PILINHA: {__webCacheId=filmBasicInfo_pl_PL, __webCacheKey=546529}

Ida

6,6 116 572
oceny
6,6 10 1 116572
7,3 40
ocen krytyków
Ida
powrót do forum filmu Ida

Ida - cała prawda

ocenił(a) film na 1

Sama nominacja do Oscarów tak słabego filmu jak „Ida” była dla mnie sporym zaskoczeniem. Jednak nagrodzenie Oscarem już nie budzi zdziwienia, bo skoro taka miernota znalazła się wśród nominowanych, walory artystyczne nie miały tutaj żadnego znaczenia, ważniejsze było potwierdzenie przez ten film określonej tezy. Ta teza jest w gruncie rzeczy banalna i sprowadza się do twierdzenia, że „Polacy są wynaturzonymi antysemitami i to oni zorganizowali holocaust, żeby zagarnąć majątki Żydów”.

Spróbujmy przeanalizować, dlaczego „Ida” ma tak istotne znaczenie w walce z polskością. Paradoksalnie jest znacznie skuteczniejsza w niszczeniu Polaków niż odpowiedzialne za śmierć milionów organizacje typu SS, czy NKWD. Ktoś zapyta: dlaczego? Otóż dlatego, że „Ida” to nowy sposób walki. Uderzenie, które wpisujące się w strategię marksizmu kulturowego. Fizyczna eliminacja, jak dowiodła tego historia, nie jest skuteczna, ponieważ rodzi chęć odwetu, podtrzymuje pamięć, budzi gniew i bardzo często zmusza do oporu, do walki. Dużo bardziej skuteczna jest anihilacja dokonywana za pomocą oddziaływania kulturowego. I właśnie ten drugi sposób niszczenia polskości reprezentuje „Ida” i cały nurt antypolskiej kinematografii.

Za sprawą filmu „Ida” w świat poszedł jasny przekaz: „Polacy w bestialski sposób mordowali Żydów, żeby przejąć ich majątki. Czasami oszczędzali malutkie dzieci, ale tylko po to, by „zatruć” je bakcylem chrześcijaństwa. Biedni Żydzi, którzy widzieli te niezliczone zbrodnie, wstępowali do organizacji wrogich wolnej Polsce i Polakom. Udział znacznego odsetka ludzi pochodzenia żydowskiego w stalinowskim aparacie zbrodni był formą odreagowania i wynikał z traumy, w którą wpędzili ich Polacy”. Utwierdzanie w takim przekonaniu opinii światowej ma oczywiście doprowadzić w rezultacie do wypłacenia przez Polskę odszkodowań za zorganizowanie holocaustu. Nikt na zachodzie nie będzie się dziwił żądaniom pod adresem Polski i Polaków, co więcej, wszyscy będą szczęśliwi, jeżeli Polacy te odszkodowania wypłacą, bo uznają to za sprawiedliwość dziejową. W końcu zasłużyli sobie na to, mordując i okradając swoich sąsiadów. Mało tego, władze rządzące nad Wisłą jeszcze pokornie przeproszą kogo trzeba w imieniu prymitywnego, antysemickiego ludu.

Taki to jest właśnie mechanizm. Pora w końcu zrozumieć, że zagrożeniem dla Polski nie jest żaden Putin ze swoimi dywizjami. Nawet jeżeli Rosjanie weszliby do Polski, nie zabiliby nas wszystkich. Jestem o tym przekonany, że Polacy stanęliby do walki, a wielu otworzyłyby się oczy, naród mógłby się zjednoczyć. Dlatego możemy być spokojni, nic nam nie grozi, no chyba, że nadwiślańskie władze dadzą się podpuścić możnym tego świata i same wciągną nas w awanturę.

Dla Polski i Polaków faktycznym zagrożeniem jest marksizm kulturowy. Film „Ida” pokazuje, dlaczego taki sposób niszczenia polskości stanowi znacznie skuteczniejszą broń niż czołgi i samoloty. Antypolskie lobby realizuje swój plan według koncepcji Antonio Grmasciego, który w końcowym rezultacie ma doprowadzić do tego, że sami znienawidzimy i wyprzemy się własnej historii, tradycji i wiary. To się dzieje na naszych oczach. Dziś każą nam cieszyć się z sukcesu antypolskiego filmu, filmu, który opluwa nas i naszą historię. Wojna już się zaczęła, tylko mało kto rozumie, co się tak naprawdę dzieje.

Wpis został zablokowany z uwagi na jego niezgodność z regulaminem
ocenił(a) film na 1
sobanek

Tymi wyzwiskami sam sobie wystawiasz świadectwo.

Wpis został zablokowany z uwagi na jego niezgodność z regulaminem
ocenił(a) film na 1
sobanek

Wiesz, czym jest nazizm? To socjalizm narodowy, który tym różni się od marksizmu kulturowego będącego mutacją socjalizmu internacjonalistycznego, że wprowadza mechanizmy zniewolenia, kłamstwa, zbrodni w odniesieniu do konkretnego narodu, dla jego rzekomego dobra, zaś inne narody mają ulec anihilacji lub zostać zmarginalizowane. Socjalizm internacjonalistyczny dąży do zniszczenia wszystkich narodów. Poczytaj troszkę o historii doktryn, to może zrozumiesz, że nazywając mnie nazistą, ośmieszasz się i pokazujesz swoją intelektualną biedę.

rycerz1984

to nie ja jestem antysemita i rasista... Nie masz czasem jakiegos krzyza do spalenia?

ocenił(a) film na 1
sobanek

Kto jest antysemitą i rasistą? Czy ty biedaku naprawdę nie wiesz, co oznaczają te pojęcia? Po czym sądzisz, że jestem antysemitą i rasistą? Jeden dowód, konkretny argument, bo poza słowotokiem oszczerstw, niczego się od ciebie jeszcze nie dowiedziałem.

rycerz1984

Antypolskosc Idy... wolne zarty, uwazasz ze my jako narod mamy czyste rece i mowienie o tym co niewygodne acz prawdziwe nie powinno miec miejsca? A wszystkiemu winni sa Zydzi i cyklisci...

ocenił(a) film na 1
sobanek

O, widzisz, jednak potrafisz po ludzku, jak człowiek, bez obrażania. Nigdzie nie powiedziałem, że mówienie o niewygodnych rzeczach, czy jednostkowych zbrodniach, jest czymś złym. Po drugie, tak, jako naród mamy czyste ręce, ponieważ żadne państwo polskie nie organizowało ludobójstwa i prześladowań mniejszości narodowych i etnicznych. Powtarzam, żadne państwo POLSKIE (np. PRL państwem polskim nie było). Nie twierdzę również, że podczas II wojny światowej zdemoralizowane grupy Polaków nie dokonały jakichś zbrodni, oczywiście, że takie wypadki miały miejsce, natomiast odpowiedzialność za tego typu grupy miała ówczesna władza okupacyjna - niemiecka lub sowiecka. Film "Ida" jest antypolski, ponieważ zupełnie pomija kontekst historyczny i rozciąga odpowiedzialność za jednostkowe zbrodnie na cały naród, pomijając choćby fakt, że większość tego narodu, starała się Żydom pomagać. Ponadto próbuje wybielać i usprawiedliwiać stalinowskich zbrodniarzy pochodzenia żydowskiego, co jest skończonym plugastwem i za co nie ma wybaczenia dla reżysera tego filmu.

rycerz1984

Prokurator stalinowska (działaczka partyjna w najgorszym okresie prl-u, karierowiczka) skazująca masowo na śmierć zwana krwawą (i wcale nie mówiła że hitlerowców, tylko wrogów państwa [prl-u]) , równocześnie świadoma swego pochodzenia żydówka, wyraźnie antyreligijna, niby jest pokazana pozytywnie! Kiedy? Pokazanie że też jest człowiekiem i to dość słabym, uciekającym od problemów (i to nawet ostatecznie). To ma być wybielanie człowieka (i do tego fikcyjnego)

ocenił(a) film na 1
exe13

Oczywiście, że ta postać jest wybielana. Usprawiedliwieniem postępowania prokurator jest trauma po wymordowaniu przez Polaków jej całej rodziny. Ta postać budzi współczucie, a nie grozę. Natomiast antyreligijność w dzisiejszym świecie zachodnim stanowi powód do chluby, a nie coś negatywnego. Ponadto sam reżyser napisał, że inspiracją dla wykreowania postaci prokurator była Helena Wolińska/Fajga Mindla, która nigdy nie czuła choćby cienia skruchy za popełnione zbrodnie i dożyła późnej starości w dostatku na Wyspach Brytyjskich. Samobójstwo nie było w stylu tych bestii.

rycerz1984

"[...] jest antypolski, ponieważ zupełnie pomija kontekst historyczny i rozciąga odpowiedzialność za jednostkowe zbrodnie na cały naród. [...] próbuje wybielać i usprawiedliwiać stalinowskich zbrodniarzy pochodzenia żydowskiego. [...] Usprawiedliwieniem postępowania prokurator jest trauma po wymordowaniu przez Polaków jej całej rodziny [...]".
Co za brednie... Może warto obejrzeć film ponownie, wsłuchać się w dialogi, może wrócić do szkolnych notatek z historii...

exe13

Do tego sam zauważasz że to prawda że nie wszyscy Polacy byli wzorami (i tak jest do tej pory).
W takim razie jeżeli uważasz że ten film pokazuje cała Polskę w złym świetle to co powiesz o takich filmach jak np: Drogówka, czy to nie jest gówniany film pokazujący nieprawdę o policji (zapewne uważasz że drogówka to film o większości polskiej policji) ?
Naprawdę jesteś tak naiwny, uważając że ludzie przed wojną byli inni? Znając trochę historię mogę powiedzieć ci, że ludzie byli bardzo podobni.
Obecnie rozumiem że uważasz rasizm (w tym antysemityzm) nie istnieje? Spytaj się dowolnego nie polaka (czarnego, żyda, geja, ateistę, z innej narodowości) czy tak samo uważa?
Amerykanie potrafią przyznać (w filmach) że byli (i są) rasistami w wszystkich wyżej wymienionych kategoriach i wielu innych, co nie oznacza że wszyscy są tacy sami. W Polsce nadal to jest temat tabu, naprawdę jesteśmy mentalnie krajem 3 świata.

ocenił(a) film na 1
exe13

Tak samo jak istnieje rasizm i antysemityzm, istnieje też ANTYPOLONIZM, czego ty nie chcesz dostrzec. Przeczytaj jeszcze raz, tym razem uważnie, wszystko co napisałem, bo mam wrażenie, że albo dokładnie nie czytałeś, albo masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

rycerz1984

„Polacy są wynaturzonymi antysemitami i to oni zorganizowali holocaust, żeby zagarnąć majątki Żydów”.
Filmie pokazany jest tylko jeden przypadek, i to jeden człowiek za to odpowiadał, ale nie zabił dla majątku, ale ze strachu, poza tym jak sam napisałeś, były przypadki. Reszta polaków nie jest mocno antysemickich, barman mówi - szkoda ludzi - ale z strachu nie rozwija myśli, nikt nie mówi że zabijanie żydów było dobre ( w sumie nic o tym nie mówią, co jest zgodne z prawdą historyczną, bo to był temat tabu.

ocenił(a) film na 8
exe13

Dokładnie ! Mogę się tylko pod tym komentarze podpisać!

ocenił(a) film na 1
exe13

Obejrzyj jeszcze raz film, bo teraz to już zaczynasz farmazony opowiadać. Film pokazuje, że wszyscy są w jakiś sposób uwikłani w zbrodnię, to milczenie, zastawianie się brakiem pamięci, kłamstwa.

Motywacja Polaka, który zabił jasno pokazana została w scenie, w której mówi, że pokaże miejsce pochówku, jeżeli zrzekną się roszczeń do majątku.

Czy ty naprawdę nie widzisz tych manipulacji, czy po prostu nie chcesz ich widzieć.

rycerz1984

Cały czas pokazujesz antypolskie motywy na jednej postaci, polaka - chłopa - skur****na. Jednostka nie równa się naród. Nie pamięta, zabił i pokazał kości dla majątku jeden człowiek. Czy nie znasz jednego złego polaka, lub czy nie widziałeś w filmie jednego złego - czarnego, araba, Amerykanina, kobiety itd?

exe13

Udział znacznego odsetka ludzi pochodzenia żydowskiego w stalinowskim aparacie zbrodni był formą odreagowania i wynikał z traumy, w którą wpędzili ich Polacy.
Z filmu wiadomo o jednej osobie, reszta to wiedza historyczna. Jeżeli ktoś wie że po wojnie do 1963 było sporo żydów w aparacie bezpieczeństwa państwowego (prl-u i nie tylko) to musi wiedzieć o tym co się działo podczas wojny. Jakim cudem ktoś ma posiadać tak wybiorczą wiedzę historyczną? Jak znasz tych co tak uczą o Polsce to masz racje w stosunku do nich (że są antypolscy).
Drugą sprawą było to że antysemityzm był formą odreagowania, zmieszany z strachem przed obcym.

ocenił(a) film na 1
exe13

Wybacz, że to napiszę, bo naprawdę nie chcę nikogo obrażać, ale po prostu muszę - dlaczego udajesz ociężałego umysłowo? Po tym, co napisałeś, choć się z tym nie zgadzam, widzę, że nie jesteś głupi. Ten film należy rozpatrywać w kategorii widza zupełnie nieznającego polskiej historii. Dla niego przekaz filmu jest jasny. Wiem, bo rozmawiałem z taką osobą. Możesz dalej zaprzeczać oczywistym faktom, tylko po co?

ocenił(a) film na 10
rycerz1984

Ty zaprzeczasz oczywistym faktom. Na dodatek twoje przewrażliwione spojrzenie na świat zaburza ci kompletnie odbiór nieskomplikowanego w sumie środka artystycznego, jakim jest kino i czytelnego filmu, jakim jest Ida.
Film w żaden sposób nie wybiela postaci stalinowskiej prokurator, tak samo jak w żaden sposób nie szkaluje Polski przez pokazanie, że jeden prosty chłop ze strachu zabił jedną żydowską rodzinę (oszczędził Idę). Ten film jest kompleksowy, przez co opowiada konkretne zdarzenie na wsi niedaleko Łomży, a nie jest pryzmatem, w którym zbiera się cała Polska. Zabawne jest to, że ze strachu przed tym co powie opinia publiczna w innych krajach, sam zniżasz się do generalizacji i powielasz kalki. Otóż mam dla ciebie informację: tendencją w nauce i szkolnictwie jest to, by to same zainteresowane narody nauczały i brały za to odpowiedzialność. Na tej bazie, to Polacy mają za zadanie nauczyć Polaków historii, a Francuzi Francuzów. To, że jakiś Francuz może (hipotetycznie), mylnie odczytać przekaz tego filmu, jest problemem tego Francuza i jego systemu szkolnictwa, i żadna w tym nasza wina. Z naszej, polskiej strony, ważne jest by ścigać i zwalczać nieprawdy i fałsz rzucane na nasz temat (jak, polskie obozy)... ale Idzie zarzucić tego nie możesz, ponieważ pokazuje sytuację, które miewały miejsce, na co są tony dowodów w postaci materiałów historycznych.

ocenił(a) film na 7
siwytm1

W 100% się zgadzam ....

ocenił(a) film na 1
siwytm1

Ty naprawdę nie rozumiesz, jak odbiera ten film człowiek z innego kraju, który nic nie wie o historii Polski, czy nie chcesz zrozumieć? Ja wiem, bo rozmawiałem z takimi osobami. Twój powyższy wykład na temat nauczania historii nie zmieni wymowy filmu Ida, który można określić wręcz polakożerczym. Nie wierzę, że nie widzisz tych wszystkich manipulacji i niedomówień zawartych w filmie, bo choćby po sposobie pisania widać, że jesteś inteligentną osobą.

ocenił(a) film na 10
rycerz1984

I jeszcze jedno, fakt, że dałeś Idzie ocenę 1 - filmowi z którym możesz się nie zgadzać, ale który osiągnął mistrzostwo choćby w zdjęciach, w grze aktorskiej, czy muzyce... pokazuje tylko, jak emocjonalna i nieobiektywna jest twoja opinia i właściwie można ją od razu wrzucić do śmietnika.

ocenił(a) film na 1
siwytm1

Bzdura totalna, powtórzę, co pisałem wielokrotnie - Ida nie jest żadnym arcydziełem, to film siermiężny, toporny, słabo zagrany (poza Kuleszą), nudny, z koszmarną muzyką i nieznośnymi dłużyznami. Jednak podtrzymuje pewne tezy i stąd te wszystkie nagrody i zachwyty.

ocenił(a) film na 6
exe13

A ja się tutaj pozwolę nie zgodzić, bo to jest zbyt duże uproszczenie. Owszem, można użyć określenia trauma, ale ma ona wielowiekową tradycję. Powoduje ona, że Żydzi mają wyjątkowo dużą skłonność do pozyskiwania wiedzy i jej wykorzystywania, a co za tym idzie także do zajmowania wysokich stanowisk, co dawało im (iluzoryczne często) poczucie bezpieczeństwa. Dążą i dążyli do władzy (a także pieniędzy) w naszym kraju i w innych krajach. Dlatego było ich tylu w polskich władzach, także we władzach po rewolucji w Rosji i jest tylu w różnych instytucjach w innych krajach. Ale też ich dążność do zdobywania wykształcenia zaowocowała bardzo dużą liczbą osób w sferze kultury i sztuki. No cóż, każdy kij ma dwa końce.

exe13

"Udział znacznego odsetka ludzi pochodzenia żydowskiego w stalinowskim aparacie zbrodni był formą odreagowania i wynikał z traumy, w którą wpędzili ich Polacy." - Bzdura. Stalinowcy prokuratorzy, sędziowie i oficerowie UB, także pochodzenia żydowskiego, w większości już przed wojną byli związani z ruchem komunistycznym, a jesienią 1939 wyjechali do ZSRR, skąd wrócili do Polski dopiero w 1944 wraz z Armią Czerwoną i NKWD, czasem z "ludowym" WP jako oficerowie polityczni oddelegowani z Armii Czerwonej do WP. Więc o żadnej traumie nie mogło być mowy.

exe13

Ja tam bym nie szedł w tym kierunku, że wszystko tłumaczymy sobie odreagowaniem, bo dla niektórych od wytłumaczenia jest krótka droga do usprawiedliwienia. Poza tym, o jakiej traumie, spowodowanej przez Polaków, ty mówisz? Może tej z polskich obozów śmierci?

rycerz1984

Getto ławkowe, numerus cluasus, pogrom kielecki to są rzeczy, które absolutnie nie stały się w Polsce i nie zostały wykonane polskimi rękami ....

ocenił(a) film na 1
GR0SZ_ek

Ile jeszcze razy będziecie się powoływać na pogrom kielecki? To wierutne kłamstwo, już dawno obnażone. Tzw. pogrom kielecki był zorganizowaną akcją NKWD i UB. Zamordowanie Żydów w Kielcach przez komunistyczne służby miało na celu wysłanie w świat prostego przekazu - prymitywny, polski, antysemicki lud morduje bezbronnych Żydów, w związku z czym w Polsce musi stacjonować Armia Czerwona dla utrzymania porządku, ponieważ dojdzie do drugiego holocaustu.

Materiał źródłowy jest tak obszerny, że nie ma co do tego żadnych wątpliwości.

Dzisiejsi neomarksiści, podobnie jak Stalin, próbują przyczepić Polsce i Polakom łatkę antysemicką. Stalinowcy robili to mordując niewinnych ludzi, a marksiści kulturowi robią to poprzez oddziaływanie kulturowe - film, teatr, książkę, szeroko pojętą sztukę.

ocenił(a) film na 6
rycerz1984

To może tak jak z pogromem kieleckim rozprawisz się z gettem ławkowym i numerus cluasus.

ocenił(a) film na 1
kaymann

Nie pochwalam tego typu metod, jednak dzisiaj mamy parytety, które opierają się na podobnym mechanizmie, co numerus clausus. W USA biały, choć uzyska lepsze wyniki na egzaminach wstępnych na studia, przegrywa z czarnoskórymi, którzy mają gorsze wyniki, ale równocześnie zapewnioną liczbę miejsc tylko dla nich.

Getto ławkowe było nieporozumieniem, zresztą wprowadzonym w 1937 roku pod naciskami endeków i ogólnoświatowego trendu. Było to oczywiście złe i nie powinno mieć miejsca, ale nikt ani nie zabijał, ani nie bił studentów pochodzenia żydowskiego.

W II RP mieliśmy do czynienia z antysemityzmem, bo to zjawisko występowało w każdym państwie. Jednak polski antysemityzm miał charakter ekonomiczny. Pisał o tym Dmowski, chodziło o wypieranie Żydów z gospodarki, a nie o ich zabijanie, jak np. w Niemczech. Poza tym tendencje antysemickie charakterystyczne były tylko dla niektórych środowisk i partii politycznych. Paradoksalnie antysemicka endecja wydała wielu sprawiedliwych wśród narodów świata, bo antysemityzm w II RP miał zupełnie inny charakter niż ten w wydaniu Niemców, Włochów, Ukraińców, Francuzów, czy Łotyszy.

ocenił(a) film na 6
rycerz1984

Może będę złośliwy, ale to bodajże Twój pierwszy post, po którym mogę mieć wątpliwości czy jesteś fanatycznym nacjonalistą, na jakiego mi po lekturze Twoich poprzednich postów wyglądałeś.
Napiszę jeszcze tylko to, że jestem wrogiem parytetów i to, co się dzieje w USA uważam za idiotyzm, To jednak nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla takiego postępowania w międzywojniu.
Nota bene w Polsce za komuny było też coś w tym rodzaju czyli punkty za pochodzenie.

ocenił(a) film na 1
kaymann

Nigdzie nie usprawiedliwiam numerus clausus, przecież napisałem, że nie popieram tego i uważam za błąd, a nawet głupotę. Chciałem tylko pokazać, że akurat takie rozwiązania wcale nie zniknęły i nie dotyczą tylko Żydów. Nie zmienia to faktu, że czegoś takiego nigdy nie powinno być.

Dziś łatwo szufladkować ludzi. Pamiętaj, że jak nie wiadomo, o co chodzi, zawsze chodzi o pieniądze, a tutaj w grę wchodzą potwornie duże pieniądze. Holocaust jest tylko pretekstem, zresztą jest też tak, że najgłośniej krzyczą o antysemityzmie ci Żydzi, a bardzo często nawet nie Żydzi, tylko Goje, którzy nigdy nie zaznali cierpień i prześladowań.

Nie jestem ani nacjonalistą, ani antysemitą. Cenię prawdę i zawsze będę o nią walczył, choć to walka z wiatrakami. Aha i jeszcze jedno, z pewnością jestem antykomunistą, to nie podlega dyskusji.

rycerz1984

Facet, skądś ty się urwał? Większość się starała pomagać?? To chyba się coś słabo starała, może tak, jak ja się teraz staram nie parsknąć, gdy czytam twoje wypociny. Na 3 miliony obywateli narodowości żydowskiej w 1939 roku jest 6,5 tys. Polaków, sprawiedliwych wśród narodów świata. Ktoś od razu powie: najwięcej, ale dla porównania Holandia na 100 tys. obywateli żydowskich ma 5,3 tys. sprawiedliwych. To pokazuje jak się Polacy bardzo starali. Przypomnę, że Polaków było 35 milionów, więc trudno tutaj mówić o czymś więcej niż śladowym udziale tych, realnie pomagających Żydom, o większości nie wspominając. Jest to ok. 0,2 promila wszystkich obywateli. Wielu Żydów relacjonuje co najmniej obojętność Polaków, jeśli nie wrogość w czasie okupacji niemieckiej. Oczywiście, tak jak napisałem powyżej, były od tej postawy chwalebne wyjątki, ale nic więcej. Prawda jest taka, nie lubiliśmy naszych "sąsiadów", nie mówię, że w większości chcieliśmy ich śmierci ( chociaż coraz liczniejsze są ujawniane przypadki aktywnego udziału Polaków w holocauście) , może nawet większości społeczeństwa było Żydów żal, ale również większości słabo zależało, żeby ich ocalić. Można znaleźć tysiąc wytłumaczeń, dlaczego tak było, jedne lepsze, drugie gorsze, ale fakty są takie, że w Polsce dokonała się zagłada Żydów, a Polacy mogli chociaż w części jej zapobiec i tych faktów nie da się zmienić.

ocenił(a) film na 1
marekskiba

Co Ty porównujesz? Holandię? W Holandii i innych państwach nie obowiązywała kara śmierci za ukrywanie Żydów i udzielanie im pomocy. Do tych swoich wyliczeń dołącz te polskie rodziny, które zostały zamordowane, bo pomagały Żydom.

Poza tym powiedz, dlaczego Hitler akurat Polskę wybrał na miejsce, w którym Niemcy zorganizowali holocaust. Zrobił to z przyczyn czysto logistycznych. W Polsce mieszkało najwięcej Żydów. To dopiero dla was zagwozdka, bo skoro Polacy byli takimi antysemitami, dlaczego Żydzi chcieli żyć akurat w państwie Polaków?

Holocaust został zorganizowany przez Niemców. Polacy od wieków wykazywali wobec Żydów tolerancję, w przeciwieństwie do innych narodów Europy, to prawda, że nie darzyli ich sympatią, ale tolerowali, a władcy I RP nawet bardzo cenili. Natomiast zbrodnie pojedynczych ludzi podczas II wojny światowej nie są niczym zaskakującym. Wojna budzi zło, zmieniają się ludzkie postawy, bardzo łatwo o zezwierzęcenie. Podstawą jest jednak zrozumienie, że podczas II wojny światowej nie było Polski. Istniało co prawda Polskie Państwo Podziemne, które wykonywało wyroki na zdrajcach, szmalcownikach, donosicielach i mordercach, także mordercach Żydów, ale miało ono ograniczony zasięg. Powtarzam, Polacy nigdy nie organizowali zabijania Żydów. Pojedyncze przypadki oczywiście się zdarzały, jednak wiązało się to ściśle z realiami okupacji, a bardzo często wynikało z inspiracji okupantów, czyli Niemców jakby ktoś nie wiedział. Film Ida pomija tę kluczową okoliczność. Mord dokonany jest dla zysku, a milczącym współudziałowcem zbrodni jest cała polska społeczność. Wzmianka o jakimś Niemcu jest tak żałosna, że w ogóle nie wiadomo, o co chodzi. Nie ma nic na temat II wojny światowej i okupacji niemieckiej.

Obwinianie Polaków, że wystarczająco nie pomagali Żydom jest przykładem skrajnej ignorancji. Ten, kto tak twierdzi, zapomniał chyba, że Polacy też byli ofiarami nazizmu. Mordowano ich i prześladowano, byli rozstrzeliwani i wtrącani do obozów koncentracyjnych, wysiedlani i zmuszani do niewolniczej pracy. Państwo polskie przestało istnieć, zostało podbite. Za nieposłuszeństwo względem okupantów groziła kara śmierci. Terror był wszechobecny. I teraz, po ponad 70 latach, pojawiają się ignoranci, którzy zarzucają Polakom brak pomocy dla Żydów, chociaż nawet w takich okolicznościach, które powyżej przytoczyłem, i tak z pośród wszystkich narodów Polacy pomagali najbardziej.

Nawet tak jawny antypolonizm, jaki prezentują niektóre osoby wypowiadające się na tym forum, powinien mieć jednak jakieś granice.

rycerz1984

Dużo ogólników, pływasz po wszystkim po trochu, więc jeszcze raz przypomnę, co napisałeś i do czego odnosiła się moja wypowiedź. Cytat z twojej wypowiedzi: "większość tego narodu starała się Żydom pomagać". Przytoczyłem ogólnodostępne liczby, które temu w jawny sposób zaprzeczają, zresztą ty sam sobie zaprzeczasz, bo jak łatwo sprawdzić większość społeczeństwa w 1939 roku, odliczając Żydów, to w przybliżeniu 16 milionów ludzi. Czyli nadal chcesz nam powiedzieć, że jak do moich wyliczeń dodasz liczbę Polaków zamordowanych za pomoc Żydom, to wyjdzie 16 milionów pomagających Żydom? Niestety, nic z tego! Fundacja Maksymiliana Kolbego i IPN szacują liczbę Polaków zabitych za pomoc Żydom na jedynie 2,5-3 tysięcy! Z czego pewnie część została zaliczona również do "sprawiedliwych". A może twierdzisz, że Niemcy zabili 2,5 tysiąca Polaków przez całą wojnę za pomaganie Żydom, a udało im się zastraszyć całe społeczeństwo? Też nieprawda, bo dużo więcej Polaków walczyło i zginęło np. w ruchu oporu. Im także groziło śmiertelne niebezpieczeństwo, zarówno im, jak i ich rodzinom i jakoś nie wahali się ryzykować życia. Nie wspomnę już o innych ofiarach okupacji, których w porównaniu z liczbą 2,5 tysiąca pomagających Żydom było nieporównanie więcej. Tak, okupacja w Polsce była dużo gorsza niż w Holandii, czy innych krajach, tak, Polacy ginęli podczas okupacji, mordowani przez Niemców, ale nie z powodu pomocy Żydom! Kropka. Aha, jeszcze parę liczb dla ciebie do przemyślenia: niemiecką okupację przeżyło według różnych szacunków od 40 do 120 tys. polskich Żydów. To co nadal się upierasz, że pomagało im 16 milionów Polaków?? Wow, 200 ratujących Polaków na jednego uratowanego Żyda, to faktycznie fantastyczna skuteczność, godne podziwu.
Kolejny mit w twojej wypowiedzi. Hitler zorganizował obozy śmierci w Polsce z przyczyn logistycznych - to jasne. Nie wiem też, co to za odkrycie, że w Polsce było przed wojną najwięcej Żydów - to także oczywiste. Ale już, że Polska była krajem tolerancji dla Żydów, to jakaś bzdura. Powiedz mi w takim razie, czemu z tego raju wyemigrowało w latach 1921-1937 pół miliona Żydów? Wspominasz I Rzeczpospolitą. Równie dobrze mógłbyś wspominać panowanie Kazimierza Wielkiego, który miał kochankę Żydówkę i nadawał liczne przywileje Żydom. Ale my mówimy o okresie międzywojnia, a nie o jakiejś prehistorii. A w Polsce międzywojennej nie było tolerancji wobec Żydów, wręcz przeciwnie, była niechęć lub wręcz nienawiść i to pomogło Hitlerowi w dużej mierze zrobić to, co sobie zaplanował.

marekskiba

Wy nie pojmujecie kilku kwestii. Nie ma filmów gdzie żyd by zrobił coś złego, a jak jest zawsze się to usprawiedliwia. Zaprzeczacie, że nasz naród pomagał żydom, a przecież dostaliśmy medale za pomoc im. Na pewno się zdarzyły w tych czasach jakieś jednostki, które tak źle postąpiły wobec narodu żydowskiego. Ale zrozumcie dopiero teraz takie filmy powstają, bo mają ku temu jakiś cel, negatywny dla nas. Tak samo jak pare lat temu był jakiś serial bodajże niemiecki(nie jestem pewien) w którym też nas pokazywano w złym świetle. To jest celowy zabieg bo tu nie ma harmonii, nie ma filmu, w którym by Polak pomagał żydowi, tylko jest skrajność, że Polak to ten zły. Tak samo w polityce "polskie obozy koncentracyjne" otóz nie polskie tylko niemieckie na okupowanych ziemiach polskich, a to wielka różnica. Filmy zawsze się mieszały z polityką i tak też jest dzisiaj, bo wierzcie lub nie - filmy mają duży wpływ na życie człowieka na jego pogląd na świat.

Shady177

Proponuję przeczytać jeszcze raz to, co napisałem ze zrozumieniem, to pomaga, bo nigdzie nie napisałem, że Polacy nie pomagali Żydom. A odnosząc się do reszty wpisu, nie pomyślałeś nigdy, że tak nas przedstawiają, bo tak po prostu było? Czy to nie najprostsze wytłumaczenie? I dodatkowo są również filmy, które przedstawiają niechlubną kartę innych narodów (jak Francja) w kwestii zagłady Żydów. Dla równowagi przyznam, że to, jak się przedstawia w filmach Żydów, jest dalece wyidealizowane, ale z drugiej strony, dziwisz się, po czymś takim co ich spotkało?

marekskiba

Tak, ale oni przedstawiają tylko tą negatywną historię i to nie jest bezcelowe to jest zabieg polityczny. A co do holokaustu to jest szeroki tematu, bo w samym SS nie brakowało żydów. Szkoda, że o tym są tylko filmy dokumentalne, a w produkcji Hollywood takiej tematyki nie znajdziesz, ponieważ by to popsuło wizerunek żydów, ale żeby bluźnić na inne narody to są pierwsi. Oczywiście Francja zasługuje na potępienie bo to chyba jeden z krajów, który tchórzliwie wydawał żydów i sama policja francuska współpracowała z SS. W Polsce polska policja została wybita do cna, a na kolaborantów wydających żydów polskie podziemie wydawało karę śmierci. To wgl. inna sytuacja niż u Francji, który szybko się poddała.

Shady177

Z tymi Żydami w SS, to podaj jakieś wiarygodne źródła, bo już samo sformułowanie "nie brakowało" świadczy o tym, że piszesz z grubego palucha. Mam nadzieję, że nie chodzi ci o policję żydowską w gettach, bo na takiej zasadzie, to wszyscy policjanci w Polsce w latach 1939-1945 byli w SS. Jacy byli Francuzi to dla mnie mniej istotne, jeszcze gorsi od nas byli np. Ukraińcy. Że Żydzi potrafili sami na siebie donosić, i że mają inne niechlubne sprawy za uszami? Pewnie prawda. Tylko to wszystko nie przesłania w żaden sposób smutnej prawdy, że ogromna większość Polaków w czasie okupacji odnosiła się się do zagłady Żydów w najlepszym razie obojętnie, jeśli nie udzielała temu poparcia, czasami ze strachu, czasami z chciwości, czasami z dziedziczonej od pokoleń ksenofobii i ten obraz Polaków w kinematografii jest taki a nie inny właśnie z tego powodu.

marekskiba

Sobie wygoogluj a znajdziesz filmy dokumentalne jeśli nie zostały usunięte(co nie byłoby dziwne). A jakie Ty masz źródła, że ogromna większośc Polaków przyczyniła się do zagłady Żydów? Co do kinematografii tak jak mówiłem szkoda, że w niej nie znajdziesz niczego złego o Żydach. Każdy inny naród byle nie Żydzi. A szkoda, że nie przedstawią tego jak chociażby podczas zaboru rosyjskiego Żyd Leon Newachowicz przyczynił się do ograniczenia przedsiębiorczości, zwiększonego bezrobocia itp. Ta nienawiść do Żydów rośnie od dawna i ma swoje powody. Problemem jest to, że ludzie idą w skrajność i wrzucają wszystkich do jednego wora. Nie każdy Żyd jest finansistą, któremu zależy tylko na kasie, ale przez np. takich typów cierpią Ci Żydzi, którzy są naprawdę mili i uczynni, a o polityce Izraela już nie wspomnę.

Shady177

Napisałem, że ogromna większość odnosiła się obojętnie, jeśli nie udzielała poparcia - nie przeinaczaj. Chcesz się dowiedzieć, skąd to wywiodłem, przeczytaj kilka moich wypowiedzi wyżej w tym wątku. Przypomnę najważniejsze liczby: 35 milionów Polaków, z czego tylko 6,5 tys. sprawiedliwych, 3 miliony polskich żydów, z czego 40-120 tys. udało się przeżyć wojnę. Reszta już wymyka się liczbom, a chodzi o liczne świadectwa Żydów, jaka "pomoc" ich spotykała ze strony Polaków podczas okupacji.

użytkownik usunięty
Wpis został zablokowany z uwagi na jego niezgodność z regulaminem

Wyjechalem, dziesiec lat temu zeby nie miec do czynienienia z takimi idywiduami jak ty

ocenił(a) film na 3
sobanek

I nie wracaj. Opuść też tą stronę, bo natłok głupoty jaki prezentujesz przekracza wszelkie normy.

lkz

Nie zamierzam, dopoki takie oszolomy jak Kaczynski stapaja po tym lez padole ;P

ocenił(a) film na 3
sobanek

To już nie będziesz miał okazji, bo od przyszłego roku robimy tu piękny faszystowski kraj !

sobanek

Powiem ci tak, po części cię rozumiem, po części sam się przyczyniłeś do tego, że te oszołomy zyskują w Polsce większość.

Aby mi to napisac musiales sie specjalnie fatygowac i zakladac nowe konto? WOW jestem pod wrazeniem ;P

użytkownik usunięty
rycerz1984

Podzielam w pełni Twoja opinię - sugeruję nie tracić energii na dyskusję z ludźmi, którzy albo są idiotami- nie potrafią samodzielnie mysleć i wyciągać wniosków, albo też są perfidnymi antypolskimi szujami. Przy okazji - polecam recenzję "Idy" wygłoszoną przez wybitnego polskiego profesora - https://www.youtube.com/watch?v=KdukINv0bLU

Pobierz aplikację Filmwebu!

Odkryj świat filmu w zasięgu Twojej ręki! Oglądaj, oceniaj i dziel się swoimi ulubionymi produkcjami z przyjaciółmi.
phones