Nic nowego, nawet tytuł wątku wzięty z Michalkiewicza. Po odtrąbieniu zarzutów „merytorycznych” (żeby nie było, że wpis ma coś wspólnego z idiologiczną nagonka na „Idę”) pochwalaniu się wszystkim, że początek „przygody z fotografią” ma się za sobą (co by nadać wiarygodności ocenom kadrowania), pora przejść do rzeczy. I standard: „antypolski”, „generał Nil”, „Wolińska”, „przekłamany obraz”, „sprawiedliwy wśród narodów”, „a czemu nie robić filmów” o tym co lud uznaje za słuszne?

Ludzie, kurde, zmienicie płytę na jakąś mniej zdartą. Takich wątków jest na forum kilkaset. Nawet nie to, że identycznych w treści, ale powtarzających dokładnie te same sformułowania!

Rozumiem, że masz misję. Rób swoje.

Pegaz nie pitol w kółko tego samego i tak wszyscy wiedzą, że Ida jest synonimem "kłamstwa goebellsowskiego", niestety nie wszyscy Polacy to lemingi, pora się obudzic...

To też już było, prawda? Ale to kolega "pitoli", ty rzecz jasna nie, prawda? ;)

no dobra wszyscy pitolimy i słuzymy różnym armiom - jako kto.... zagończyki, straż przednia...?

Nie wiem, jaką armię ty reprezentujesz, Ja odpowiadam tylko za siebie. Tak jest uczciwiej.

armię żydożerców, he, he

Zauważyłeś sympatyczne podobieństwo do słowa "ludożercy"?

A mnie sie kadrowanie podoba, chociaz tak skomplikowanej drogi wewnetrznej ewolucji i olsnienia jak Ty nie przeszedlem, a tez mam aparat fotograficzny, i to nawet nie jeden. Fabula, jest jaka jest, jednym sie podoba, innym nie - jak z kolorami czy jedzeniem. Natomiast jesli glownym zarzutem wzgledem niej jest to, ze rezyser zdecydowal sie pokazac wlasnie ta historie, a nie rodziny Ulmow, to odpowiedz jest prosta - bo on, nie Ty, jest rezyserem. Zbierz budzet, ekipe i nakrec film, jakiego Twoim zdaniem brakuje - naprawde zycze Ci sukcesu. Chetnie obejrze historie naszego bohatera narodowego, bo jest ich zdecydowanie za malo. Niemniej mnie krytykuj innych, ze uwazaja, ze warto zabrac sie za cos innego - z demonami przeszlosci tez trzeba umiec sie zmierzyc. Ja sie spodziewalem filmu genialnego, byl zas bardzo dobry, wiec male rozczarowanie. W tej tematyce bardziej do mnie przemowilo "Poklosie", choc sa to inne filmy, wiec porownanie nie jest proste. Zarzut "antypolskosci" do mnie nie przemawia, to jest kawalek naszej historii. Jak nie bedziemy o tym rozmawiac i wyciagac wnioskow, to zachowamy jako narod wszystkie cechy, ktore doprowadzily do tych dramatow.

Twoja wypowiedź tak w formie, jak i w treści pozostawia niesmak. Formę pominę, bo tylko sobie wystawiasz cenzurę przyjmując taką retorykę. Może to zresztą nie Twoja wina. Ignorancja jaką przejawiasz w treści, o ile masz więcej niż naście lat, już winą Twoją jest. O to właśnie chodzi bowiem, że zamiast kręcić filmy pokazujące prawdę, historię i fakty, zmyśla się i bredzi szkalując Polaków. Nawet tych najbardziej zasłużonych dla ratowania życia jak Irena Sendlerowa, której zdjęcie perfidnie wklejono do rodzinnego albumu komunistycznej zbrodniarki. W Pokłosiu nie ma cienia prawdy, a w Idzie prawda jest pomijana na korzyść wydumanej historyjki o zdegenerowanych Polakach. Może to Twoje demony, z którymi chcesz się mierzyć - wolna droga, ale na Polskę ich nie przenoś. A na koniec: chwalenie się ilością aparatów w kontekście jakości fotografii, ujawnia całkowity brak wiedzy na podejmowany temat. To tyle i na tyle.

"... tez mam aparat fotograficzny, i to nawet nie jeden."

Sądząc po kontekście, wypowiedź kolegi ma charakter ironiczny. Czyli co teraz - jeśli moje przypuszczenie okaże się właściwe - wyszykujesz jakieś równie zgrabne przeprosinki, że okazałeś się niekumatym i zbeształeś kolegę za swoje własne niedostatki na polu semantycznym?

A jak się okaże, że to ja ironizowałem, to Ty przeprosisz za swoją głupotę i zaślepioną nienawiścią napastliwość?
Skończ się ośmieszać. Zachowujesz sięjak dziecko. Ostatni raz Cię proszę SKOŃCZ. Wyrazilismy swoje zdanie, nie przekonamy się do swoich racji, po co mamy bez sensu się obrażać?
A Hitler miał żydowskie pochodzenie.
Koniec. Pozdrawiam i papa.

"A jak się okaże..."? Jasne, natychmiast! ;) Tylko że ty przecież nie ironizowałeś, wziąłeś słowa kolegi śmiertelnie poważnie, co jednoznacznie można ocenić wgryzając się w twój sucharowatą odpowiedź. Serio chcesz twierdzić, że jest inaczej, udając głupszego niż jesteś i podobnie traktując swoich rozmówców?

"A Hitler miał żydowskie pochodzenie."
Tak? :) A skąd ta pewność? A jeśli faktycznie - czy na podstawie jego widzenia samego siebie, Niemców, Niemiec i stosunku do Żydów oraz "kwestii żydowskiej" można domniemywać, że ta (domniemywana) domieszka krwi żydowskiej zwyciężyła? ;)

Przy okazji: może nie pisz już: koniec, nie będzie odpowiedzi, nie będę dyskutował - skoro nie potrafisz tego dotrzymać, ok?

Na chustę w samochodzie również zwróciłam uwagę, ale pomyślałam sobie, że może miała zapasową. Bądź co bądź elegancka z niej pani była - kołnierz z lisa, wyjściowe rękawiczki w których bez oporu kopała ziemię, a co tam, stać ją było ;)
Kadry i biało-czarna szata, jest właśnie tym co mnie skusiło na film. Można wierzyć mi na słowo, że uwielbiam statyczne niekolorowe obrazy, ale te w "Idzie" są co najwyżej lekko ładne. Liczyłam na to, że dech mi zaprze chociaż raz i zmysł estetyczny nasyci, a tu co najwyżej wystawa prac kółka fotograficznego przy gimnazjum nr 2. ...... dobrze, jestem w stanie zrozumieć, że autorzy chcieli się odciąć od klasyki bawiąc się w kadrach w spadające postaci, stosując zabieg artystyczny - "ach jak nas życie przytłacza, jak dało nam w kość", ale razi mnie ta niedyskretność. W temacie zdjęć zgadzam się z tobą absolutnie. One są puste, bez emocji.
Nie zgadzam się natomiast w tym, że ten konkretny film pokazuje zasadę, że wszyscy Polacy mordowali Żydów. Film jest o jakieś małej grupie ludzi. A dlaczego reżyser wybrał taki wątek a nie inny? Bo jest ostatnio popularny, dużo się o tym mówi, filmy o takiej tematyce budzą kontrowersje, więc wszedł na ścieżkę sławy ;) czyli wyczuł sukces nosem.
Powiedz, jaką tendencyjność wyczuwasz w przedstawieniu filmowej Wandy, bo nie wiem, co masz na myśli?

Witaj, dziękuję za wpis.
Pan Pawlikowski w wywiadach twierdził, że pierwowzorem filmowej Wandy jest autentyczna stalinowska prokurator, którą poznał w Wielkiej Brytanii, Helena Wolińska-Brus http://pl.wikipedia.org/wiki/Helena_Woli%C5%84ska
Manipulacja moim zdaniem polega na tym, że pani Gruz jest jakby lustrzanym odbiciem autentycznej postaci. Brus - zatwardziała, butna zbrodniarka do końca życia dumna z tego kim była, przekonana o słuszności roli jaką pełniła w aparacie terroru, stale oskarżająca Polskę o skrajny antysemityzm - Grus złamana, depresyjna, zdeprawowana, uzależniona od nałogów, na koniec... wiadomo. Oczywiście nie narzucam takiej interpretacji nikomu, ale widzę to tak jakby scenarzysta sugerował, że żydowscy zbrodniarze cierpią z powodu zbrodni (a skoro ci fikcyjni ściśle są inspirowani prawdziwymi, to sugeruje, ze również ci prawdziwi wykazują podobne cechy), natomiast polscy mordercy jeszcze robią deal na swoich zbrodniach (ujawnią miejsce pochówku, ale nie za darmo). Jest to obrzydliwie tendencyjne moim zdaniem. I wiesz, być może inaczej bym na to patrzył, gdybym nie znał życiorysów autorów scenariusza, ich koneksji narodowościowych, długoletnich przyjaźni z rodziną Brusów, itp. itd. I tak jak tu, można polemizować co do odczuć, tak nie można zaprzeczyć, że umieszczenie w rodzinnym albumie komunistycznej zbrodniarki, zdjęcia wielkiej polskiej bohaterki, jaką bez wątpienia była Irena Sendlerowa, jest zabiegiem perfidnym do granic możliwości.
My, sobie poradzimy z przedstawionym w filmie obrazem Polaków mordujących swoich żydowskich sąsiadów, bo znamy prawdę, ale ten obraz został wysłany w świat do bardzo różnych ludzi, którzy dodadzą sobie do tego Pokłosie i polskie obozy koncentracyjne i co im wyjdzie? Otóż zapewne to, o czym mówił kiedyś Eli Roth: "Dziadek opowiadał makabryczne historie z Białegostoku, gdzie się urodził. Z jego relacji wiem, że winni Zagłady byli nie tylko Niemcy, ale wszystkie kraje, które okupowali: Polska, Litwa, Rumunia, Chorwacja(...)Nie widzę nic złego w tym, że pisze się wreszcie wprost o tym, że Polacy zawiedli Żydów(...)Jeśli jest polska nazwa na Auschwitz, powinno się jej używać. To Polacy zawiedli członków mojej rodziny, która zginęła w holokauście."
Pozdrawiam.

Dzięki za wyjaśnienia. Gdzieś już obiło mi się o uszy, że inspiracją do postaci Wandy była Helena Brus. Ciekawiło mnie, czy dobrze interpretowałam twoją myśl. Wychodzi na to, że tak ;) H. Brus to tylko "muza". Reżyser filmu niebiograficznego ma dużą dowolność w przedstawianiu postaci, może stworzyć zupełnie kogoś innego nawet zmiksować kilka realnych postaci na raz. Raczej obwinianie go za dowolność interpretacji jest z zasad jego zawodu bezcelowe.

A to ciekawostka dla mnie, że autorzy scenariusza znali się z rodziną Brusów. Może w związku z tym dużo ze sobą rozmawiali i przemycili treści ukrywane przez światem przez H.Brus? Może w rzeczywistości wcale nie była w tak dobrej kondycji psychicznej, jak wskazują jej poczynania? Oczywiście tego nie wiemy.
Nie myśl, że twoja interpretacja jest bez sensu, bo masz rację - film pokazuje, że "żydowski zbrodniarz", jak nazywasz Wandę Gruz cierpi. Ale też cierpi Polak - rodzina Skibów.
Wydaje mi się, że reżyser rozłożył na równi po obu szalach wagi zarówno winy i żale przedstawionych w filmie Polaków jak i Żydów.
--- Polacy - Skibowie - zabili rodzinę żydowską po części ze strachu przed Niemcami, po części z chęci zagarnięcia jej majątku, handlują wiedzą o miejscu pochówku, aby zatrzymać dom, ale też okazują człowieczeństwo nie zabijając maleńkiej Idy.
---Żydzi - Wanda - skazywała na śmierć Polaków walczących o niepodległą ojczyznę, porzuciła synka dla własnej 'pasji' liczyła się dla niej kariera i dominacja na innymi. Miała w nosie córkę zabitej siostry, więc gdzie tu mowa o jakiejś solidarności żydowskiej. Jak dla mnie Wanda została przedstawiona bardzo egoistycznie. Można by się pokusić o generalizacę i powiedzieć na jej przykładzie, że Żyd to człowiek dla którego liczy się Mieć - pieniądze, władzę, stanowisko, bardziej niż Być związanym ze swoją rodziną.

Obie te strony nie czują się z własną historią dobrze.
Nie mam jeszcze pomysłu, jak zinterpretować umieszczenie tych dwóch pań we wspólnym albumie...

"My, sobie poradzimy z przedstawionym w filmie obrazem Polaków" to twoje zdanie jest dokładnie takie samo jak moje. Obawiam się, że większość ludzi, głównie obcokrajowców nie dostrzeże niuansów zawartych w filmie, a wyciągnie proste wnioski i na pytanie: 'o czym był film?', odpowie: 'o mordowaniu Żydów przez Polaków w czasie wojny'. Przecież w świecie co po niektórzy nadal myślą, że my żyjemy jeszcze na drzewach.