Halo, chcę powiedzieć dlaczego oceniam ten film wysoko. Kwestia nie polega na tym (moim zdaniem), że Timothy zachowywał się w sposób jaki opisałeś (infantylne zachowania, paranoja, przesadna afektacja i podkreślanie miłości do zwierząt itd.), i całkowicie zgadzam się z Tobą, że tragedią była śmierć jego dziewczyny, która (jak można wywnioskować z filmu) miała już trochę dość narażania życia. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na to, co mówi facet z muzeum. Dla mnie to był kluczowy moment filmu. Chodzi mi o to, że pada tu ważne stwierdzenie, że Timothy nie szanował w gruncie rzeczy tych zwierząt, nie doceniał ich siły, brutalności i tego, że są to DZIKIE ZWIERZĘTA, a nie domowe zwierzaki, które można przekupić jedzeniem, skarcić i ułożyć. Nie docenił powagi sytuacji. Najważniejsze dla mnie w tym filmie jest zdemitologizowanie naiwnej postawy, że "zwierzę jest jak człowiek, a człowiek jak zwierzę". To ludzka tęsknota za wyobrażeniem raju, gdzie wszystko żyje sobie w symbiozie, popycha ludzi do takich czynów. Mam się za człowieka wrażliwego na cierpienia zwierząt, ale to co zrobił Timothy w swojej naiwnej nadziei, że pomaga zwierzętom, nic nie dało, a może zaszkodziło. Pozdrawiam:)

Ciekawe spostrzeżenia. Timothy zdecydowanie nie docenił powagi sytuacji. Naprawdę nie rozumiem czego on się spodziewał po tych niedźwiedziach? Że jeżeli nada im imiona, pomieszka wśród nich trochę to nie będą to już dzikie bestie? Dalej uważam, że nie zrobił nic konkretnego w kierunku ochronienia tych zwierząt. I on chyba sam to rozumiał z bezsilności wybuchając bezsensowną złością na strażników parku. Sam film jest naprawdę fascynujący. Nagrania Timothego z jego życia na łonie natury są bezcenne. W połączeniu z Herzogiem i jego dziwnie akcentowanym i beznamiętnym głosem zza kadru mamy do czynienia z dziełem wybitnym. I trzeba sobie powiedzieć, iż bez tej tragedii to nie byłoby o czym opowiadać. Timothy dalej byłby ekscentrykiem który mieszka z niedźwiedziami. Oczywiście do czasu bo koniec byłby prawdopodobnie taki sam.

Zgadzam się, że film jest fascynujący. Jestem świeżo po obejrzeniu (2 tyg. temu) i ciągle zastanawiam się nad całą sprawą. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na inną rzecz. Bardzo mi się podobało, że Herzog słuchał nagrania (wydaje mi się, że nie powodowała nim zwykła, ludzka ciekawość ale musiał poznać wszystkie "fakty"), oglądał przecież zdjęcia z obozu, a mimo to nie zachował się jak zwykły reportażysta, który pokazuje wiele żeby zyskać na popularności. Herzog buforuje te okropności na sobie. To zrobiło na mnie wielkie wrażenie.
A z innej beczki - czy oglądałeś "Into the abyss", albo" Dead row" Herzoga? Interesują mnie twoje uwagi.

W zasadzie co do Herzoga to oglądałem jedynie jeden jego film i dokument. Tych które wskazałeś nie widziałem ale na pewno nadrobie zaległości w najbliższym czasie.
Zwróciłem na tą scenę uwagę i jak oczywiście skręcało mnie z ciekawości jak wyglądały ostatnie chwile Timothego to ta decyzja o nie pokazywaniu tego zrobiła na mnie sporo wrażenie. Przyjął to na klatę i poradził zniszczyć nagranie bo będzie zawsze możliwość, że ktoś tego posłucha. Z szacunku dla zmarłego oczywiście zgadzam się z taką decyzją. I chyba to robi nawet większe wrażenie - pozostawienie w sferze domysłów jak dokładnie "brzmiały" ostatnie chwile Timothego i jego dziewczyny niż to kiedy mielibyśmy podane w tym filmie jak na tacy. Jednakże jestem pewien, że gdyby była taka możliwość pewnie sam bym ją odsłuchał. Pewnie potem bym tego żałował ale zapewne "niezdrowa" ludzka ciekawość wzięłaby górę.

Przez to, że Herzog tego słuchał a widzowie nie, film zyskał moim zdaniem, na czystości przekazu i przez to nawet okropności u tego reżysera zyskują rangę sztuki. "Into the abyss" i "the death row" to filmy, które też poruszają temat tabu. Polecam. Namawiam też do zobaczenia filmów fabularnych (Woyzek, Szklane serce, Aguirre gniew boży są naprawdę mocne) zmuszają do myślenia. No i dokumenty ma naprawdę niezłe. Zobacz na "Krańcach świata" - to pozytywne myślenie. Pozdrawiam

poprawka "Spotkania na krańcach świata"!

dokladnie, opinia tego goscia z muzeum byla najbardziej trafnym podsumowaniem zachowania Tima. Igranie z prawami natury jest zle, a relacje tych zwierzat z czlowiekiem sa ustawione od wiekow. Moim zdaniem jest to film o bezmyslnym, lekkomyslnym gamoniu ktory stara sie byc tym kims kim byc nie moze, czyli niedzwiedziem i dokumentalista w jednym.

Cześć.
Patrzę na to i z innej strony. Gdyby to był film tylko o "lekkomyślnym gamoniu", to Herzogowi nie chciałoby się tego filmu robić. Herzog jest artystą. Przypadków ludzkiej bezmyślności i głupoty jest wiele, i myślę, że nawet znalazłoby się coś bardziej widowiskowego niż przypadek Tima. Sam pewno wiesz. Ten film dlatego (moim zdaniem) jest dobry, bo mówi dużo więcej, nie jest zadokumentowaniem akcji człowiek - natura. To jest także historia kogoś, kto znalazł się na równi pochyłej. Zwróć uwagę, mowa jest o tym, że Tim się nie oszczędzał, ostro jechał - uratował go (jeśli tak można powiedzieć!) pomysł z Alaską. Prawdopodobnie te 13 lat na Alasce, to było "życie pożyczone". On przez te 13 lat żył naprawdę. Wierzył, że robi coś doniosłego. Wyszło jak wyszło. Jego podejście do natury nie było za bardzo realistyczne, ale z całej tej dziwacznej historii można wyciągnąć różne wnioski.
Fajne co piszesz - że relacje człowiek - zwierzę są ustawione od dawna, a dziwne jest to, że ludzie zawsze wierzą, że można tę granicę bezkarnie przekroczyć.
Pozdrawiam:)

Moim zdaniem Herzog zabral sie za ta historie z kilku szczegolnych powodow: najwazniejszy, ze zrobil dokument jaki jeszcze wczesniej nie powstal czyli historia dokuntalisty zjedzonego przez filmowany obiekt. Inna sprawa, Herzog zdecydowanie pokazuje siebie z bardzo neutralnej strony, bo szczerze pokazane argumenty ludzi kytykujacych Tima, czyli pracownika muzeum czy tego goscia ekologiste, byly bardzo madre i rzeczowe w przeciwienstwie do calej masy ludzi ktorzy tak naprawde wychwalali Tima bardziej niz sens tego co robi. No bo moim zdaniem krzyczenie za kazdym razem ze robi to aby ratowac niedzwiedzie...hmmmm. ...nie przemawialo to do mnie. Jakby tak bylo to by pobiegl i zaslonil tego biednego niedzwiedzia przed kamieniami rzucanymi przez pracownika ekipy, a nie rozprawial sie caly czas nad sensem rysunk usmiechu czy napisow jakie zostawili tamci ludzie na kamieniach. Z drugiej strony nie byli to mysliwi tylko ekipa filmowa, ale przeciez ochrona grizzly to nie tylko strzelanie do nich ale w ogole naruszanie ich terytorium. To co on do diabla tam robil? Ja osobiscie znalazlem przeslanie Herzoga, ze ten wypadek byl niemal proba samobojcza Tima ktora miala w sumie dac dwa rezultaty, slawe o ktora niewatpliwie zabiegal i z pewnoscia (powtarzal przeciez wielokrotnie ze bierze ryzyko bycia zjedzonym), no i nie byl szczesliwy z decyzji jego dziewczyny. Kobiety wiele dla niego znaczyly, (byl moment jego spowiedzi ze nie moze zycbez kobiet i caly ten wywod odnosnie gejow), to ze nie traktowal swoic dziewczyn powaznie,ze ciagle wspominal o smierci i ryzyku jego hobby, pracy. Herzog wydal swoja opinie o Timie w calym montazu i wywiadach, pokazujac Tima bardziej jako kretacza (oszukiwanie ze jest australiczykiem, badz chowanie swojej dziewczyny i klamanie do kamery ze zyje w totalnym odosobnieniu, samotnie) niz czlowieka wiarygodnego. No i inna sprawa, Herzog dal juz w Fitzeraldo dowod na to ze jest zauroczony tematyka szalony czlowiek kontra dzika natura.

wracając do samego Treadwella i jego "misji" to jednak trzeba przyznać, że wypracował jakieś metody poruszania się wśród niedźwiedzi - w końcu siedział z nimi przez 13 sezonów aż do tragicznego finału i przez ten czas nie został zaatakowany. więc ciekawe czy skończyło sie jak się skończyło ze względu na pech? czy jego lekkomyślność poszła o krok za daleko? (rozstawiając obozowisko bezpośrednio na trasie niedźwiedzi i zostając na ich terenie dłużej w czasie gdy ich okres zdobywania pokarmu jest najcięższy przed zimą)
Tak czy siak jego postępowanie musiało się tak skończyć, szkoda faceta, ale normalny nie byl. Po co się tam pchał? Niedzwiedie żyły w parku krajobrazowym, pod opieką strażników, w swoim świecie, na cholerę im tam Treadwell? co miał nim dać?

Gdyby te niedźwiedzie rozumiały co on do nich mówi zabiłyby go na pewno dużo wcześniej :)
Zero szacunku dla zwierząt. Wiem doskonale, że ludzie często tak deformują obraz zwierząt, które to niby lubią czy wręcz kochają, jednak dla większości osób na poważnie zaangażowanych w pracę ze zwierzętami czy po prostu poważnie interesujących się przyrodą jest oczywistym, że takie zachowanie, jakie prezentował Treadwell szkodzi zwierzętom, tak więc najbardziej przerażające w tym wszystkim jest to, że osoby szkodzące zwierzętom i ogólnie przyrodzie są tak chętnie popularyzowane i przedstawiane jako ikony ekologii. Timothy był zapraszany do szkół i rozpowszechniał te złe zachowania. Masakra.
W ogóle skoro robił te nagrania i były one dość znane, to dlaczego nikt go nie pociągnął do jakiejś odpowiedzialności karnej? Prawdopodobnie nie ma na to jakichś odpowiednich przepisów prawnych, aczkolwiek trochę to dziwne - w końcu ten człowiek łamał prawo obozując na terenach parku w miejscach niedozwolonych (na co były dowody w postaci jego własnych nagrań) i oswajał z obecnością człowieka dzikie zwierzęta - szkodził tym niedźwiedziom, szkodził lisom. Za coś takiego powinien być wsadzony do więzienia lub chociaż powinny na niego zostać nałożone jakieś grzywny, zakaz zbliżania się do parków itp., i przede wszystkim jego zachowania jak i nagrania powinny być kategorycznie przedstawiane jako zachowania niewłaściwe i anty ekologiczne.

A co do nagrania odgłosów jego śmierci - nie wiem czy to dobrze czy źle, że nie zostało to przedstawione szerszej widowni. Z jednej strony być może byłaby to woda na młyn dla ludzi, którzy uważają, że dzikie zwierzęta jako, że z natury są okrutne, to nie powinny być hołubione, co mogłoby być brane jako usprawiedliwienie ich zabijania (co byłoby, rzecz jasna, bardzo złą konsekwencją). Z drugiej strony jednak może takie skonfrontowanie się z rzeczywistością obudziłoby tych wszystkich podobnych Treadwellowi niby miłośników przyrody i zaowocowałoby poważniejszym podejściem do zwierząt. Trudno przewidzieć jak by się to skończyło. Kiedy Herzog słuchał taśmy z nagraniem zastanawiałam się czy przypadkiem nie ma na niej czegoś, co by stawiało Treadwella w złym świetle (w końcu będąc pożeranym raczej przestał krzyczeć "I love you!") i czy Herzog nie chce tego oszczędzić przyjaciółce Tima.

Co do dziewczyny, która zginęła z Timem - no cóż, skoro z nim jeździła na te wyprawy i była jego dziewczyną, to popierała jego szkodliwe działania, więc jeśli komuś nie jest żal Tima, to i raczej nie powinien żałować jej. I właściwie dobrze, że to się właśnie w ten sposób skończyło, bo może przynajmniej właśnie taki, a nie inny koniec Treadwella, uświadomił chociaż części jego wielbicieli, że tego rodzaju zachowania nie są dobre ani dla ludzi, ani dla zwierząt.

Swoją drogą widziałam, zdaje się na Animal Planete, dokument o innym człowieku, który akurat był normalny w przeciwieństwie do Tima, i żył w pewnej symbiozie z niedźwiedziami z tymże tam wyglądało to w ten sposób, że ten facet żył w domku w lesie i niedźwiedzie po prostu do niego przychodziły i się z nimi zaprzyjaźnił. Tamten człowiek jednak zachowywał się poważnie, a jego działania są dobrym wkładem w badania dotyczące niedźwiedzi. Nie zachowywał się (albo zachowuje, bo nie wiem czy on jeszcze żyje) jak infantylny wariat tylko faktycznie opanował pewien zakres specyficznych zachowań służących niedźwiedziom w komunikacji. Zachowań oczywiście niedźwiedzich, a nie ludzkich. W tamtym przypadku nie było więc też tego problemu, że te zaprzyjaźnione niedźwiedzie stracą orientację jak postępować w stosunku do innych ludzi. Tolerowały tylko tego konkretnego człowieka, który faktycznie potrafił się z nimi porozumieć w ich "języku". Inni ludzie zachowujący się "po ludzku" byli dla nich nadal ludźmi, czyli potencjalnym wrogiem lub/i posiłkiem. Tak więc można i w ten sposób, czyli współżyć ze zwierzętami nie szkodząc im. I myślę, że dobrze by było, żeby więcej ludzi rozumiało różnice w tych postępowaniach. Przede wszystkim bardzo ważne jest, żeby ludzie szanowali zwierzęta z czym się wiąże w dużej mierze też to, by respektowali fakt ich dzikich zachowań, tego, że np. jedzą mięso, że zabijają, że często są po prostu okrutne - żeby nie robili z nich słodkich żywych maskotek (co popularyzował Treadwell) ani też żeby nie szli w drugą stronę uznając, że skoro potrafią być okrutne, to zasługują na wybicie.