podbite (w tym ten w którym prawdopodobnie aktualnie rezydujesz) zniewolić i wykorzystać jako siłę roboczą, udowadnia tylko, że albo w inteligentny sposób starasz się prowadzić dyskusję podsycając ją kontrowersyjnymi twierdzeniami albo jesteś głupio zauroczony i dopatrujesz się dualizmu historycznego tam gdzie go nie ma. Jedyną dyskusyjną kwestią w biografii Hessa jest to czy faktycznie jest przypadkiem kryminalnym czy może medycznym jednak dożywotnie zamknięcie jest właściwym wyrokiem w obu wariantach.

By jednak utrzymać tą wypowiedź w relacji do komentowanego filmu - tak jak napisałem powyżej: uważam film za ciekawy zarówno pod kątem scenariusza jak również aktorsko. Zgodzę się jednak, że intencją reżysera mogło być (w dużym uproszczeniu) przekreślenie znaku równości stojącego do tej pory między słowami Niemiec i nazista w odniesieniu do czasów wojennych.

Pozdrawiam.

super to wszystko ułożyłeś i przyznam, że nawet jeśli nie muszę się zgadzać z twoją interpretacją scen i ich realizacji to nasuwa mi się pytanie: jak to się stało, że potrafisz zabłysnąć wiedzą realioznawczą, używasz dość wyszukanej polszczyzny i wszelkiej maści pochodnych trzech wielkich matek całej indoeuropejskiej grupy językowej a niepoprawnie deklinujesz "przemoc" w liczbie pojedynczej. Jakoś mi się to nie zgadza. Wybaczcie wszyscy, bo to ani na temat, ani też nie wnosi nic poza pozorną złośliwością, ale naprawdę dziwi..

To dlatego, że Word mi tego nie podkreślił.

Film mi się przyjemnie oglądało, więc dałem 7/10 (bo to tylko film), ale zgadzam się z Tobą w 666%. Acz trochę dystansu polecam, to tylko film. Kino bazujące na historii zawsze jest manipulowane, co nie zmienia faktu, że może być rozrywką i wszystko jest w porządku, dopóki widz nie łyka jak szesnastka tego co widzi na ekranie i nie opiera na tym swojej historycznej wiedzy. o/

Swoją drogą, nie rozumiem po kiego wała nadano temu filmowi tak badziewny, żałosny i stronniczy tytuł po polsku. "Napola" to nazwa własna, to tak jak tłumaczyć na polski "Las Vegas". Cóż - propaganda, Panie.

Chcę tylko powiedzieć, że słuchanie muzyki zwanej poważną nie świadczy o wyższości kulturowej III Rzeszy nad współczesną, tak zwaną kulturą zachodu, która ma być jakoby ogarnięta wszechobecnym konsumpcjonizmem. Świadczy to nawet o całkowitym braku kultury u niektórych mieszkańców III Rzeszy, którzy mając wzorce o jakich piszesz, palili innych ludzi w piecach.

Jestem apolityczna i z reguły nie oceniam niczyich poglądów politycznych, bo się na tym nie znam.
Wyjątkiem są ludzie,którzy swoimi poglądami/ zachowaniem robią mi krzywdę w jakikolwiek sposób, lub celują w słabe punkty.
To drugie ci się udało.
Zapewne twój wpis byłby kolejnym, spośród setek innych na tym forum, gdyby nie jedna, jedyna sprawa, o której napisałeś i która dotknęła mnie bardzo osobiście.
Pozwól,że zacytuję :

"Już nieco bardziej wyrafinowanych metod reżyser używa opowiadając historię chłopca moczącego się w nocy. Jest poniżany i traktowany przez wszystkich jak śmieć, jednak w przeciwieństwie do stojących otępiale nadludzi, jako jedyny okazuje bohaterstwo i poświęca swoje życie ratując innych. Typowe egalitarystyczne przesłanie - nawet najbardziej ułomne jednostki są tak samo wartościowe jak inni. "

Dlaczego uważasz,że ten chłopak był ułomną jednostką ? Bo śmiała się z niego grupa innych chłopców? Czy według ciebie osoba poniżana przez wszystkich należy do gorszej, słabszej kategorii ?
Podam ci może przykład z mojego życia.
Przez całe gimnazjum byłam wyśmiewana przez większość uczniów. Byłam łatwym celem, bom spokojna, cicha i wycofana. Nie miałam przyjaciół, często płakałam, bałam się. Trochę podobnie do chłopaka z filmu nie sądzisz ? Według twojego myślenia jestem słabą jednostką, ułomną i nieprzydatną.
Tak jest. To teraz przedstawię ci dalszą część tej historii.
Osoby, które mnie wyzywały i biły działały ZAWSZE w grupach. Podobnie jak młodzi naziści w Hitlerjugend (tak, tam też panował kult siły), którzy grupowo niszczyli tzw. mięczaków.
Pewnego razu się zdenerwowałam, dość konkretnie. Szłam sobie korytarzem i jakiś pajac podłożył mi nogę. Oczywiście upadłam, a reszta "widzów" śmiała się z tego. Podczas,gdy ludzie byli zajęci żartowaniem sobie ze mnie, a mój "oprawca" nie patrzył w moją stronę, udało mi się podejść do gnojka, zrzucić go z ławki. Zaczęłam go kopać, kopać po twarzy, krew mu leciała, a nauczyciel od niemca musiał siłą mnie odciągać. Po tym zdarzeniu oczywiście miałam wezwanie do dyrektora ale sam chłopak mimo iż był starszy 2 lata, nie śmiał spojrzeć mi po tym incydencie w oczy. Zaczepki z jego strony skończyły się, jak ręką odjął.
Stosowałam potem podobne metody w stosunku do innych agresorów i zawsze działały. Jak byli sami to głosiki się załamywały, kulili się i nie potrafili spojrzeć w oczy. Dziewczynie ! O dwie głowy niższej !

Czy według ciebie, gdy na takiego silnego, umięśnionego faceta rzuci się 5 cwaniaków i pobiją go, co jest oczywiste- przewaga liczebna, to czy mięśniak jest w tym momencie słaby ?

Słabe jednostki muszą żyć w społeczeństwie i muszą wszystko robić w grupie. To jest słabość. Człowiek,który nie ma wsparcia ale gna o własnych silach przez życie jest dopiero silny i mocarny. A nie banda gnojków, którym brak rozumu.

Brawo!

No, no ;d Przyznam mocna wypowiedź ;d Szczera i prawdziwa
Podoba mi się ;d

Stuprocentowa racja.

Uwielbiam ten film, ale poniekąd zgadzam się z Twoją wypowiedzią. Są tanie chwyty, ale - o dziwo - nie przeszkadza mi to szczególnie.
Btw - Albrecht, nie Heinrich.