W filmie jest pokazany mechanizm który ukazuje widzowi jak łatwo zmanipulować ludzi dając im poczucie wspólnoty, wspólnego celu, wroga itp itd. Ludzie to zwierzęta stadne które są podatne na manipulacje. Gdyby ci wkładano przez szereg lat że np mieszkańcy Warszawy czy też Krakowa są złem wcielonym i trzeba ich zlikwidować to bez dłuższego namysłu byś to zrobił. W całym społeczeństwie tylko nieliczni są odporni na tego typu manipulacje ale są w mniejszości wiec przegrywają na starcie co też było pokazane w tym obrazie.

Dobra, wszystko świetnie, sama to zauważyłam i zrozumiałam. Ale gdyby to USA zrobilo ten film pewnie bym sie nie przyczepila, niestety jest niemiecki.
Zauważ tez, ze w filmie byly pokazane osoby ktore nie byly na eksperyment podatne. Wiec nie mow mi ze byalabym podatna na manipulacje i wymordowalabym milion ludzi.
Pozdro

Jak sama zauważyłaś w obrazie były przedstawione osoby które nie poddały się manipulacji. Nie były one jednak w stanie przeciwstawić się grupie, zostały odseparowane a później potraktowane jak wrogowie. Tak samo było w 3 Rzeszy, myślisz że Hitler tolerował Niemców myślących inaczej? Po za tym co to za różnica kto nakręcił ten film? Masz jakiś problem z Niemcami?

Dla mnie jest różnica;] Nie uważasz, że Niemcy robiąc takie eksperymenty, które ponoć maja swoje faktyczne miejsce to sposob na usprawiedliwienie? "To nie nasza wina, zostalismy poddani manipulacji". Dziwny zbieg okoliczności, nie sądzisz?
Mam problem z Niemcami, nie będę tego ukrywac. Po prostu ich nie lubię i juz. Oczyiście, ktoś może się oburzyć, że przecież to nie wina nowego pokolenia i to co bylo ich nie dotyczy. Ok. Ale mieszkam przy samej granicy niemieckiej i widze z jaka wyzszościa do teraz sie lansuja. Widze, jak Polacy sa traktowani. Kappish?

Nie wiem jak to wygląda u Ciebie, czy paru kretynów leczy swoje kompleksy w Twojej miejscowości czy też Ty masz kompleks niższości wobec nich. Tutaj problemem jest to że masz awersje do całej populacji znając tylko paru jej przedstawicieli. Idąc Twoim tokiem rozumowania każdy Polak to mały zapijaczony złodziejaszek w końcu tak niektórzy na zachodzie nas widza;) Jesteś małym zapijaczonym złodziejaszkiem? Wątpię;) Fakt że przedstawili w tym filmie jak łatwo manipulować masami w żaden sposób nie powinno być interpretowane jako usprawiedliwianie siebie. Tamto pokolenie dało się zbajerować nacjonalistycznym bełkotem i to w żaden sposób go nie usprawiedliwia, dopuścili się karygodnych rzeczy i zapłacili za to własna krwią. Czego chcieć więcej?

Troche zle to odebrałeś. Tu nie chodzi o to, ze winie cała populacje za to co było kiedyś. Owszem, mam do nich żal i wina lezy tylko po ich stronie. Nie czuje sie od nich gorsza- nie lubię ich za całokształt. Na pewno jest jakaś większa grupa, których nie cierpisz- czy to będzie subkultura czy nacja. Nie patrze stereotypowo, więc nie wiem czemu nawiązałes do opinii o Polakach.
W dalszym ciągu twierdze, że w jakiś sposob chcieli sie usprawiedliwic. Robiąc takie eksperymenty (nie mam w tym momencie na mysli filmu, tylko real) doszukuja sie jakiegokolwiek wytlumaczenia wobec tego, co zrobili. I prosze, znalezli. Moim zdaniem, chca przez to pokazać, że gdyby to w Polsce czy w Francji był taki Adolf, zrobilibysmy to samo, bo "tacy sa ludzie, podatni na manipulacje". Tyle.

W sumie poruszyłaś tutaj ciekawą koncepcję. Jesteś na 100% procent pewna że gdyby taki Adolf znalazł się w Polsce czy też Czechach a nie w Niemczech historia potoczyła by się diametralnie inaczej? Ja nie mam takiej pewności. Tępa nacjonalistyczna masa podatna na tanie hasełka znajdzie się w każdym kraju. Głupota ludzka nie ma narodowości, wyznania czy też koloru skóry. W XX wieku padło na Niemcy, masz pewność że w XI wieku nie padnie na inna nacje? Kiedyś Niemcy "zbawiali" świat przed podłymi Żydami teraz USA "zbawia" świat przed każdym kogo uzna za "terrorystę"... Pozdrawiam;)

Wg tego eksperymentu wychodzi na to, że tak, znalazła by się kolejna grupa imbecyli wierzących w hasełka swojego przywódcy. Nie wracajmy do historii, co by było gdyby, bo nie wiem jakby to było gdyby "taki" Hitler zadziałał gdzie indziej.
Ale naprawde uważasz, że w XXI wieku znajdzie się kolejny Antychryst, który podejmie się zniszczenia innych narodów, byle tylko zawładnąć światem? Nie lubie ludzi, ale chce wierzyc, ze po tym co stało sie te kilkadziesiac lat temu, ktos zechce to powtorzyc. Bynajmniej nie teraz. No chyba ze w takiej Korei bo coś tam podobno na Amerykanów szykuję;p
Nie jestem fanka Jankesów, ale nie ma co porownywac walki z terroryzmem(jesli mozna to tak nazwac) do holokaustu....
Również pozdrawiam:)

Miałem okazje przeczytać kiedyś parę fragmentów "patrioct act". Według tego dokumentu każdy może zostać uznanym terrorystom. Jeśli jesteś niewygodna dla rządu jesteś terrorystka;/ Tępa masa jest tak ogłupiona i zastraszona że popiera działania rządu. Hitler nie rozpętał wojny światowej zaraz po tym jak został Fuhrerem, powoli i systematycznie wmawiał społeczeństwu co jest dobre a co złe. Taki sam mechanizm na chwilę obecna działa w USA więc nie możemy mieć pewności że to się nie powtórzy w bliższej czy też dalszej przyszłości. Wielu Niemców też wierzyło że walczy ze złem i nawet oddawali za to życie...

Ja po prostu nie mogę zrozumieć Twojego podejścia. Staram się, ale nie mogę. Nie rozumiem, że w jakiś sposób ich bronisz. Po prostu w głowie mi się to nie mieści.
Przyczepiłeś się do Jankesów. Nie wiem jak jest, i czy to faktycznie prawda co napisałes o tych ich rządach, bardzo możliwe. Tyle że tacy ludzie jak my, widzimy co jest teraz dobre, a co złe. Nie porównuj Zydów do terrorystów. Amerykanie robią błąd pozbywajac się każdego, ale przynajmniej wiemy ze terrorysta to ta zła osoba, czego nigdy nie można było powiedziec o Zydach. I szczerze wątpie, żeby Amerykanie wrzucali ich do pieca czy truli gazem. Litości.

Ja nikogo nie bronie. Pokazuje Ci analogie miedzy dzisiaj a wczoraj. Stany określiły Irak mianem torrorysty bo rzekomo posiadał broń atomową. USA zajeło terytorium Iraku, położyło łapę na ropie i jeszcze czerpie kasę z "odbudowy" Iraku a broni atomowej jak nie było tak nie ma;) Ludzie jednak nienawidzą irackich terrorystów(którzy notabene są powstańcami sprzeciwiającymi się okupantowi) i ślepo popierają eksterminacje tysięcy niewinnych ludzi w imię walki z terrorem. Nie uważasz że te ślepe zaufanie do tego co mówi "mądra główka" w tv nie zalatuje tym co było w latach 30 i 40 na terenie Niemiec?

Nie, nie uważam tak. Na siłe próbujesz udowodnić mi ten związek pomiędzy okresem II wojny a tym co dzieje się teraz w stanach. Przecztyłes swoją wersje wydarzen, ja czytalam inna. Pismaką się nudzi a ty uparcie opierasz się na tej jednej terorii. To co, może jeszcze tak naprawdę to Amerykanie zrobili zamach na World Trade Center?

Nie wiem czy to byli Amerykanie, Afgańczycy czy ktokolwiek inny ale gdy ktoś mi wmawia że samolot taki jak 747 po prostu wyparował po uderzeniu w Pentagon zaczynam się głośno śmiać;) Kilkutonowe silniki muszą się zachować, naturalnie w tym wypadku wyparowały(precedens na skalę światową);). Porównaj zdjęcia pierwszej lepszej katastrofy lotniczej z zdjęciami z 9/11. Wiesz dlaczego wszyscy w Niemczech pokochali Hitlera? Nie za jego ideologie lecz za to że ożywił gospodarkę przygotowując się do wojny. Gospodarkę USA dotknęła głęboka stagnacja wiec trzeba było jakoś ją pobudzić. Myślisz że bez 9/11 społeczeństwo USA przychylnie patrzyłoby na eksterminacje cywili na bliskich wschodzie? Cywila nazwano terrorystom i kamień z serca;) Masz problem do społeczeństwa niemieckiego za to że z przyzwoleniem patrzyło na eksterminacje Żydów a sama nie masz problemów z zabijaniem ludzi którzy przez "madrą głowke" z tv są określeni mianem tych złych. Problemem dzisiejszych ludzi jest to że nie chce im się myśleć, jak guru w tv mówi że samolot wyparował ty wyparował. Guru w TV mówi skacz a Ty się możesz zapytać jedynie jak wysoko. Naprawde wierzysz że banda pastuchów kryjących sie w jaskiniach mogła przeprowadzić taką akcje?

Co ty piepszysz, że pozbywają sie każdego, kto choć troche przypomina terroryste? Dobra, sytuacje na lotniskach, przetrzepują każdego Araba i tym podobnych, poniżające, niesprawiedliwe. Ale jak chcesz walczyc z prawdziwymi terrorystami, hm? bo tacy istnieją, nie wiem czy wiesz. Co chwile są ataki, więc co, mają siedzieć z założonymi rękoma? Masz jakis inny niecny plan na powstrzymanie wybuchów bomb w metrach i uprowadzonych samolotów?
A, jeszcze jedno. Słyszałes kiedys o istnieniu indywidualistów? Nie broń się "większościa" podatnych na wszystko

Mam pytanie. Ty naprawdę wierzysz w to że 9/11 był atakiem terrorystycznym? Chcesz mi wmówić że po raz pierwszy raz w historii 2 samoloty wyparowały?
Tytan topnieje w temperaturze ponad 1600 stopni a opinii publicznej mówiono że tytanowa konstrukcja wyparowała w temperaturze 1100 stopni(pewnie interwencja Allaha). Jak nazwiesz ten fakt? To dla ciebie nie jest manipulacja? Ludzie ślepo wierzą w to co im sie mówi w tv i nawet nie rusza tyłka żeby zweryfikować informacje tam podawane, tak ciężko zerknąć na tablice Mendelejewa;)? Tutaj nie chodzi o teorie spiskowe a o fakty których nie da się podważyć. Rząd USA kłamie i manipuluję opinią publiczna żeby zarobić i położyć łapę na złożach naturalnych. Wystarczyło wmówić ludziom że paru pastuchów porwało samoloty(gdzie była obrona powietrzna USA?) i roztrzaskało je o dwie wierze a ludzie sie przestraszyli i poszli na patrioct act który pozwala zamknąć każdego człowieka bez powodu i przetrzymywać go tak długo jak tylko to się rządzącym podoba. Trochę mi to zalatuje III Rzesza. Naturalnie nie wygląda to identycznie ale trzeba być ślepym żeby nie zauważyć podobieństw. Co do indywidualistów to moja odpowiedz jest prosta. 100 debili zagłuszy jednego mądrego, indywidualizm był znakiem firmowym romantyzmu i dobrze wiesz jak kończyli zwykle indywidualiści;) Pozdrawiam

obrona? przeceiz te samoloty nie przylecialy skads tylko juz tam były, od kiedy to sie strzela do samolotow z zakladnikami. do 9/11 nie bylo takich akcji tylko zadania okupow itp

Obrona przeciwlotnicza ma zwalczać wroga zewnętrznego i wewnętrznego to po pierwsze;) Po drugie jeśli zachodzi podejrzenie zamachu na jakieś skupisko ludzkie za pomocą samolotu cywilnego naturalną koleją rzeczy jest śledzenie tego samolotu za pośrednictwem myśliwców i ewentualne zestrzelenie go nad jakimś zadupiem żeby zminimalizować ilość ofiar. Naturalnie jedna z największych potęg militarnych na świecie nie dysponowała wtedy żadnymi wolnymi myśliwcami do obrony swojego terytorium....

CivrilTG pisze bardzo mądrze w tym poście i trudno się z nim nie zgodzić. A co do opinii Blowingbubble na temat Niemców. Niestety generalizujesz. To właśnie nam Polakom jest tak wpajane, że Niemcy są tacy i owacy. Spójrzmy na siebie, jak my się do nich odnosimy. To my pałamy do nich nienawiścią. Studiowałem w Niemczech i byłem o wiele razy lepiej traktowany przez nich niż w Polsce. Nigdy nie spotkała mnie tam żadna przykrość. Widzisz Niemców jako złych ludzi choć nic Ci nie zrobili. Podam chociażby dwa nazwiska: Wilm Hosenfeld, Oscar Schindler. Mówi Ci to coś? Tak nawiasem Hitler był Austriakiem :)

Czy nic mi nie zrobili? Tego nie wiesz:) To nie jest tez tak, ze jak ktos chce mi przedstawic Niemca, to od razu uciekam i tupie nozka. Traktuje go/ja jaka czlowieka, a ludzi szanuje. Nie lubie Niemcow jako narod, czy naprawde jestem taka zla? Bo widzisz, to Wy wszyscy tutaj generalizujecie. A przy tym nie potraficie zrozumiec. Watpie zebyscie Wy wszyscy kochali wszystkich i byli takimi kosmopolitami bez uprzedzen.

Fakt, masz rację, nie wiem czy Ci nic nie zrobili. Po drugie nie powiedziałem, że jesteś zła a po trzecie nie generalizuję. Każdy naród ma inny sposób bycia, inną mentalność. Naród nie ponosi odpowiedzialności za to co się stało. Szkoda, że tego większość ludzi nie potrafi zrozumieć. Nie wiem czy mogę ale zadam dwa pytania. Najwyżej nie odpowiesz: Czy mogłabyś mieć faceta, który jest Niemcem? Za co nie lubisz Niemców jako narodu?

Zaczne od drugiego. Nie lubie ich za polityke, menatalnosc, za jezyk, za pogarde w oczach, za zniewazenie Polakow (np. sytuacja z Marcinkiewiczem, chyba nie powiesz, ze to bylo normalne?), oczywiscie za druga wojne swiatowa, co z tego ze to bylo, mentalnosc i stosunek sie nie zmienia, tak jak u nas Polakow, jak bylismy alkoholikami tak jestesmy:). NIENAWIDZE ich za to, ze jadac przez Niemcy zawsze zatrzymaja moj samochod, bo widza polska rejestracje. U nas oczywsicie Niemca by nie zatrzymali, za co z koleji nie lubie Polakow;) Nie lubie ich za same plany, ktore sa zwiazane z moim miastem (Szczecin). Wystarczy?
Pierwsze pytanie jest trudniejsze. Mysle jednak, ze tak molgabym miec faceta Niemca, bo zdaje sobie sprawe ze nie kazdy Niemiec wyglada jak metrosexualista i nie kazdy depiluje sobie brewka(boze, uratuj nas przed zanikiem plci!) a przede wszystkim nie kazdy ma typowa mentalnosc i nawyki Niemca. Nie wiem natomiast czy wytrzymalabym j. niemiecki, i mimo to ze cos tam sprecham komunikowalibysmy sie po angielsku. Widzisz to tak samo jak z Polakami. Nasza mentalnosc jest straszna, nasz kraj to jedno wielkie kongo. Nie lubie Polakow. Ogolnie. Ale sa jednostki, pfu, grona ludzi wspanialych, bez ktorych sobie zycia nie wyobrazam. Podobnie jest z Niemcami, tylko ich nie lubie "ciut" bardziej. Sorry za ilosc.

Polityka hmm, spójrzmy na naszych głąbów w sejmie. Może pomińmy w ogóle temat polityki bo nie powiem co mi się dzieję jak widzę tych wszystkich ... Mentalność każdy naród ma inną. Napiszę coś tylko po to aby podać przykład. Żyłem pomiędzy ludźmi różnych narodowości i każdy jest inny: Włosi, Francuzi, Węgrzy, Turcy, Niemcy i mógłbym tutaj wymienić jeszcze kilka z którymi miałem okazję koegzystować. Pogarda w oczach hmm, to chyba jakieś nieporozumienie i nastawianie się na takie coś, no ale dobra nie rozwijam tematu bo nie znajdziemy co do tej kwestii wspólnego języka. A jak już o języku to co z nim nie tak? Zdajesz sobie sprawę jak może brzmieć nasz język dla innych? Wiele razy słyszałem komentarze, że rosyjski, polski czy bułgarski to jeden pies. Odnośnie II wojny światowej to takie zdanie powiem, które dziś powiedział na wykładzie pewien Profesor u mnie (Niemiec). Austriacy mówią o sobie tak: jesteśmy tak bystrzy, że z Hitlera zrobiliśmy Niemca a z Beethovena Austriaka. Co do nas to alkoholikami nie jesteśmy a dlaczego on nas tak myślą w Europie to chyba sama sobie potrafisz odpowiedzieć: generalizują opierając się na stereotypie a wielu przypadkach sami z siebie robimy alkoholików. Mi się jakoś nigdy nie zdarzyło, żeby mnie zatrzymali jadąc samochodem w Niemczech. No ale najwidoczniej masz inne wspomnienia z podróży ;) Co do metroseksualizmu, myślę, że to kolejny jakiś stereotyp, który powstaje w naszych głowach (widziałem masę niezadbanych ;) )A w Kongo byłaś, bo rozumiem, że tym porównaniem masz na myśli to państwo w Afryce. W hotelach Niemców jest dużo bo przyjeżdżają na wakacje a nasi są mili, żeby na nich zarobić. Logiczne. Nie myśl, że moimi wypowiedziami staram się Cię przekonać do zmiany Twojego zdania bo nie mam w żadnym wypadku takiego celu. Jedynym na czym mi zależy to abyśmy nie żyli w oparci o stereotypy. A próbowałaś już kiedyś z jakimś/jakąś osobą z tego kraju porozmawiać, nawiązać jakąś znajomość? Może gdybyś spróbowała mile zaskoczyłabyś się. To tyle z mojej strony chyba:)

Nie wiem czy ta dyskusja ma sens bo teraz ja odpowiem na Twoje przykłady potem Ty na moje... właściwie to już jest błędne koło. Wiem, że każdy naród ma inną mentalność, wiem do cholerny. Wiem, że każdy jest inny, ale nie każdego musze znosić. Z językiem to może bardziej taki żarcik, wiele języków brzmi okropnie, ale w koncu mialam wymienic wszystko co mi nie pasuje, prawda?:) Stereotypy nie biora sie z nikad. Czesto podrozuje i zawsz natkne na Polaka lewdwo idacego, wiec trudno bedzie nam obalic taki stereotyp. Nie bylam w Kongo, sorry, po prostu w moim otoczeniu sie tak mowi, wiec nie bede uzywac mowy potocznej skoro jest az tak niezrozumiala. Co do sytuacji w hotelu. My placimy tyle samo co oni. Tyle samo pieniedzy zostawiamy na masazach, maseczkach itd. Wiecej zostawiamy na alkoholu, bo Niemcy pija jedno piwo 3 godziny. Przedstawie Ci dwie sytuacje. Jedna: aerobic wodny w nadmorksim spa. 6 Polaków, jedna Niemka. Po jakiemu zwracał się trener? TYLKO po niemiecku. Jezeli przyjalbys to z usmiechem na twarzy to naprawde zazdroszcze podejscia do zycia. Druga: Kiedys mozna bylo przyjezdzac tam z psami, co bardzo mi odpowiadalo ze wzgeledu posiadania jednego. Pewnego razu szedl sobie Polaczek z Yorkiem, ktory szczeknal na przechodzacego Niemca. Tydzien pozniej zakaz przyjezdzania z psami, bo N zrobil awanture w recepcji. No bo jak? Jak ten pies smial na niego szczeknac?!
Mam Dwoch znajomych Niemców. Lubie ich. Stereotypy skas sie biora, powtarzam. Ale jezeli patrze na narod stereotypowo, to nie patrze na calosc, to jasne. Dajmy przyklad z tym metroseksualizmem. Stereotyp, ale to nie znaczy, ze wszyscy tacy sa. Wiem o tym, wiec mozesz przestac mi to uparcie tlumaczyc.

Faktycznie nie ma sensu, jeśli twierdzisz, że Ci coś uparcie tłumaczę. Tak jak napisałem wcześniej do niczego nie chcę Cię przekonywać. Po prostu był taki temat więc chciałem Ci tylko przedstawić co o tym wszystkim myślę. To tyle. Oj nie powiedziałbym, że piją 3 godziny jedno piwo. Statystycznie Niemiec pije więcej piwa niż Polak. I widzisz czy w tym przypadku stereotyp typu Polak = pijak jest prawdziwy? Nie sądzę. Różnica taka, że tak jak mówisz u nas chleją na ulicach i to jest widoczne. Na zachodzie chleją w domach, nikt nie widzi i dlatego się o tym nie mówi. Jeszcze do zwracania się w językach. Wiele osób zadawało mi pytanie jak to odbieram: tzn. dlaczego Niemiec przyjeżdża do Polski i nie mówi po polsku a ja jak jadę do Niemiec to muszę mówić po niemiecku. Odpowiedź jest prosta: język polski nie należy niestety do ważnych języków na świecie w przeciwieństwie do niemieckiego, francuskiego czy hiszpańskiego (o angielskim nie wspominam z racji, że to Lingua Franca). Ale tomy bądźmy dumni z tego, że znamy języki obce a niech im będzie głupio, że ich nie znają. Tutaj mamy przewagę, możemy pokazać, że jesteśmy lepsi, mądrzejsi. Szkoda, że wiele Polaków nie potrafi tego zrozumieć (nie bierz tego proszę do siebie). Ale Polacy mają nie tylko negatywne nastawienie do Niemców (choć tutaj ono się szczególnie uwydatnia). Stoję sobie w Lyonie na dworcu. Czekam na autobus do Polski i rozmawiam z kolegą. Wiadomo jak to autobus do Polski no to czeka sobie grupka chłopaków wracających z pracy do kraju. Wchodzę do autobusu zająć sobie miejsce i dwóch kolesi przede mną siada i jeden do drugiego mówi: oj zmieniamy miejsce, bo nie wytrzymam całą drogę pier....nia tych Francuzów. Nie wziął pod uwagę tego, że jestem Polakiem i rozumiem co mówi:) Faktycznie chyba lepiej będzie zakończyć dyskusję bo i tak pewnie nie dojdziemy do kompromisu ;) Pozdrawiam

Alez ja wcale nie uwazam, ze chcesz zmienic moje nastawienie, po prostu nasza dyskusja jest blednym kolem. Zgadzam sie z Toba w kwestii jezykow, ale chyba nie zrozumiales problemu. On mowil tylko po niemiecku. Przeciez mogl mowic "a teraz zginamy kolana" po niemiecku, a potem po polsku, prawda?
Ale coz, pozdrawiam rowniez i dziekuje za uprzejma dyskusje.

Przepraszam nie dopatrzyłem. No fakt, powinien tak mówić. Brak kultury albo taki typ człowieka. Również dziękuję za kulturalną dyskusję bo co nie którzy na filmwebie niestety tego nie potrafią a szkoda :|

I jeszcze jedno. Polacy az za dobrze zrozumieli , ze 'nie ma sie o co gniewac na Niemcow'. Wystarczy, ze zawitasz w polskim hotelu, gdzie Niemcow jest jak mrówków. Zobaczysz do kogo personel bedzie szczerzyl zabki. Ja mialam bardzo nieprzyjemne sytacje w zwiazku z czym z mojego ulubionego Spa zrezygnowalam.

Najwięksi faszyści to amerykanie. Ten głupawy naród ze swoimi władcami manipulatorami jest na pierwszym miejscu w takich klimatach.
Po za tym Civril słusznie zauważył, co by bylo gdyby taki Hitler znalazł się w Polsce... No własnie u nas też nie wiele trzeba żeby porwać naród.
Małysz też mały i z wąsem i co? Wszyscy kochaja skoki, mimo że rzygać się chce z nudów jak się to ogląda.
Niemcy mają więcej rozumu niż niektórzy uważają i z pewnością ten film to nie jest ich sposób na tłumaczenie się z przeszłości.
Uważam że jest dobry, widać jak łatwo można każdym manipulować.

Kiedy, widzisz, ludzia SA podatni na manipulacje. Pewnie nie powiem nic nowego niz wiekszosc, ale co mi tam!
Ludzie sa, ze tak powiem, "zwierzetami stadnymi". Potrzebuja wladzy i przede wszystkim CHCA byc rzadzeni. Schemat jest zawsze ten sam, tylko czasy i miejsca sie zmieniaja. Inkwyzicja. III Rzesza. USA & Trroryzm. Przykladow jest wiele. Czlowiek zawsze poslucha kogos, kto bedzie mial autorytet w grupie, kto bedzie najsilniejszy. Byc moze teraz nic nie bedzie tak ekstremalne jak kilkadziesiat/kilkaset lat temu, zeby ginely cale narody, ale nawet teraz mozna obserwowac wszelka manipulacje.

Nie, Niemcy realizujac ten film nie probuja sie usprawiedliwiac, wrecz przeciwnie. Ten film pokazuje ze nawet teraz, kiedy ten caly koszmar sie skonczyl i "zyle nam sie dobrze" taka sytuacja moze sie powtorzyc (i z wszelkich socjologicznych i psychologicznych badan i prac to wynika).

A to, ze jestes uprzedzona do Niemcow i jeszcze sie dotego jawnie przyznajesz - brak slow!

Ja mieszkam w Niemczech, ta ksiazka byla lektura, widzialam obie ekranizacje (wiec "siedze w temacie") i jestem pod wrazeniem. Nie dalabym temu filmowi Oskara, ale ocene 9 na Filmwebie jak najbardziej.

Trochę niepotrzebnie się naprodukowałas, bo nie mam 5 lat tak jak wszyscy tu zebrani i wiem, że ludzie są podatni na manipulacje. W końcu był to eksperyment.

Ten cały koszmar się skończył? Gdyby cały zasrany koszmar sie skonczyl Polacy nie musieliby uciekać z kraju, tak jak Ty do Niemiec:>

Nie widze powodów, dla których mialabym sie nie przyznawac do mojego uprzedzenia. Nie jest mi za to wstyd a na film wszelkimi silami chcialam spojrzec z innej perspektywy. Nadal stoje na swoim, powtorze sie ostatni raz zatem- MOIM ZDANIEM (przepraszam, że żyje!) to nie jest zbieg okoliczności, że film wyszdl spod produkcji niemieckiej. Period.

Również nie dałam filmu niskiej oceny, bo oddając swój głos patrze na całokształt. Pozdrawiam;]

Proosze Cie, nie w tym tonie. Ja Ci probowalam d o k l a d n i e pokazac, o co mi chodzi. Jak widac, nic nie dalo. Trudno.
Koszmar sie skonczyl, tak. Chyba, ze ktos Cie probuje zabic z powodu Twojego pochodzenia, jak tak to przepraszam.
Sama przyznajesz, ze jestes uprzedzona. Uprzedzenia to idiotyzm. Jestes idiotka? Nie powiedzialabym, raczej osoba z typowa polska mentalnoscia: "nie bo nie".
Oczywiscie, ze nie jest to zbieg okolicznosci i przypadek. Czemu mialby byc? Przeciez musieli zrobic film, a to trzeba planowac:)
I wara od oceniania mojego pochodzenia i miejsca zamieszkania, bo o tym nie wiesz NIC, wiec milcz.
Rowniez pozdrawiam.

Hehe nie tym tonem:] Widac latwo wyprowadzic Cie z rownowagi. Nie oceniam Twojego pochodzenia ani w kraju w ktorym mieszkasz, widac masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
Naprawde nie rozumiem twojego oburzenia zwiazanego z moim uprzedzeniem. Ludzie sa uprzedzeni do homoseksualistow, inni do "rasy" kobiet a mnie sie trafili Niemcy. Nie oznacza to, ze bym ich wszystkich powybijala. Nie lubie ich z wielu powodow. Jesli chcesz, nie ma sprawy, moge Ci kilka z nich przedstawic:) Ale tak samo jak ja mam nie oceniac Ciebie, ty nie oceniaj mnie, bo jak na razie okreslajac moja mentalnosc pokazujesz tylko swoja hipokryzje:)

Wiesz, co do tego koszmaru. Ok, skonczyl sie. Nie bralam udzialu w tej masakrze, ale mam wrazenie, jakby to bylo wczoraj. Jakby to dotknelo wlasnie mnie, a sytuacja polityczna i gospodarcza wyglada tak a nie inaczej meidzy innymi przez Niemcow.
Wczoraj zadalam sobie pytanie zwiazane poniekad z lista schindlera. Skoro tak bardzo palam do nich nienawiscia, czy bylabym w stanie zrobic z nimi to samo, co oni z Zydami. Ja sobie tego po prostu nie wyobrazam. Nie moglabym zabic czlowieka. I nie kazdy jest podatny na manipulacje, chociaz Oscar S. Ale Niemcy potrafili. A mentalnosc narodow ( widac tez w nie wierzysz, skoro odnioslas sie do stereotypu"bo nie") tak szybko sie nie zmienia:) Widac to chociazby w pogardzie i wzroku wyższosci kiedy cie mijaja. Oczywiscie, to tylko stereotyp. Jaka szkoda, ze wlasnie z nimi mam doczynienia:]
Sorry za ilosc:)

Czy Niemcy chcą się wytłumaczyć? Też mi to przyszło do głowy, jednak tam nikt nikogo nie tłumaczy. Tak naprawdę jest to eksperyment amerykański i bardziej ukazuje, że dziś też coś takiego byłoby możliwe.

Najważniejsza teza w filmie postawiona przez ucznia: "Dziś to jest niemożliwe". Jednak się mylił.

Czy ja wiem, czy Niemcy chcieli się wytłumaczyć?
Z tego typu systemem politycznym kojarzą nam się głównie Niemcy (nie mówię tu oczywiście, że w innych krajach nie ma i nie było rządów totalitarnych) ze względu chociażby na II wojnę światową. Myślę, że umieszczenie akcji filmu w Niemczech lepiej pokazuje cały proces.
W książce, w oparciu o którą powstał film o ile dobrze pamiętam, akcja toczy się w Ameryce. Oczywiście, że przy połączeniu się ze sobą kilku czynników pojawienie się takie systemu jest możliwe niemal w każdym kraju, jednak czy nie lepiej wszystko widać na przykładzie narodu który ma to za sobą i który, że tak powiem po części jest z tego znany?

Nie wiem czy to było takie dobre wyjście skoro nie jedna osoba myśli w sposób podobny do mojego :> Raz, dwa skoro w każdym kraju jest to możliwe, tym bardziej powinni pokazać to na przykładzie innego narodu, a nie takiego który "ma to za sobą".

Ja uważam, że lepiej to zobrazować na przykładzie Niemiec. Na powstanie takiego procesu od zera, np. właśnie w innym kraju patrzy się zupełnie inaczej niż na jego odrodzenie, tak jak to pokazano na przykładzie Niemiec.
Gdzie indziej po prostu by do tego doszło z jakichś tam przyczyn. Natomiast wielu Niemców twierdzi, że to było raz i już nie wróci, że odnowienie tego w ich kraju jest niemożliwe, że są w stanie zapanować nad tym, by do tego nie doszło. Film pokazał, że nawet takie zapewnienia nic nie dają (uczniowie sami tak mówili na początku filmu), wystarczy znaleźć się w pewnej sytuacji lub grupie ludzi, by wszystko potoczyło się inaczej.
Choć tego, że Niemcy się usprawiedliwiają nie można zupełnie wykluczyć, ale to według mnie byłoby absolutnie zbędne z ich strony, bo wojna skończyła się lata temu, a młode pokolenie z tym co się działo, nie ma zupełnie nic wspólnego.

Cóż, fajny punkt widzenia. Nawet dałabym się przekonać, niestety moja upartość wezmie góre:) Po prostu nie zbulwersowalabym sie tak bardzo gdyby ten film wyszedl z innej produkcji. To byl amerykanski eksperyment a nie bez powodu zobrazowali to Niemcy. Moze tez w ten sposob chcieli pokazac swiatu, ze w kazdym panstwie manipulacja moglaby zapanowac nad spoleczenstwem. Ale znowuz widze w tym rodzaj usprawiedliwienia. I tak w kolko:)

Bo masz klapki na oczach koleżanko. I to bardzo duże.

Nie powiedzialabym:> Staram sie patrzec na wszystko obiektywnie, to ze przyjelam pewne stanowisko nie robi ze mnie zaslepionej nienawiscia dziewczyny:>

"Nawet dałabym się przekonać, niestety moja upartość wezmie góre:) Po prostu nie zbulwersowalabym sie tak bardzo gdyby ten film wyszedl z innej produkcji."
Trochę żal mi że jeszcze niektórzy są tacy zaślepieni.Jeden z kolegów wyżej ładnie zobrazował i porównał 3 rzeszę i obecną amerykę, nie ma podobieństw?
Ten film to żadne rozliczenie z wojny,po prostu przyszedł im pomysł na film i wykonali go ,a ja z przyjemnością obejrzałem ekranizację.Nie wiem skąd ta wrogość do niemców u ciebie, bo już coraz mniej jest osób co mogą szczerze nienawidzić niemców, tzn ofiar wojny i bliskich rodzin.Mój dziadek został przymusowo wywieziony do prac w niemczech ale to nie powód żebym szerzył nienawiść do sąsiadów.Obecne Niemcy i obecna Polska to coś zupełnie innego dziewczyno niż było 70 lat temu.

Mieszkam przy samej granicy i mam z nimi spora stycznosc, nikomu nie musze sie z tego tlumaczyc:>

ludzie po prostu boją się siebie nawzajem. i tyle. jedni nie lubią Niemców, inni Polaków. rozumiem Twoje nastawienie. ale ich też trzeba zrozumieć. my dla Niemców również możemy wydać się czasem dziwni, nieprzyjemni. wszystko zależy od tego, na kogo się trafi.

Chciałbym tylko zaznaczyć (jeśli to już nie padło), że książka jest obowiązkową lekturą w Niemczech. Tylko czemu? Czy po to, żeby przestrzec przed tym, czy żeby się jakoś wybielić? Nie wiem i właściwie mało mnie obchodzi.

Dla mnie Niemcy jako kraj i ludzie byli za to co się stało odpowiedzialni (nie wszyscy może, ale w tym wypadku odpowiedzialność zbiorowa niestety jest konieczna).
Nie znaczy, to że dzisiejsi Niemcy, którzy nie pamiętają tamtych czasów, mają nadal za to pokutować.

Moja wrogość chyba ich tak bardzo nie krzywidzi nie sadzisz? Musicie miec mnie za conajmniej wredna suke ktora przy obecnosci Niemcow wpada w histeryczny szal nienawisci. Swoja droga nie zwracam na nich uwagi. I nie bede ich lbuic koniec kropka czy sa za to odpowiedzialni czy nie, swoja DZISIEJSZA poraz tysiaczny powtarzam postawa mnie odrzucaja a nie samym faktem wymordowania polowy naszego narodu. Koncze ten temat, koncze tym postem, bo to powoli robi sie nudne. Zegnam wszystkich za i przeciw.

Myślę, że film nie miał tłumaczyć Niemców za wydarzenia II wojny światowej, ale raczej miał pokazać młodzieży niemieckiej, że mimo, iż nie są za to odpowiedzialni, to powrót faszyzmu w Niemczech jest bardzo realny. Niby wszyscy wiedzą, że dyktatura to zło, ale trafne hasła powodują, że w ciągu tygodnia ze szkolnego eksperymentu tworzy się coś na wzór faszyzmu, coś, co przyciąga coraz więcej zwolenników, których celem w końcu stanie się podporządkowanie całych Niemiec.. Ten film miał raczej ustrzec przed powrotem faszyzmu, niż ich tłumaczyć. Przynajmniej ja to tak odebrałam. :)

Ale mało kto bierze pod uwagę że jest to remake filmu telewizyjnego pod tym samym tytułem zrobionym w 1981 oraz na podstawie serio przeprowadzanych tego typu eksperymentów - http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wave_%28TV_special%29 więc mówienie że to film czyszczący imię Niemców odpowiedzialnych na II WŚ jest idiotyzmem i bardziej prawdopodobna jest wersja mojego poprzednika że tu chodziło ino o pokazanie jak ludzie reagują w różnych sytuacjach na takie idee a nie doszukiwanie się drugiego dna...

Niemiecki film jest tutaj filmową wersją AMERYKAŃSKIEGO eksperymentu z kwietnia '67 > http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave. Oryginalnych bohaterów amerykańskich (uczniów z lat 60., którzy brali w nim udział można zobaczyć w filmie 'The Lesson Plan' - który jest jakby sprawozdaniem z tego eksperymentu, nakręconym po latach, gdyż w latach 60. nie postarano się o jego opis; w międzyczasie zaś powstało w Stanach kilka mniej znanych wersji filmowych i nawet musical.
Myślę, że fakt, że Niemcy podjęli się nakręcenia tego we współczesnej wersji filmowej, to wcale nie próba wytłumaczenia się przez nich z II wojny światowej. Młode i średnie niemieckie pokolenie doskonale wie, że nic z tego nie tłumaczy - że to zbrodnia-fenomen, której w pełni racjonalnie wytłumaczyć nie można (przekonałam się o tym m.in. na uniwersytecie w Niemczech). Ale wiedzą też, że to nie oni powinni być za to szykanowani (i ten wątek pojawia się w filmie).
Myślę, że w gruncie rzeczy to historia znana już z "Władcy much' Golldinga - i jako taka, jest w pewnym sensie archetypiczna. A fakt, że akurat tu podjęli się jej Niemcy, zlokalizowali ją (wprowadzając na własne podwórko - elitarny Poczdam, ostoja 'aryjskości', z brakiem napływu imigrantów) i wpisali w psychologicznie podobny grunt - młode, nieskażone i chłonne umysły uczniów, szukających swego miejsca w świecie i sensu swego istnienia - w gruncie rzeczy 'ponad podziałami', ma na celu pokazać, że powtórka z tej (jakże tragicznej) historiii ciągle jest możliwa. I to nawet w ich kraju, który już raz przez to wszystko przechodził. Myślę, że film ma mieć raczej propagandowy wydźwięk: NIE RÓBMY TEGO ZNOWU! Z tego, co wiem, film jest wyświetlany w niemieckich szkołach 'ku przestrodze'. I myślę, że i u nas, i w każdym multi-culti społeczeństwie by się takie projekcje przydały - wszak stąpamy dziś po grząskim gruncie...
Chętnym polecam inny eksperyment psychologiczny, którego rezultaty też sporo zaskoczyły - podział ze względu na kolor tęczówki i to u jeszcze mniejszych dzieci również jest w stanie doprowadzić do segregacji > film dokumentalny pt. Niebieskoocy/Blue-Eyed.