Wszystko fajnie to jak wytłumaczysz Postać Starego Kapitana w teraźniejszości ???? Chcesz mi powiedzieć że jego działania nie miały wpływu na teraźniejszość ??? Przecież w rzeczywistości którą znamy Peggy miała córkę , i twoim zdaniem to że Steve postanowił zostać z nią nie miało wpływu na teraźniejszość ???? Kapitan coś wspominał że chciał zobaczyć jak to jest mieć rodzinę więc zakładając że z nią został mieli pewnie dzieci i jej życie potoczyło się zupełnie inaczej ba na dodatek mieliśmy 2-och Capów w jednej rzeczywistości bądź nie było żadnego bo skoro ten teraźniejszy był w przeszłości to nie musieli znaleźć bądź szukać tego który zaginął w przeszłości ( Pierwsze Starcie ) bo po co ???? Tak można bez końca m niestety tematyka podróży w niesie ze sobą wpadnięcie w takie pułapki

Dla mnie właśnie to był chyba największy problem z filmem. Oczywiście można np, teoretyzować, że ten stary cap (przy okazji: niezły dobór słów mi wyszedł :p) był z innej równoległej linii czasowej, która potoczyła się tak samo/podobnie czy coś w tym stylu. Jednak tak jak napisał autor tematu: podróże w czasie to czysta abstrakcja więc ciężko nam to ogarnąć w ramach naszej rzeczywistości. Mimo wszystko jestem przekonany, że na yt pojawią się dogłębne próby analizy tego całego chaosu i może ktoś to zbierze do kupy.

W ogóle to wg mnie tutaj Feigi źle to rozplanował. Fabuła Antmana 2 powinna skupiać się na odkryciu podróży w czasie, wyjaśnieniu podstawowych reguł i konsekwencji - wtedy łatwiej byłoby widzom ogarnąć co się w ogóle działo w Endgame.
Bo ogólnie też nie kupuję tego "a no tak, to tak działa, właśnie odkryłem podróże w czasie" z Endgame.

Czyli cofając się w czasie nie tworzysz świata równoległego? Więc zabicie małego Thanosa nie ruszając kamieni zmieniło by przyszłość idąc tym tokiem rozumowania, chyba, że coś mi umknęło?

W filmie bylo powiedziane ze zabicie malego T nic nie zmieni, bo dla naszych bohaterow juz to sie stalo. Psttrykniecie juz było. W tym wypadku trzeba nasze teorie odstawic, bo kamienie same w sobie zmieniaja fizykę swiata.

Altwr powstanie tylko jak cos z kamieniami bedzie nie tak. Reszta nie ma znaczenia bo calosc juz sie odbyla

Czyli kapitan, który przeniósł się do 1970, gdzie żył z Peggy, nie utworzył alter rzeczywistości tylko był w tej samej?

Wychodzi ze tak, bo jakby stworzył alter to prawdopodobnie zadne wydarzenia nie mialby miejsca ( cala historia MCU ) wiec nie moglby sie pokazac na koncu filmu i gadac z samem poniewaz sam prawodobnie nigdy by nie byl w grupie avengers .

Temu trzeba nagiac nasze reguly podrozy w czasie i zastosowac inne ktorw dyktuja kamienie.

Tak to widze

a ja widze to tak, ze kapitan zyl sobie z Peggy jako normalny czlowiek nie ingerujac w to co sie dzieje. W tym samym czasie byl sobie Captain America ktory robil za Avengersa i chronil swiat.

Pokazano ze kopie tej samej osoby moga byc w tej samej rzeczywistosci jak dwoch Stevow czy dwoch Starkow.

też w taki sposób zaczynam o tym myśleć

Ja to rozumiem w ten sposób. Każda ingerencja bohaterów w przeszłe zdarzenia (np. już samo pojawienie się Starka i Capa w Nowym Jorku) powodowała powstanie alternatywnej rzeczywistości, bo historia już biegła inaczej. Tyle, że oni brali stamtąd kamienie i wracali do swojej, nazwijmy ją podstawową, rzeczywistości (linii czasowej). Strumień rozdzielał się na dwie ścieżki. Zatem podróże w czasie to nie tyle skoki do tyłu i do przodu, co skoki "po skosie" (z jednej rzeczywistości do drugiej oraz w czasie). W podstawowej rzeczywistości z użyciem kamieni "pożyczonych" z alternatywnych rzeczywistości Avengers rozprawili się z Thanosem - który właśnie nie był po prostu młodszą wersją Thanosa, którego już zabili, tylko Thanosem z innego wymiaru (ścieżki czasowej). Ten powstał, kiedy Nebula z War Machine przylecieli na Morag po kamień mocy. W alternatywnych wymiarach historia pobiegła inaczej - np. Thanos, Nebula i Gamora przestali istnieć, Loki dalej knuje swoje niecne plany itd. Nasi bohaterowie troszczyli się wyłącznie o swoją rzeczywistość, pomijając "swoje" losy w innych rzeczywistościach. Gamora, której będzie szukał Quill, jest Gamorą pochodzącą z innego wymiaru, nie zaś tą, którą znał, ani "wyłącznie" jej młodszą wersją.

Zatem w przypadku końcowej sceny ze starym Rogersem widzę jedynie takie wyjaśnienie, że on żył w alternatywnej rzeczywistości z Peggy (gdzie może nawet nigdy nie powstała Tarcza etc.), a potem wrócił do tej podstawowej. Nie z użyciem wehikułu czasu Bannera, ale np. przy pomocy urządzenia, które miał na nadgarstku - a cząstki Pyma też mógł zdobyć. Ba, miał przecież kamień czasu :D.

Szukam logicznych wyjaśnień, ale pamiętajmy, jak to powiedziała Czarna Wdowa (RIP), że jest to świat, w którym "maile pisze do niej szop pracz" :)

Ale rozgalęzienie wedlug filmu ma powstac tylko i wylacznie jak cos się stanie z kamieniami, w innym przypadku nie ( rozmowa na dachu nowy york 2012).

Robiac cofki i wracajac ( czyli znowu podroz w czasie ) nie moga wrocic do swojej rzeczywistosci ( bo zakladajac ze jakiekolwiek dzialania tworzy alter ) podrozuja w czasie tej stworzonej alter rzeczywistosci. Jedyną opcja bylaby mizliwosc proszuania sie dzieki masznie nie tylko w czasie ale i alter rzeczywistosciaciach. A to w filmie nie bylo w zaden sposób wytłumaczone. Wiec podroze miedzy alter trzeba zaniechac.

Jeśli zatem Rogers żył z Peggy w alternatywnej rzeczywistości, to wracając do podstawowej nie powinien być stary.

Nie powinien wrocic do miejsca z ktorego zaczynal podroz oddajac kamienie. Ich maszyna umowliwia podrozowanie w czasie a nie odwiedzanie innych wymiarów.

Jedynym logicznym wytlumaczeniem bykoby ze cap wraz z pegi tworzy alter swiat tam sie starzej i przy pomocy jakies maszyny wraca do rzeczywistosci z ktorej zwiał.

Zeby za bardzo nie krwcic chyba lepiej zostawic alter światy i uznawac ze tworza sie one tylkow przypadku znikniecia kamieni z lini czasu. Reszta poczynan nie tworzy alter swiata.

Moim zdaniem niepotrzebnie bawia sie podróżami gdyz avengers to nie film o podrozach w czasie tylko o super bohaterach. Nie lepiej jaku w Quantum musieli odnalesc identyczne kamienie, sprawdzic je do rwalnego swiata, ozywić reszte i zrobic wielki epicki finał gdzie głowna bronia jest kapitan marvel ( ktora jest kreowana na najpotęzniejsza bohaterke )

@bartoszcyc8 Dlaczego nie powinien być stary? Przecież w alternatywnej też czas płynie, skoro tam spędził całe życie, to się zestarzał :)

Nadal nie mógł znaleźć się na ławce jak gdyby nigdy nic.

No i właśnie z tą scena jest największy problem. Ale można to jakoś wytłumaczyć. Steve przeżył swoje życie z Peggy w alternatywnej linii czasowej, a potem wrócił do podstawowej.

Znalazłem film, w którym wytłumaczone szerzej jest to, co napisalem wyzej o podróżach w czasie: https://youtu.be/d5DqcBJ7WvQ