PILINHA: {__webCacheId=filmBasicInfo_pl_PL, __webCacheKey=659055}

Wikingowie

Vikings
8,4 174 200
ocen
8,4 10 1 174200
6,8 8
ocen krytyków
Wikingowie
powrót do forum serialu Wikingowie

Dziwne to mnie, tym bardziej że w czołówce widzimy tonącego wikinga, któremu spada hełm z głowy...
Jednak serialowi wikingowie nie noszą ich nawet w walce. Posiadają tarcze i hełmy, jednak brak jakiegokolwiek uzbrojenia ochronnego. Powinni nosić kolczugi i hełmy. W tych czasach były już powszechne, w przeciwieństwie do starożytności. Jedynie Ragnar nosi "coś" (przypis) na wzór kolczugi. <Coś, ponieważ w tym serialu stroje są tworzone chyba przez jakichś współczesnych nam projektantów.>
To nie jest kwestia budżetu, ponieważ hełmy można zrobić na potrzeby serialu, przynajmniej dla głównych postaci i przywódców.

Hełmy wikingów przypominały wcześniejsze wersje saskie, które z kolei były wzorowane na późnych hełmach rzymskiej kawalerii.

Przykłady hełmów wikingów:

http://24.media.tumblr.com/559af40682c0f3821238fb42e932d50f/tumblr_mugj4mStGu1r4 1w71o3_1280.jpg

http://37.media.tumblr.com/0060aced0eeb57dd7b61d8d3f305e5ff/tumblr_mugj4mStGu1r4 1w71o2_1280.jpg

A tak wyglądały hełmy saskie:

http://th03.deviantart.net/fs70/PRE/f/2010/249/2/8/saxon_helmet_2_by_lughofthelo ngarm-d2y5s86.jpg

http://www.medieval-weaponry.co.uk/acatalog/AB0521-1000.jpg

No i najbardziej znany w kulturze masowej (jarl mógł na niego sobie pozwolić i klimatycznie byłoby zobaczyć w tym Ragnara):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Sutton_Hoo_helmet_reconstruct ed.jpg


Nie chcę być zaraz obrażany jak to się przyjęło na filmwebie. Hełmy na głowach dodałyby większego klimatu, zwłaszcza że to serial na History Channel i nieraz czytałem, że serial odtwarza wiernie realia epoki.

ocenił(a) serial na 9
KLAssurbanipal

dobrze, ze im choć rogów nie dodają do hełmów jak to się przyjęło w historii....co było kompletną bzdurą

dzikudzina

Dla mnie taką samą bzdurą jak hełmy z rogami jest nie dawanie im hełmów. Elita wojowników walczy z odsłoniętymi głowami. Nie kojarzę okresu historycznego od starozytności do XVI wieku żeby elitarni wojownicy walczyli bez hełmów,

ocenił(a) serial na 9
KLAssurbanipal

bo to serial dla ogółu ludzi a nie dla tych, którzy się zagłębiają w informacje na temat wikingów. Ogólnie przyjętą bzdurą są rogi to i mają rogi.

ocenił(a) serial na 9
dzikudzina

Tak, ale w czwartym sezonie, po latach najazdów, bogatych łupach, mogliby się w końcu odziać w jakieś hełmy i zbroje. Tym bardziej, że angole są opancerzeni od początku, a kim oni niby byli? Prymitywne dzikusy mieszkające na wypalonych zgliszczach rzymskiej cywilizacji.

ocenił(a) serial na 7
nazgul31

zdobyczne hełmy wikingowie oddają żonom żeby te miały w czym gotować zupę :)
W cz.9 ( a może i wcześniejszych ) król Ekbert chadza sobie w napierśniku, który pasowałby
do Cezare Borgii ( może ma go z tego sklepu gdzie jego wojacy kupują szturmaki ),
miecz który papież daje małemu pielgrzymowi to też prawie renesans :p

mateusztt

Mało tego - mały pielgrzym idzie w towarzystwie legionistów rzymskich z I-II wieku n.e., a kawalerzyści Egberta mają na głowach burgonety z XVI-XVII wieku. 1600 lat historii zawarte w jednym serialu. :)

nazgul31

W ostatnim odcinku było jeszcze lepiej - mały pielgrzym idzie w towarzystwie legionistów rzymskich z I-II wieku n.e. (sic!), a kawalerzyści Egberta mają na głowach burgonety z XVI-XVII wieku. 1600 lat historii zawarte w jednym serialu. :)

ocenił(a) serial na 9
KLAssurbanipal

Też widziałem tych legionistów, tłumaczyłem sobie to tym, iż dobrze konserwowane były przekazywane z pokolenia na pokolenie:P Więc może to i lepiej, iż wikingowie latają bez hełmów, bo na pewno byłyby to hełmy z rogami. Ale i tak jestem pełen podziwu dla twórców, bo nie dali JESZCZE żadnego czarnego wikinga, śniadego angielskiego szlachcica ni papieża o urodzie amazońskiego Indianina.

KLA, mam do Ciebie pytanie: to Ty jesteś TEN legendarny KLAssurbanipal z forum totalwar, co tworzył świetne skiny do Rome?

nazgul31

Też tak sobie można to wytłumaczyć, gdyby nie fakt, że Rzymianie zmienili całkowicie modę ubioru jak i wygląd uzbrojenia pomiędzy III, a IV wiekiem n.e. więc wtedy tacy pretorianie poczatkowo wyglądający tak:
http://thelosttreasurechest.files.wordpress.com/2011/04/richard-hook-showing-rom an-warriors-of-the-praetorian-guard.jpg?w=700&amp;h=&amp;crop=1
zaczęli wyglądać tak:
http://thelosttreasurechest.files.wordpress.com/2011/04/richard-hook-showing-rom an-warriors-of-the-praetorian-guard-under-the-emperor-septimus-severus-in-the-1s t-and-2th-century-ad.jpg
W 90 % filmów z Rzymianami otrzymujemy wygląd z I-II wieku n.e. kiedy powinien być późniejszy czy wcześniejszy (republikański), jednak gwardia papieska w VIII-IX wieku n.e. to już przeginka. Mniej więcej taki wygląd dla nich byłby odpowiedni:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTW3LKbRPo6vtHwvJ3G5d9z8YyX sZXR9Q0TIs9wJtyz3AuQsiwM

Odnośnie tych hełmów to ciągle liczyłem, że z czasem się pojawił. W czołówce w sezonach 1-3 pojawiał się odpowiedni hełm w wodzie:
http://thedockyards.com/wp-content/uploads/2015/08/only-existing-viking-age-helm et-norway.jpg
Jednak w nowej czołówce już tego nie ma.

Tak, to ja. Czy Ty jesteś może nazgulem od Europa Barbarorum?

ocenił(a) serial na 9
KLAssurbanipal

Pewnie dlatego, że zbroje z I-II w. wyglądają bardziej efekciarsko i jednocześnie "starożytnie", a ci późniejsi są tacy pospolici, mocno zalatują średniowieczem. Przeciętny legionista też biega zazwyczaj w pancerzu folgowym, nieważne w jakim okresie dzieje się akcja (chlubny wyjątek "Rzym"). Ale skoro mamy wikingów nie znających pancerzy i hełmów to i gwardia papieża w osiemsetletnich zbrojach obok elementów rynsztunku z odległej (jak na czasy serialu) przyszłości nie dziwi:P

Szacunek Mistrzu:) Niedługo biorę się za Rome II, tam też robisz skiny? Na totalwar.org.pl miałem inny nick, zabij ale nawet nie pamiętam jaki, całe lata tam się nie logowałem:P Zazwyczaj obserwowałem, czytałem, i ściągałem mody. Z EB mam tyle wspólnego, że weń grałem:)

nazgul31

Jeśli chcieli efekciarski zbrój to mogli właśnie niemi obdarować wikingów, bo akurat ich okularowe hełmy w połączeniu z brodami i skórami na plecach wyglądają bardzo efektownie. https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/58/f3/7b/58f37bfd1efeab7969c1341f4621a ec1.jpg

Też tam robię, choć miałem przestój. :) Jednak zamierzam jakos niebawem wydać hellenistycznych generałów.
Tu taj możesz pobrać moje reskiny, bezpośrednio przez Steam:
http://steamcommunity.com/profiles/76561198006609540/myworkshopfiles/?appid=2149 50
Robię też pod Attylę, o ile grasz:
http://steamcommunity.com/profiles/76561198006609540/myworkshopfiles/?appid=3256 10

KLAssurbanipal

Tyle, że wikingowie raczej nie nosili hełmów okularowych wg historyków. W ich czasach takie hełmy to już historia. W tamtym okresie w całej Europie popularny był zwykły hełm z nosalem. Rekonstruktorzy ubierają sobie różne dziwne hełmy, które im się podobają, ale nie znaczy, że są zgodne z realiami.

Arg

Taki hełm okularowy pochodzi z X wieku.
https://thornews.files.wordpress.com/2014/06/only-existing-viking-age-helmet-nor way.jpg?w=700&amp;h=756
A takiego typu hełmy z epoki Vendel pochodzą z VII wieku:
http://www.medievalhistories.com/wp-content/uploads/ValsgardeB-Sven-Rosborn-wiki pedia.jpg?e43205
Zatem widać pewną ciągłość, choć z lat w serialu nie znaleziono egzemplarza. Nie jest to łatwe - mogą leżeć gdzieś w ziemi, zostały zniszczone, przerobione itp. Jednak skoro były używane wcześniej i podobne później to należy sądzić że były w użyciu a styl nieco się zmienił.
Hełmy z nosalem przykładowo były noszone już w czasach schyłku Cesarstwa Rzymskiego i noszone do pełnego średniowiecza.
Dlatego taki i taki hełm byłby właściwy w serialu, a nie ma żadnego z nich.

ocenił(a) serial na 4
KLAssurbanipal

oglądałem wczoraj odcinek 7 sezon 3
francuscy żołnierze mieli tarcze z wcięciami po bokach
to czasy (i kultura) Wojny Trojańskiej... 1200-1190 lat przed naszą erą

zwiastun serialu 4b https://www.youtube.com/watch?v=Jbv39RJJ3pQ
23 sekunda - żołnierz/wojownik jedzie RYDWANEM !!! i to jednoosobowo - w starożytności rydwany bojowe miały 2-osobową załogę - woźnicę i łucznika te większe mogły tymczasowo podwozić jeszcze 1 piechura przydzielonego do osłony konkretnego rydwanu (czasy bitwy pod Kadesz)

Wladca_Piersicieni

To Ivar pociskał tym rydwanem. Kolejne przekłamanie, w rzeczywistości nosili go wojownicy na tarczach, chyba nie brał udziału w walce, tylko wydawał rozkazy.

Wladca_Piersicieni

Dokładnie. Niezależnie od epoki to zawsze załoga rydwanu stanowiła co najmniej 2 osoby - woźnica plus wojownik i było tak w czasach sumeryjskich, egipskich, mykeńskich, asyryjskich itp. Jednak jest prawdopodobne domniemanie, że w czasach hellenistycznych rydwanem kierował jeden wojownik całkiem opancerzony bez broni. Rydwan taki miał kosy przy kołach.
http://i.imgur.com/6iZVWRw.jpg
To taka ciekawostka, bo pewnym jest, że w czasach wikingów nikt rydwanami nie jeździł. Ostatnie w Europie - celtyckie rydwany miały woźnicę i wojownika.

ocenił(a) serial na 4
KLAssurbanipal

Jednak jest prawdopodobne domniemanie, że w czasach hellenistycznych rydwanem kierował jeden wojownik całkiem opancerzony bez broni. Rydwan taki miał kosy przy kołach.
XXXXXXXXXXXx
1)
maski na twarzy żołnierza - to ja widziałem tylko w filmach FANTASY: "Król Skorpion 3" i "Opowieści z Narnii: Książę Kaspian"
2)
ozdoby na głowach koni wyglądają na asyryjskie
3)
starożytni: Grecy, Rzymianie, Egipcjanie i Izraelici NIE NOSILI RĘKAWÓW (ani nogawek (spodni))
4)
opancerzenie rąk w postaci ciągu pierścieni to jakieś kuriozum
5)
ostrza włóczni i kos są żelazne a opancerzenie brązowe ?!?!?!
w czasie Renesansu noszono napierśniki w kolorze brązowym - ale to było kolorowanie żelaza w procesie zwanym "brunirowanie"
6)
żołnierz "helleński" nosi "spódniczkę" w stylu rzymskim

Wladca_Piersicieni

Próbujesz mnie prostować, a ja obalę każdy z punktów. Polecam na drugi raz sprawdzić najpierw wiedzę, a nie pisać z głowy, bez żadnych źródeł.

Zaczynam:

"1) maski na twarzy żołnierza - to ja widziałem tylko w filmach FANTASY: "Król Skorpion 3" i "Opowieści z Narnii: Książę Kaspian""

Maski używane były w starożytności:
np. u Etrusków: https://periklisdeligiannis.files.wordpress.com/2015/01/etruscan-visor-mask-vulc i-v-c-b-c.jpg?w=315&amp;h=332
Jest to maska do hełmu typu pylos/negau.

Tutaj hellenistyczna maska hełmu frygijskiego:
http://www.fightclub-group.com/store/images/phrygien_et_grec.jpg

Powszechnie używane maski były w armii rzymskiej u signiferów jak i później ciężkiej kawalerii. Rzymskie maski do hełmów:
http://www.romancoins.info/a-2005-helmet.JPG

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/24/dd/a7/24dda7a6801ea6141942cb6db1839 52c.jpg

https://kellistanley.com/wp-content/gallery/roman-noir/roman-army-mask-crop-size .jpg

Ponadto maski nosili także rozmaici wschodzi katafrakci np. Partowie, Sasanidzi. Maski były noszone także w średnioiweczu przez ludy wschodnie np. Kipczaków, czy Rusinów. Ponadto w hełmach samurajskich, ale to w innej części świata.

"2) ozdoby na głowach koni wyglądają na asyryjskie"

Są to ozdoby hellenistyczne wzorowane na relifie z Pergamionu, gdzie przedstawione jest uzbrojenie pokonanych Seleucydów.
Podobne ozdoby noszone były w Italii i Kartaginie.
Asyryjskie ozdoby były zupełnie inne, w innym kształcie. Podobieństwo polega jedynie na istnieniu pióropusza, który także miał inną formę.
http://i57.tinypic.com/2upr1xv.jpg

"3) starożytni: Grecy, Rzymianie, Egipcjanie i Izraelici NIE NOSILI RĘKAWÓW (ani nogawek (spodni))"

Piszesz to z caps lockiem, zeby podkreślić mój absurd. Jednak całkowicie nie masz racji. Oczywiście, ze je nosili i to powszechnie. Nie wiem skąd takie absurdy wyczytałeś.
Krótkie rękawy (długość naszego t-shirt) były noszone w epoce hellenistycznej i okresie Republiki Rzymskiej oraz poczatku Cesarstwa jako główny typ rękawu. Ponadto w epoce hellenistycznej modne były także całkiem długie rękawy.

Sam Aleksander w długich rękawach na mozaice:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Alexander_the_Great_mosaic.j pg

Kawalerzyści na płaskorzeźbie:
http://www.petentour.com/_media/content/scheduled-tours/in-the-footsteps-of-alex ander-the-great/alexander1.jpg

Ponadto od ok. połowy Cesarstwa Rzymskiego noszono wyłącznie długie rękawy tuniki i zazwyczaj długie spodnie. Nazywało się to tunica manicata. Miała różne wyszywane wzory:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/08/dc/e9/08dce9fd36bf309853c7314feafe3 92e.jpg

https://historiskdrakt.files.wordpress.com/2011/11/135497241-xaaynuff.jpg

Rekonstruktorzy w tunica maniacata:
żołnierz w cywilu:
http://static.webshopapp.com/shops/032318/files/011870853/tunica-manicata-red.jp g

oficer w zbroi:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/30/a4/4e/30a44e738ef7914d030812b950791 cb2.jpg

"4) opancerzenie rąk w postaci ciągu pierścieni to jakieś kuriozum"

Nazywa się to po łacinie - manica i jest dziś doskonale rozgryziony jej mechanizm. Oto rekonstrukcja:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpHx3jwrAmAZDFoFkJzA60POon XUgQ-mlswWgBNgyQLsRlOkY1wg

Takie pierścieniowe osłony były używane w świecie hellenistycznym, partyjskim, sasanidzkim a także rzymskim - początkowo dla gladiatorów na arenie, potem w I-II wieku przez legionistów i ciężkich katafraktów do końca istnienia Cesarstwa zachodniego.

Relif z Pergamonu ukazuje manicę katafrakta Seleucydów/woźnicy rydwanów:
http://i57.tinypic.com/2upr1xv.jpg

Jest także figurka je przedstawiająca:
http://i58.tinypic.com/9urn9j.jpg

Rzymski legionista, II n.e.
http://www.andreaeurope.com/fotos/andrea/Clasicos-en-90-mm/detallegran/S8-F48-04 .jpg

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-08b97ff923fa701508ebed0fdffde224-c?convert _to_webp=true

Rzymscy katafrakci, IV-V n.e.
http://i.imgur.com/Jt9ziZ5.jpg

"5) ostrza włóczni i kos są żelazne a opancerzenie brązowe ?!?!?!
w czasie Renesansu noszono napierśniki w kolorze brązowym - ale to było kolorowanie żelaza w procesie zwanym "brunirowanie""

Piszesz z wykrzyknikami z takim zaskoczeniem. W czasie Grecji klasycznej wszystkie i hellenistycznej ok. 90% pancerzy i hełmów była z brązu. Żelazne były ostrza mieczy i włóczni. Podobnie u Rzymian. W czasie Republiki hełm żelazny noszony był wyłącznie przez co najmniej centurionów. Dopiero w I-II wieku n.e. Zbroje i hełmy żelazne przeważały nad brązowymi.

"6) żołnierz "helleński" nosi "spódniczkę" w stylu rzymskim"

Ta spódniczka jak to ująłeś to tzw. pteruges, rodzaj dodatkowej miękkej osłony nóg mającej zarazem walory estetyczne i ozdobne. Nosili je Grecy (skąd się wywodzi), a z czasem przejęli je Rzymianie i Etruskowie od Greków mieszkających w Italii. Nosili je także Kartagińczycy i czasem Celtowie. Używana była nawet w średniowieczu w Bizancjum i choćby Rusi.
Dziwi mnie, że jesteś tu zaskoczony. Każdy wizerunek hoplity choćby w szkolnych podręcznikach ukazuje tę spódniczkę "pteruges".

Katafrakci Antiocha IV w starciu z rzymskim legionem pod Magnezją:
http://www.wildfiregames.com/~art/history/macedonians/antiochus-the-great.jpg

ocenił(a) serial na 4
Wladca_Piersicieni

"oglądałem wczoraj odcinek 7 sezon 3
francuscy żołnierze mieli tarcze z wcięciami po bokach
to czasy (i kultura) Wojny Trojańskiej... 1200-1190 lat przed naszą erą"
-----------------------------------------
to nazywają się "tarcze ósemkowe"


---------------
30 najnowszych wątków/tematów na forum
http://www.filmweb.pl/serial/Wikingowie-2013-659055/discussion?plusMinus=false
wątek/temat "LITERATURA"
http://www.filmweb.pl/serial/Wikingowie-2013-659055/discussion/Literatura,241352 6

ocenił(a) serial na 6
KLAssurbanipal

"tradycyjnych" to znaczy jakich?! Rozumiem, że znasz tradycje Wikingów (jako jedyny), więc określ się, o jakie tradycyjne hełmy ci chodzi?

mp65warka

Skąd ten atak ad personam? Nie potrafisz normalnie napisać, spytać?
Cyt. "że znasz tradycje Wikingów (jako jedyny)"
Czy ja gdziekolwiek się wywyższałem? Napisałem co wiem wg mojej wiedzy. Jeśli nie potrafisz dyskutować to nie mam zamiaru tracić czasu.
Na pytanie " to znaczy jakich?! " z wykrzyknikami... odpowiedź znajduje się w pierwszym poście. Radzę czytać ze zrozumieniem. Podałem tam przykładowe hełmy okularowe, które były w Skandynawii noszone przed jak i po wydarzeniach określonych w serialu.
Nie znoszę takich ataków ad personam. Jeśli nie zgadzasz się ze mną to wyjaśnij dlaczego. Nie ma możliwości, aby hełmy najpierw tam noszone nagle zanikły na 100 lat, by potem znów być noszonymi. Nie miałoby to żadnego uzasadnienia historycznego. Uzbrojenie skandynawskie było zbliżone do saskiego, a w serialu mamy Sasów rodem z renesansu (to tak jakby w okresie napoleońskim dać lansknechtów z XVI wieku) kontra wikingów bez pancerzy (i w strojach fantasy).
W ostatnim odcinku, który oglądałem widziałem legionistów rzymskich z I-II wieku n.e. To naprawdę żenujące, że twórcy nie patrzą do żadnych źródeł i robią wszystko stereotypowo. W 90% filmów rzymscy wojacy noszą hełmy i zbroje lorica segmentata używane w Cesarstwie tylko w I-II n.e., ale żeby dać to w filmie którego akcja dzieje się 600 lat później to duże przegięcie. Nie lubię jak dają to uzbrojenie w czasach Cezara, a co dopiero we wczesnych średniowieczu.

ocenił(a) serial na 4
KLAssurbanipal

bo to jest serial FANTASY i wikingowie noszą niewidzialne, magiczne hełmy ;-)
i dlatego żaden z nich NIE zginął od ciosu mieczem czy toporkiem w głowę...

PS.
kiedyś to pisałem, ale ktoś wyciął: sezon i odcinek 6 - przybywa jarl Bjarni ze Szwecji, by ożenić się z córką Haraldsona
WTEDY on, jego "asystent" i dwaj ochroniarze (zostali przy drzwiach) MAJĄ na głowach hełmy (BEZ rogów)


--------------------
LISTA 30 najnowszych wątków/"tematów"/dyskusji na jednej stronie
http://www.filmweb.pl/serial/Wikingowie-2013-659055/discussion?plusMinus=false
wątek/"temat"/dyskusja: LITERATURA
http://www.filmweb.pl/serial/Wikingowie-2013-659055/discussion/Literatura,241352 6#post_14664682

Pobierz aplikację Filmwebu!

Odkryj świat filmu w zasięgu Twojej ręki! Oglądaj, oceniaj i dziel się swoimi ulubionymi produkcjami z przyjaciółmi.
phones