Wkurza mnie krytyka, że jakaś postać ma inny kolor skóry, ale w miarę jestem w stanie to zrozumieć, przy postaciach historycznych, bądź osadzonych w konkretnych czasach. Ale wkurzanie się, że ELF (SIC!), czy krasnolud, nie wygląda tak, a nie inaczej, to już w ogóle szczyt głupoty. Dla wszystkich, którzy to krytykują chce uświadomić, że tak samo jak nigdy nie było czarnego elfa, tak nigdy też nie było białego elfa, zielonego, różowego, seledynowego. Elfy czy krasnoludy nie istnieją, nigdy nie istniały, więc jakiekolwiek przedstawienie tej rasy jest jak najbardziej w porządku i jest wymysłem wyobraźni, nie przedstawieniem faktów. Wiem, to dla niektórych może być szokiem, ale tak jest, przykro mi, że komuś zniszczyłem dziecinne wyobrażenia, ale kiedyś trzeba.

Boshe, wiesz co jest mitologia? Zbiór mitów danej społeczności. Elfy były w mitologii germańskiej i nordyckiej czyli Europejskiej od tysiąca lat/setek lat. Przedstawiane jako białe , piękne istoty leśne. Rozumiesz? białe a nie czarne. Dociera to do Ciebie? I coś co istnieje w wierzeniach ludu białego europejskiego tyle lat to przychodzi jakiś patałach z USA i robi z elfa czarnoskórego elfa. Przez jednego głupka ludzie będą uważali, że u Tolkiena i miteologii z której czerpał były czarne elfy. W imię poprawności politycznej. Tolkien czerpał z legend średniowiecznych, białej rasy bo legendy średniowieczne czarnej rasy nie istaniały.

A wy chcecie z niego robić rasiste, kolonistę? Co ma piernik do wiatraka?
Zakłąmujecie rzeczywistość i twórczość innych ludzi.
Niedawno powstał serial o czarnoskórej królowie Angielskiej, teraz czarne elfy.
Czemu lewacy i murzyni nie stworzycie swojej trylogii fantasy tylko na siłę wciskacie się do już stworzonej i określonej deptając mity i wierzenia od tysięcy lat istniejących.
No zróbmy następny sezon Władcy w Chinach a Sauron niech będzie Arabem bo k....tak.
LOL

To rozumiem, że również krytykujesz i nie pozwolisz obejrzeć Małej syrenki swoim dzieciom ? W filmie Zacha Snydera 300 Kserkses też nie ma nic wspólnego z prawdziwą postacią, Marvelowa wersja Thora też nijak przypomina nordycką mitologię, tak jak i serialowa wersja Wikingów. Różne historie są różnie adaptowane i przerabiane. Średniowieczne legendy Arturiańskie też nie były wierne nawet Bibilijnym opowieściom. Elfowie u Sapkowskiego to też nie są piękne, epickie postacie i masz zamiar iśc do autora i go krytykować za takie, a nie inne przedstawianie tej rasy ?? Że niby nie miał prawa tego czynić ?

No ale Thor w Marvelu jest białym blondynem jak w wierzeniach nordyckich blondyn i biały. Nie jest czarnym z fryzurą afro. Więc co ty za przykłady dajesz.

Piękność to kwestia drugorzędna w tym przypadku bo uroda to przecież kwestia gustu.
Ja ci tylko podałęm jak elfy były przestawiane w wierzeniach, legendach , mitologii europejskiej przekazywanej ustnie i pisamnie. Jak ludzie ich opisywali.

Amerykanie depczą te wierzenia. legendy które mają więcej lat niż ich Państwo.
A wam to nie przeszkadza, tylko wypinancie dupkę bo to wielki Amazon stworzył i na wszystko się niedługo zgodzicie.
Typowe dla tej nacji, chcą narzucać swój sposób myślenia, nie mają szacunku bo to nie ich spuścizna. Obsrali wielowiekową milteologie i europejskie legendy oraz twórczość Tolkiena.
Serio wystarczyło stworzyć jakąś nową postać pochodzącą z daleka, poza Śródziemia z czarną skórą jak tam bardzo chcieli multi kulti i byłoby to bardziej wiarygodne. no ale nie nordyckiego blond elfa zrobili czarnoskórego a wy im klaskacie jak małpki

Dobra, skoro jest Pan takim purystą jeśli chodzi o kolor skóry to mam nadzieję, że ilekroć idzie Pan w niedzielę do Kościoła to drze się Pan na całe gardło, że przedstawienie Jezusa Chrystusa jako osoby białej jest niezgodne z prawdą i uważa Pan "Ostatnią wieczerzę" Leonardo da Vinciego za gniot bo przedstawienie obywateli Bliskiego Wschodu jako osoby białe, a nie śniade jest niezgodne z prawdą. Musi Pan również uważać, że cała chrześcijańska kultura świata zachodniego to brednie, że powinni wymyśleć swoją religię, a nie czerpać z wydarzeń, wierzeń i kultury żydowskiej i przerabiać tamtejsze postacie na własne podobieństwo.

Człowieku , żydzi to rasa biała. Jakbyś mieszkał w słonecznym rejonie to też byś chodził opalony jak Jezus a nie blady jak Fin z północy. Ale to wciąż rasa biała. To są tysiąc letnie wierzenia, legendy i przekazy i jakiś durny amerykaniec w 2022 r. sobie swtierdził "a zrobimy czarnoskórego elfa, walić mitologie" aby było multi kulti i afroamerykanie zadowoleni w USA że mają fajnego bohatera.
Mi chodzi o taką obłudę robioną na siłę i zamist przyznać mi rację to bronisz coś czego nie da się wybronić. Po co?

Pokaż fragment, w którym Tolkien opisał kolor skóry elfów. Pisał, że są szlachetni, piękni, otacza ich jakby świetlista aura, ale nigdzie nie napisał, że są biali. Ba, nawet nie zasugerował, że mają spiczaste uszy.

Gdzie było napisane jakiego koloru skóry były? Bo jakoś nie pamiętam tego. Dla nas Europejczyków to było w domyśle. Tak samo jest z Jezusem ;)

Tak samo, czyli jak?;>

Elf albo Krasnolud wygląda tak a nie inaczej, bo jest emanacją kultury określonych ludów. W zamierzeniu Tolkiena jego mitologia Śródziemia miała być naszą zapomnianą, odległą historią.

A w zamyśle twórców SERIALU jest tak i o co ten szum ?? Nikt ci nie zmienia książek, w każdym momencie możesz wrócić do tej opisanej historii w literaturze i nikt ci jej nie krzywdzi, nie zabiera, nie zmienia, nie psuje. Książka a film czy serial to dwie różne, autonomiczne, niezależne produkcje tworzone przez innych ludzi, a co najważniejsze tworzone w innych czasach i dla innego odbiorcy.

Szum jest ogólnie rzecz biorąc o instrumentalne posłużenie się znaną i kochaną "marką".

Nikt Ci nie broni stworzyć własnego dzieła, opierającego się na Twoim światopoglądzie i zekranizowanie go. Poza tym serial jest zwyczajnie słaby i żeruje na znanej marce.

Skoro Tolkien był taki zły jak opisujesz, to wytłumacz mi z jakiego powodu ktokolwiek chce ekranizować jego tworczość? Czy nie lepiej było by wykreować jakiś inny świat na potrzeby tej produkcji zamiast pluć na autora taką abominacją? Pytam tak z ciekawości

To oczywiście pytanie do czarna_kawa_bez_cukru

Krytykuje Tolkiena bo to lewacka alternatywka. A Tolkien był wierzącym katolem i konserwatystą. Więc dla takiego lachona taki pisarz to z miejsca wróg

Nie mam poglądów lewicowych :)

A twórczość Pana Tolkien lubię i cenię. Odzielam twórczość od artysty

Nie mówię, że był zły. Nie ma ludzi idealnych. Twórczość Tolkiena była przełomową. Jest to pewnego rodzaj archetyp. Tak samo jest z Harrym Potterem. Pani J.K również ma poglądy, z którymi się nie zgadam, jednak odróżniam dzieło od jego twory :)

Ładnie wam wyprano głowy.

Wolę mieć wypraną głowę niż tkwić w dawnych przekonanaich :)

W przekonaniach o normalności.

Jakiej normalności? Rodem z Pierdziszewa Górnego?

Jak wolisz. Pisałem o tej zanim zaczęła się chora poprawność polityczna i szukanie wszędzie dyskryminacji. Zgadzacie się rujnowanie wszystkiego, myśląc, że jesteście tacy fajni.

Nie wiedziałem, że Tolkien "planował kolonializm i inne normy społeczne". :)

Polecam nauczyć się czytania ze zrozumieniem:)

Skąd wniosek, że tego nie potrafię?

Tobie natomiast powinno się polecić nauczenie się pisania bez błędów (ew. czytania postów przed ich publikacją).

Tak tak, to może nie bądźmy tacy skromni. Tolkien ma za uszami kolonializm, rasizm, seksizm, homofobię, transfobię. Coś jeszcze? Z główką w porządku wszystko?

Naprawdę polecam nauczyć się czytania ze zrozumieniem znim się Pan wypowie w internecie. A tak poza tym napisał Pan dokładnie to samo tylko innymi słowami co komentarz wyżej. Rozumiałam za pierwszym razem co Pan napisał.

Nadal nie odpowiedziałeś, co niby takiego za uszami miał Tolkien. Może okulary?

"Coś jeszcze?"
Tolkien nie odpowiada tylko za gradobicie, trzęsienie ziemi i koklusz;D

Tolkien był w porządku, tworzył w starych dobrych czasach gdy każda grupa etniczna znała swoje miejsce w szeregu.

Przypominam sobie raz jeszcze książki Tolkiena i tam nawet nie ma wzmianki jakiego koloru skóry były rasy elfów, krasnoludów itd. (najwyżej indywidualnych postaci jak Arwena opisywana jako śnieżnobiała, lub Aragorn opisany jako śniady). Kanonem elfa może być długowieczność, szpiczaste uszy, piękno i dostojność, natomiast krasnoluda niski wzrost, długa broda, siła i przaśność, ale nigdzie Tolkien nie podkreślał, że wszyscy muszą być wyłącznie jednego koloru skóry, a jeżeli tego nie podkreślał, to znaczy że nie ma to tak naprawdę większego znaczenia. Są inne cechy definiujące rasy w Śródziemii i Rings of Power wszystkie je dobrze zachował. Śródziemie to ogromny kontynent, w którym istnieją różne kultury i rasy z różnych zakątków świata od tysiącleci, które nieustannie przemieszczają się, mieszają, więc jak najbardziej w tym świecie mogliby istnieć ludzie, elfy czy krasnoludy ciemniejszej karnacji.

Gdyby tak było w przypadku tak ważnych postaci, jak te pokazane w serialu, byłoby to wspomniane w książkach. A nie jest. Arondir nie był jakimś mieszańcem rodem z czeskiego porno.

Nie był. Nie było go - postać wymyślona na potrzeby serialu. Z ciekawości przeczytałem Silmarilion ponownie w tym tygodniu. Na razie ani w fabule, ani jeśli chodzi o postaci występujące u Tolkiena, nie zauważyłem skandalicznej profanacji mistrza :). Bardziej mnie bolało, że Frodo został uraowany przez Arwenę nie Glorfindela w LOTR, czy, że Liet Kynes jest kobietą w Diunie. A jako fan, zwracam na takie rzeczy uwagę. Tak więc ważne postacie pokazane w serialu w miarę trzymają się opisów z książek. Np czarny elf został dodany, czarna krasnoludka również, a jeśli chodzi o wygląd Elendila to Aragornie było napisane, że najbardziej przypominał ze swoich przodków właśnie jego i jak dla mnie zachowali wystarczające podobieństwo do Aragorna z trylogii Jacksona. Na dodatek cała druga Era czy wojna o pierścień została opisana jak relacja historyczna - daty, drzewka, kto zmarł, opisów prawie nie ma pomijając dłuższe ballady itp. Pozdrawiam i polecam używać jako argumentów faktów, a nie życzeń pasujących do narracji

Nie zrozumiałeś mnie. Arondir nie był murzynem, nie ważne czy istniał czy nie. Nie było czarnych elfów, i tyle. To jest profanacja SKANDALICZNA tylko z tego powodu.

Powiedz mi, gdzie jest napisane, że książę Krak nie był Murzynem, a Szewczyk Dratewka Aborygenem?

Dziękuję kończę dyskusję, życzę dalszych owocnych rozmów:)

Sorry, ale w jaki sposób Tolkien planował kolonializm? I jakie niby inne normy społeczne również planował?

Wiesz, równie dobrze można zrobić film na podstawie Homera, w którym Grecy wypowiadają wojnę USA a Ahilles jest czarny. Anie, wróć! To już nawet zrobili.

To Tolkien nawet kolonializm planował? O borze świerkowy...