No tak, ale to nie usprawiedliwia do zabijania zydow tylko dlatego, ze sa zydami.
Czy wszyscy zydzi byli w NKWD I pozniej bezpiece?

Mało co usprawiedliwia zabijanie. Ja jednak tylko oczekuję przeprosin; my przeprosiliśmy za Jedwabne.

"Czy wszyscy zydzi byli w NKWD I pozniej bezpiece?"

Czy wszyscy Niemcy byli w SS?

To nie my przeprosiliśmy za Jedwabne. Za Jedwabne przeprosił kłamca wyborczy Kwaśniewski. Tak na marginesie: Dlaczego żydzi w zdecydowanej większości zmienili w Polsce nazwiska na polskobrzmiące? Żeby przepraszać w naszym imieniu za zbrodnie których nie popełniliśmy?

Nie ma żadnych dowodów by to Polacy dokonali zbrodni w Jedwabnem. Wręcz przeciwnie. Wszystko przemawia za tym że to zwykłe żydowskie oszustwo jakich wiele. Nie pierwsze i nie ostatnie zapewne. Ale żeby zaraz wierzyć w te brednie to już przesada.

http://www.dialog.org/hist_pl/pogromy-zydow.html

Są jeszcze tacy głupcy którzy wierzą w żydowskie oszustwa? Na szczęście jest Was coraz mniej.

Antysemityzm to fakt historyczny.

Jakie masz podstawy by tak twierdzić? Nie wiesz, że to żydzi malują swastyki na murach? Naiwność ludzka nie zna granic.

Zabawny z ciebie gość. Ale to taki humor niezamierzony.

Nie wiedziałeś, że to żydzi malują swastyki na murach?

Dlaczego stwierdziłeś, że "Antysemityzm to fakt historyczny"? Czyżbyś miał jakieś dowody na poparcie swoich słów.

Z tego co wiem to w Polsce nigdy nie było zabijania "żydów tylko dlatego, ze są żydami". Żydzi za to masowo mordowali Polaków za to tylko że byli Polakami. Poczytaj trochę relacji historycznych jak to było we wrześniu 1939 na wschodzie II RP i później.

Jasne - "white power".,"88", "Jude raus!{" to oczywiste filosemickie hasełka. Każdy kto mądry musi przyznać, prawda pietrek?

Dlaczego żydzi wypisują takie napisy na murach? Przecież to antysemityzm.

To tam pikuś. ale dlaczego podczas IIWŚ sami siebie wymnordowali przebrawszy się faklszywie w mundury niemieckie? Wiesz może, piertku? Ty tak duzo o nich wiesz, wyjaw i to.

1. To byly tereny Ukraincow, mordowali na ogol ukraincy... UPA mordowala Polakow, Cyganow, Zydow itd. to nic nowego, Ukraincy to najwieksza dzicz Europy, dodatkowo wtedyb byli na uslugach Hitlera

2. Pod okupacja Stalinowska robienie czego karze Hitler w stachu przed powrotem Stalina nie bylo az takie niezrozumiale.

3. Akurat faktem ejst, ze znaczna czesc zabitych przez wiele formacji Zydow to byli bolszewicy, zabicie bolszewika nie bylo czyms zlym. >Zreszta wiekszosc z nich to byl iZydzi.

Z tego co wiem to w Polsce nigdy nie było zabijania "żydów tylko dlatego, ze są żydami". Żydzi za to masowo mordowali Polaków za to tylko że byli Polakami. Poczytaj trochę relacji historycznych jak to było we wrześniu 1939 na wschodzie II RP i później.

Aparat bezpieki kierowany był przez żydów. Poczytaj "Zbrodnie UB" prof. Jerzego Roberta Nowaka. Poniżej fragment:

"Szefowie syndykatu zbrodni

Domorosły historyk Jacek Kuroń stwierdził na sesji "Marzec 1968", zorganizowanej w 1981 r. na Uniwersytecie Warszawskim, że nie wydaje mu się ważne ilu było Żydów w UB. To, co nie jest ważne dla Kuronia, powinno być jednak bardzo ważne dla ogółu Polaków, dla naszej wiedzy o najnowszej historii Polski. Nie byłoby tak ważne, gdyby Żydzi stanowili 20 czy 25 procent kadr dominujących w bezpiece, co i tak byłoby nieproporcjonalnie dużo w porównaniu ze stosunkiem procentowym Żydów do całej ludności Polski w tym czasie.

Było jednak bardzo ważne w sytuacji, gdy Żydzi stanowili co najmniej 90 procent kadr kierowniczych w stalinowskiej bezpiece, tych, którzy faktycznie nią rządzili: od Bermana i Romkowskiego do Brystygierowej i Fejgina. Najsprytniejszy nawet "Europejczyk" - manipulator z "Gazety Wyborczej" czy "Polityki" nie może zaprzeczyć temu podstawowemu faktowi, że niemal wszyscy faktyczni dyrygenci terroru ubeckiego w Polsce byli Żydami z pochodzenia. Zaprzeczanie temu byłoby czymś groteskowym.

Aby zrozumieć, jak absurdalne i nie mające niczego wspólnego z obiektywną prawdą historyczną są wszelkie próby wybielania roli Żydów w UB, wystarczy po prostu przyjrzeć się dokładnie czołowym postaciom dominującym w stalinowskim Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego, czyli faktycznym syndykatem zbrodni w ówczesnej Polsce. Okaże się wówczas, że wszyscy czołowi prominenci MBP (poza jednym ministrem-figurantem Stanisławem Radkiewiczem) byli komunistami pochodzenia żydowskiego. A działo się tak nieprzypadkowo, lecz zgodnie ze stałą zasadą Stalina: dziel i rządź, wykorzystującą ludzi z mniejszości narodowych z Rosji i różnych krajów ujarzmionych przez ZSRR do tym lepszego podporządkowywania narodów w nich zamieszkujących, niszczenia ich uczuć narodowych i religii, które wyznawali. Do tego zaś najlepiej nadawali się ludzie jak najdalsi od patriotyzmu polskiego, węgierskiego, rumuńskiego, czeskiego czy litewskiego, a także od religii chrześcijańskiej, a więc komuniści żydowscy. Fakty są uparte. Nikt w oparciu o nie nie może podważyć stwierdzeń, że właśnie opisana przeze mnie niżej grupa ludzi była najbardziej odpowiedzialna za konsekwentne terroryzowanie Narodu najkrwawszymi sowieckimi metodami. A byli to (poza jednym Radkiewiczem) wyłącznie ludzie narodowości żydowskiej.

Warto przypomnieć tu dość znamienną opinię prof. Andrzeja Paczkowskiego na temat hierarchii ważności dyrektorów Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego w dobie stalinizmu. Prof. Paczkowski stwierdził na łamach "Gazety Wyborczej" z l lutego 1996 r., iż poza ścisłym kierownictwem MBP, czyli wiceministrami i ministrami najbardziej aktywni byli: Luna Brystygierowa, dyrektor Departamentu V, Józef Czaplicki, dyrektor Departamentu III i oczywiście Anatol Fejgin, dyrektor Departamentu X. W ten sposób szczególną rolę dyrektorów-Żydów w bezpiece potwierdził, choć nie mówiąc o ich pochodzeniu także prof. Paczkowski, związany ze środowiskiem "Gazety Wyborczej" i nader skłonny do wybielania roli Żydów w antypolskich zbrodniach."

Jeżeli jakiś Żyd ginął z rąk polskiego podziemia niepodległościowego, to nie ginął dlatego że był Żydem a dlatego że był agentem NKWD, UB, żołnierzem KBW, Taka jest prawda historyczna.

Dlaczego żydowscy oprawcy w Katyniu zabijali też polskich oficerów pochodzenia żydowskiego?

Ciekawe pytanie tylko pewnie do tych żydów a nie do "Motorcycle_Boy".

Kolega tak wiele wie o intencjach żydowskich morderców (bo przede wszystkim byli to Żydzi, a dopiero potem stalinowcy i enkawudziści - to przecież takie oczywiste), czemu nie miałby mieć orientacji i tym razem?

Spytaj ich o to albo poczytaj żydowskie książki wydawane oficjalnie w Izraelu w których żydzi chełpią się mordowaniem Polaków. Jako Polak i katolik nie potrafię tego wytłumaczyć. Jakieś fragmenty takich książek błąkają się nawet gdzieś tutaj na tym forum.

Zabijało NKWD i stalinowscy komuniści - na rozkaz Stalina, czy nie?
A wśród nich ci Żydzi, którzy wyparli się swego żydostwa i wiary ojców . Nie ma powodu, żeby ich nie piętnować. Ale nie ma też powodu, żeby przypisywać mord w Katyniu Żydom.

To ludzie zabijali nie żadne organizacje. To, że najczęściej zabijali żydzi jest faktem. Podobnie, nie zabijali naziści tylko zwykli niemcy. Ja ich nie osądzam. Stwierdzam fakty.

A jaki jest powód przypisywać mord w Jedwabnem Polakom?

Top nazizm i komunizm zrobił z niemcow i Rosjan morderców i katow. Gdyby nie te systemy totalitarne szewc byłby szewcem, a aptekarz zostalby aptekarzem. I nikt by sie nie domyslil, ze sa zdolni być katmi.

Jedwabne? Wspóludział na pewno. Ale przecież było tego więcej, więc dlaczego wszyscy znają tylko ten jeden przykład?

Wybacz kolego, ale w takim rozumowaniu brakuje elementarnej logiki. Z jednej strony oskarżamy Polaków za to, że grupa ludzi na jakiejś wsi urządziła sobie krwawe igrzyska (już abstrahując od tego czy tak było, czy też nie). OK, niech będzie.

Jednak wychodzi na to, że przynależność do organizacji sprawia, że to "organizacja" (NKWD, NSDAP, SS) jest winna, co więcej, system jest winny, ale grupa społeczna już nie. Ehh, trochę się chyba zagrzebałeś od tego kombinowania.

"Ale przecież było tego więcej, więc dlaczego wszyscy znają tylko ten jeden przykład?"

Użyję twojej pokracznej logiki. Nie wiń tych ludzi za zbrodnie, bo winne były okoliczności, wojenna zawierucha i tak dalej. Sam wiesz...system.

OK, bądźmy konsekwentni: ci Żydzi, którzy zaprzeczyli swemu żydostwu, odstąpili od swoich tradycji i religii Mojżeszowej, oddali się na służbę zbrodniczego reżimu, sami postawili się poza nawias "swoich"- bo to co zrobili było zerwaniem. Jeśli takim samym zerwaniem z polskością jest akt bestialskiego zabicia Żyda przez Polaków - dlaczego ci Polacy wcale z polskością i jej zwyczajami oraz religią nie zrywają? Jeśli jednak "tak" - postawmy znak równości. Dla mnie będzie dobrze jeśli po prostu uznamy, że w każdej społeczności są ofiary i kaci, anie założymy temacik o tym, że ofiarami są zawsze Polacy a katami są zawsze Żydzi.

Nie głoszę niczego odkrywczego -no, może dla ciebie. Od dawna w badaniach socjologicznych można znaleźć pytania i przekonujące odpowiedzi - dlaczego ludzie w pewnych warunkach zachowują się jak bestie? Odpowiedź nie jest szczególnie dziwna: człowiek daje się lepić i normy danej społeczności zastępują moralność. Zły system potrafi wydobyć ukryte w człowieku pokłady zła, okrucieństwa, czerni.
Ja nie zwalniam pojedynczych morderców od odpowiedzialności za ich czyny, tylko wyjaśniam, ze w innych okolicznościach zapewne nigdy by nie zaszły... Czy to takie trudne? To ty, szukając winnych nie odpowiadasz po prostu Niemcy, Żydzi (nie konkretni mordercy, zbrodniarze) - po prostu Niemcy i Żydzi. Kogo winisz - jednostki czy narody? Więc może poszukaj tej elementarnej, niepokracznej logiki u siebie, dobra?

Po trochu zbaczasz z tematu, po trochu zbyt swobodnie interpretujesz moją wypowiedź. Czy zgadzam się z tym, że pewne okoliczności powodują, ze zwykli ludzie zabijają? Zdecydowanie się z tym zgadzam i tutaj chyba nie ma o czym w ogolę dyskutować.
Nie zgadzam się natomiast z takim ujęciem sprawy, które z jednej strony obwinia Polaków o incydentalne zbrodnie jakiejś garstki wieśniaków, z drugiej zaś usprawiedliwia Żydów niesprzyjającymi okolicznościami. Albo my przepraszamy za nasze zbrodnie i społeczność Żydowska robi to samo, albo uznajemy, że takie były czasy i nie ma tematu; Niemcy nie przepraszają za zbrodnie nazistów, my za Jedwabne, Żydzi za Koniuchy, Ruscy za Katyń, Ukraińcy Wołyń.
Czyli po prostu przykładamy do tych zdarzeń tę sama miarę.

Dlatego określ się jasno, czy przepraszamy, czy nie przepraszamy, przy czym chodzi mi tutaj nie o wypowiedzenie słowa "przepraszam", ale o poczuwanie się do odpowiedzialności jako naród, albo jednoznaczne odcięcie się od tych zbrodni (oczywiście też jako naród). Sprawa jest raczej prosta - mamy czuć się winni, czy nie?

Nie zauważyłem, żeby twój temat dotyczył apelu o sprawiedliwą ocenę zbrodni polskich i żydowskich. Czy się mylę? Chyba nie.
Natomiast ty mylisz się, twierdząc że Niemcy nie przepraszają za zbrodnie nazistowskie. Robią to, ostatnio głośno było o wystąpieniu prezydenta RFN z okazji Powst. Warsz. oraz o tablicy "upamiętniającej" zbrodniarza niemieckiego w Szlezwiku. Widać jeszcze za cicho, skoro nic o tym nie wiesz.

Czy przepraszać? Tak, jeśli zbrodni dokonali Polacy. To wcale nie znaczy, żeby milczeć o zbrodniach innych. Kropla drąży skałę. Ale bez antysemickich wrzasków - bo do tego to się czesto sprowadza.

Mylisz się podwójnie. Założyłem ten temat na forum Pokłosia, wiec osadziłem go automatycznie w pewnym kontekście. A film w swoim charakterze wychodzi niejako naprzeciw oskarżeniom społeczności żydowskich.

Dlaczego wiec tylko my mamy czuć się winni? Dlaczego my mamy przepraszać?

Teraz druga sprawa. Twierdzisz jakobym napisał, że Niemcy nie przeprosili za zbrodnie. Wskaż konkretnie która cześć mojej wypowiedzi to sugeruje. Niemcy generalnie przepraszali kilkukrotnie, Rosjanie w sumie też, chociaż o rzeczywistym poczuciu winy u Rosjan nie ma mowy. Ukraincy nie przeprosili z tego co kojarzę i nadal chyba stawiają pomniki Banderowcom, a szczytem kurestva jest postawa Turcji wobec ludobójstwa Ormian.

"Czy przepraszać? Tak, jeśli zbrodni dokonali Polacy."

A jeśli Żydzi, to nie? Wciąż czekam na jasną deklaracje z Twojej strony, ale nie odpowiadasz wprost, co sugeruje, że próbujesz uprawiać tutaj czarny PR. Na mnie to specjalnie nie działa.

Moje doświadczenia są nieco inne: na najróżniejszych forach można odnaleźć głosy skumulowane wokół jednego tematu: nienawiści do Żydów i wykazywania krzywd jakich doznaliśmy z rąk żydowskich. A tu jest niby inaczej, w głównym zarysie?

" Niemcy nie przepraszają za zbrodnie nazistów..." - już widzę, że to takie hipotetyczne rozważania.

Wciąż czekasz na moją jasną deklarację? Ale nie widzę, żebyś wcześniej o nią prosił. Bo wcześniej pytałeś o nasze (polskie) standardy.
Czy Żydzi powinni przeprosić? Oczywiście, jeśli jest za co.

Jeżeli żydzi malują swastyki na murach to dlaczego nie mieliby w internecie "kumulować głosów wokół jednego tematu: nienawiści do Żydów i wykazywania krzywd jakich doznaliśmy z rąk żydowskich"

Zresztą żydowskie zbrodnie na narodzie polskim są tak wielkie, że nie oddadzą tego żadne słowa a tym bardziej na forach w internecie. Nie słyszałeś jak to żydzi z sowietami zakatowali 1,5 miliona Polaków za polskie pochodzenie? Nie słyszałeś jak żydowskie bandy ramię w ramię z sowiecką partyzantką mordowały całe polskie wsie?

To, że posługujesz się polską mową nie uprawnia Cię by pisać "nasze (polskie) standardy". Każdy kto przeczyta Twoje wypowiedzi tutaj i tak domyśli się że nadajesz z niemieckiego konsulatu. To po to Was tam setki jak nie tysiące siedzi by oszwabiać Polaków?

Żarciki o swastykach malowanych przez Żydów pisałeś już jako piotruś, piotrusiu. Dzięki, już poznałem twoje poczucie humoru.

Cieszyłbym się gdyby to były żarciki. Niestety, z niepojętych dla mnie powodów, żydzi faktycznie malują swastyki na murach. Skoro widziałeś już te "piotrusiowe" linki to dlaczego zaprzeczasz faktom?

http://bi.gazeta.pl/im/2/7166/z7166762Q,Swastyki-na-budynkach.jpg
http://static.tcz.pl/foto/tcz_wiadomosci/ec297661332f4bbab9635c7c3169a016.jpg
http://1.s.dziennik.pl/pliki/5129000/5129209-swastyki-na-cmentarzu-zydowskim-900 -671.jpg

Jasne, i jeszcze hasełka wymyślają dla Polków milutkie. Typowo żydowskie motywy, co nie?
Przecież nikt nie może nie zaprzeczyć faktom, prawda pietrku? Bo antysemityzm to po prostu przebiegły wymysł żydowski.

Potrafisz mi wytłumaczyć, dlaczego żydzi malują swastyki na murach? Przecież to antysemityzm.

No przecież dlatego, ze swastyka i haslo "white power" to typowe żydowskie motywy. Takie ulubione. Serio nie wiedziałeś, pietrku?

Mylisz się. Pomimo, że oba totalitaryzmy przewaliły się przez Polskę, polski szewc pozostał szewcem, a polski aptekarz pozostał aptekarzem. Faszystami byli jedynie Niemcy, Żydzi, Rosjanie i Ukraińcy (nie licząc pomniejszych nacji).

Jedwabne to zwykłe żydowskie kłamstewko dla ubogich umysłowo.

Polski szewc pozostał szewcem? Serio, żaden Polak nie zaraził się żadnym totalitaryzmem? A, rozumiem, jeśli któryś się zaraził, to przecież nie mógł być Polakiem, tylko polskojęzycznym zdrajcą, prawda?
Naziści Polaków nie zapraszali do stołu - Ukraińców, Rosjan owszem -więc to jednak nie tylko nasza zasługa. No i przede wszystkim ochoczo przygarniali Żydów, bo wiadomo, jak już urządzać Holocaust to z Żydami jak katami i ofiarami jednocześnie. Ta teutońska przewrotność...;)

Masz rację. Niemcom nie udało się wykorzystać Polaków do swoich celów. Nazywaj rzeczy po imieniu. Nazistów była nic nie znacząca garstka. To Niemcy mordowali Polaków a nie jacyś naziści. Chyba jednak żydzi mieli rację uważając że Niemcy zbrodnie mają w genach.

Faszystami byli jedynie Niemcy, Żydzi, Rosjanie i Ukraińcy (nie licząc pomniejszych nacji), a polski szewc pozostał szewcem, a polski aptekarz pozostał aptekarzem. Jeżeli masz jakieś inne dane to się nimi podziel.

Jak mówić o faszystach to należy dołączyć Włochy czyli twórców ,można też Hiszpanię wtedy wyjdzie nam pół Europy.

No cóż, nie będzie to chyba jakaś rewolucyjna teza jeśli stwierdzę, że Polacy generalnie nie zarazili się totalitaryzmem w czasie trwania II wojny światowej.

Sowieckim też nie, ani troszkę?
O nazistowskim nie wspominam, bo przecież dla Polaków Hitler takiej obsady nie przewidział, prawda?

No wychodzi na to, żeśmy najwspaniilsi po prostu. Jeśli nie na świecie, to na pewno w Europie. ;)

Wiele było prób pozyskania Polaków dla nazizmu. Żadna się nie powiodła.

Gdyby Hitler za to "przewidział taką" obsadę dla żydów to mordowalibyście pewnie Polaków tak jak na wschodzie.

Tak. Polacy to najwspanialszy naród. Pokazała to ostatnia wojna. Faszystami byli jedynie Niemcy, Żydzi, Rosjanie i Ukraińcy (nie licząc pomniejszych nacji), a polski szewc pozostał szewcem, a polski aptekarz pozostał aptekarzem. Jeżeli masz jakieś inne dane to się nimi podziel.

Polski szewc pozostał szewcem - chyba, ze służył w Wehrmachcie, bo go wpisali na volkslistę. Może masz inne dane, to się podziel.
Jak to jest, ze Rosjanom wydaje się, ze to oni są najwspanialsi, Niemcom że Niemcy, Argentyńczykom że oni, a tobie ze Polacy? No do licha, ktoś się musi mylić. Mam! wszyscy się mylą, tylko ty masz racje. Zgadłem?

Dobrze to określiłeś. Niemcom się tylko wydaje, że są wspaniali. Wykazali się, kiedy niemiecki sąsiad mordował polską rodzinę w 1939, by zagarnąć polski majątek. Okrucieństwo tych zbrodni było tak wielkie, że nawet SS było zaskoczone. Teraz Ci niemieccy zbrodniarze hołubieni są w niemieckich muzeach jako wypędzeni. Chory nazistowski naród.

Z tego co wiem to nikogo nie wpisywano na folkslistę automatycznie. Każdy musiał samodzielnie podpisać folkslistę. Każdy miał wybór i ja tych wyborów nie oceniam. Wolał być Niemcem by przeżyć to jego sprawa. Nie mówmy o nich bo oni sami wybrali, że nie chcą być Polakami.

A Polacy to najwspanialszy naród jak pokazała ostatnia wojna. Faszystami byli jedynie Niemcy, Żydzi, Rosjanie i Ukraińcy (nie licząc pomniejszych nacji), a polski szewc pozostał szewcem, a polski aptekarz pozostał aptekarzem. Jeżeli masz jakieś inne dane to się nimi podziel.

Skoro tak dobrze znasz historię, może przywołasz jakiś odpowiedni przykład, kiedy to Rzesza zapraszała Polaków do stworzenia polsko-nazistowskiej organizacji, która podjęłaby kolaboracje z Niemcami? Jakiego polskiego szewca chciano w SS? Jeśli masz dane, podziel się, pietrku, nie żałuj. Sypnij nazwiskami ;)

Nie, po postu różnym narodom wydaje się, ze są najcudowniejsze czy najbardziej skrzywdzone... ;) Szczególnie infantylne dzieciaczki wierzyć chcą w te narodowe legendy dla ubogich, piotrusiu. Każde "uber alles" to oszustwo.

Nie oceniasz wyborów tych, którzy odrzucili polskość? Bardzo patriotycznie z twojej strony. Narodowiec co się zowie ;)

Nie jest chyba żadną tajemnicą, że Hitler chciał stworzyć z Polakami sojusz antybolszewicki. Jest tej cała masa opracowań na ten temat. Tutaj kilka artykułów od wujka Google:

http://wpolityce.pl/polityka/138697-czy-polska-powinna-byla-w-1939-roku-isc-z-hi tlerem-michal-karnowski-rozmawia-z-piotrem-zychowiczem-autorem-glosnej-ksiazki-p akt-ribbentrop-beck

http://historia.newsweek.pl/hitler-chcial-zaatakowac-zsrr-w-sojuszu-z-polska,104 167,1,1.html

http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/ksiazki/artykuly/424844,rolf-dieter-muell er-wspolny-wrog-hitlerowskie-niemcy-i-polska-przeciw-zwiazkowi-radzieckiemu.html

* "jest w tej chwili" - zjadłem jeden wyraz :)

Ty na serio, prawda? Przecież nie chodzi o rozgrywki dyplomatyczne przed 1939 r. , ale o odmienność oczekiwań Niemiec po 39 r. wobec Polaków z jednej strony, a Belgów, Francuzów, Rumunów, Węgrów, itd - z drugiej. Powołanie polskiej jednostki Waffen SS było niemożliwe - nie tylko dlatego, ze Polacy nie byliby do tego zdolni.

A tak poza tym ,ktoś doniósł Niemcom o planach Powstania Warszawskiego -pewnie Żydzi.Wszyscy wiemy że mieli dostęp do tajnych polskich planów.

No skoro wszyscy wiecie, to nie ma przebacz.

Tym bardziej, że wielu żydów pracowało w gestapo wyłapując między innymi Polaków którzy skorzy byliby im udzielić schronienia. A to oznaczało wyrok śmierci.