"Po drugie dlaczego Batman zabija?"

Dlaczego miałby nie zabijać?

A dlaczego miałby to robić? Postać kreowana przez komiksy przez dziesięciolecia jako superbohater który nigdy nie przekracza tej granicy, w BvS nie ma z tym problemu a najgorsze że film nie wyjaśnia co skłoniło go do takiej zmiany.

Mylisz się. Batman wielokrotnie zabija w komiksach. Dopiero w późniejszym okresie została przypisana mu łatka bohatera, który nie ima się zabójstwami. U Nolana Mroczny Rycerz też doprowadzał do śmierci wielu postaci. Tutaj po prostu zostało to pokazane wprost, tam nie. Zauważ też, że on nie zabija bezpośrednio, a posługuje się wyłącznie dostępnymi narzędziami. Co do domysłów, Batman jest już lekko podstarzały, najwyraźniej zmęczony podwójną rolą i zniesmaczony, że świat wciąż potrzebuje ratunku superbohaterów. Po takim czasie i takim doświadczeniu, można dojść do wniosku, że filozofia niezabijania nikogo po prostu się nie sprawdza.

Batman wywabił Doomsdaya do portu, bo tam był nie zamieszkały teren, sam nawet to powiedział do Wonder Woman. ;)

Co do tego dlaczego Batman zabija było niejasno i nie wprost wyjaśnione. Batman jest już stary widział tyle cierpienia (Robin zabity przez Jokera) itp, że sam stwierdził, że nie ma sensu ich trzymać przy życiu. Osobiście uważał siebie i Alfreda za kryminalistów. A co do ogólnego zabijania. Jesli tak dokładnie się przypatrzeć to prawie w ogóle nie zabijał nikogo. Podczas pościgu wszystko wybuchało więc przeciwnicy ginęli z powodów pobocznych. Sam przykład gościa, który strzelał do Batmana z działka maszynowego na samochodzie. Najpierw zaczął Batmana ostrzeliwać po czym Batman odpowiedział ogniem i strzelał właściwie w samochód a tamten facet zginął od wybuchu. Batman ani razu nie zabił gości raczej ich ranił chyba, że to była ostateczność i to Batman robił wielokrotnie w komiksach. Dodatkowo po śmierci Supermana stwierdził, że przestanie znów zabijać w jego imię. A Supermana miał zabić, sam pierdyliard razy przedstawiał jakie motywy nim kierują.

Nie zgadzam się że było niejasno wyjaśnione czy ich zabijał czy nie. Dla mnie jasno było widać że Bat wiedział co robi ostrzeliwując te samochody z batmobilu czy z batwingu później. Nie mogę wybaczyć tego że nie zostało wytłumaczone co go skłoniło do takiej zmiany.

Nie czytałem zbyt wiele komiksów z początku istnienia gacka, ciężko do nich dojść w elektronicznej formie nie mówiąc już o zeszytach. Mam jednak pewną teorię na temat jego zmiany. Czytaliście zapewne The Killing Joke, i wiecie że kończy się on w sposób niejasny ale sugerujący że Batman zabija tam Jokera. Może Snyder tutaj upatrywał inspiracji i w filmowym uniwersum Joker nie żyje a w Suicide Squad widzimy tylko jego retrospekcje i to jak ukształtował Harley. Drastyczne ale możliwe z tym reżyserem. Co ciekawe pierwsze zdjęcie nowego Jokera które wstawił sam Leto było wzorowane na okładce The Killing Joke właśnie.

W Killing Joke Batman nie zabił Jokera. A co do zabijania to ten Batman oparty jest o wersję z noweli Franka Millera: "The Dark Knight Returns", w której Batman jest stary i ma dość zabawy w i patyczkowania się z wrogami. Jesli chodzi o Batmana to ogólnie zasada była prosta Batman nie tyle, że miał nie zabijać co nie zabijać z broni typu pistolet, bo miał awersjębo śmierci rodziców. Ale nie wahał się uszkadzać i zabijać w inny sposób. Wiele razy używał batarangów które bywały śmiertelna lub używał różnego rodzaju granatów, granatników itp. Najczęściej w obronie własnej. I tak było tutaj. Nawet słynny gość z miotaczem płomieni nie zginął z ręki Batmana. Batman rzucił batarangiem w butlę z gazem gdy ten chciał zjarać mamę Kent. Sam sobie był winien.

Nie możesz być pewny że nie zabił Jokera, ostatnia scena jest dwuznaczna a nawet bardziej na korzyść mojej teorii: http://media.comicbook.com/wp-content/uploads/2013/08/the-killing-joke-final-pag e.jpg

Na The Dark Knight Returns jest oparta przede wszystkim walka pomiędzy Batmanem a Supermanem oraz portret podstarzałego Bruce'a. Ja tylko sugeruję że ta brutalność i zabijanie w filmie może być oparta na zabiciu Jokera po którym Batman pękł. Ludzie widzą Jokera w zwiastunach Suicide Squad ale kto powiedział że to nie są retrospekcje? Nie ma bodajże żadnej sceny w której widać Jokera z którymkolwiek członkiem SS (oprócz Harley oczywiście ale to może się dziać długo przed tym).

Nie możesz być pewny że nie zabił Jokera, ostatnia scena jest dwuznaczna a nawet bardziej na korzyść mojej teorii: http://media.comicbook.com/wp-content/uploads/2013/08/the-killing-joke-final-pag e.jpg

Na The Dark Knight Returns jest oparta przede wszystkim walka pomiędzy Batmanem a Supermanem oraz portret podstarzałego Bruce'a. Ja tylko sugeruję że ta brutalność i zabijanie w filmie może być oparta na zabiciu Jokera po którym Batman pękł. Ludzie widzą Jokera w zwiastunach Suicide Squad ale kto powiedział że to nie są retrospekcje? Nie ma bodajże żadnej sceny w której widać Jokera z którymkolwiek członkiem SS (oprócz Harley oczywiście ale to może się dziać długo przed tym).

N oto ostatnia scena z tego komiksu. I nie jest wcale bardziej na korzyść twojej teorii. Większość osób zgadza się, że Batman tam nie zabił Jokera. Co do jego brutalności konkretnie na czym się oparła oczywiście nie można z filmu wywnioskować, stąd napisałem że niejasno jest to wytłumaczone. Widz może się tylko domyślać co miał na myśli Batman. Jednak jego motywacje były przez niego podane w filmie. "Death in the family" na pewno było powodem, oraz sam powiedział, że oni i tak są postrzegani już za kryminalistów a sam Batman zmęczony jest tym co się działo w jego przeszłości. Było co najmniej z kilka dialogów między Bruce'm i Alfredem, które to sugerowały.

Co do Suicide Squad, kompletnie nie odnoszę się do tego filmu dopóki się nie pojawi w kinach, cała reszta to tylko spekulacje.

Skąd możesz wiedzieć że większość osób zgadza się z tym że Joker zginął z ręki Batmana? Ja natknąłem się na przeważającą liczbę tych którzy uważali że Batman w końcu go ukatrupił. Zdania są podzielone, a zakończenie otwarte do interpretacji. Dla mnie ewidentnie Joker ginie z jego ręki.

Dla mnie nie.

W Killing Joke Batman nie zabił Jokera. A co do zabijania to ten Batman oparty jest o wersję z noweli Franka Millera: "The Dark Knight Returns", w której Batman jest stary i ma dość zabawy w i patyczkowania się z wrogami. Jesli chodzi o Batmana to ogólnie zasada była prosta Batman nie tyle, że miał nie zabijać co nie zabijać z broni typu pistolet, bo miał awersję do tego typu broni po śmierci rodziców. Ale nie wahał się uszkadzać i zabijać w inny sposób. Wiele razy używał batarangów które bywały śmiertelna lub używał różnego rodzaju granatów, granatników itp. Najczęściej w obronie własnej. I tak było tutaj. Nawet słynny gość z miotaczem płomieni nie zginął z ręki Batmana. Batman rzucił batarangiem w butlę z gazem gdy ten chciał zjarać mamę Kent. Sam sobie był winien.

Wydaje mi się, że strzelił (z karabinu, który trzymał) w butlę, ale może coś przeoczyłem jak oglądałem

Wydaje mi się, że strzelił (z karabinu, który trzymał) w butlę, ale może coś przeoczyłem jak oglądałem

Trzy strzelił z karabinu, czy rzucił batarangiem, nie zastrzelił nim bezpośrednio gościa.

Tak odnośnie zabijania przez Batmana w filmach https://www.you tube.com/watch?v=N3wM7 _Bch1Y (są spacje).
W komiksach też przekraczał granicę - https://www.y outube.com/watch?v=UX ywZJ8BSTc (spacje).

z tego co czytałem to film nawiązuje do komiksów, ale sam za wiele ich nie czytałem więc ciężko mi powiedzieć

Tak odnośnie zabijania przez Batmana w filmach https://www.you tube.com/watch?v=N3wM7 _Bch1Y (są spacje).
W komiksach też przekraczał granicę - https://www.y outube.com/watch?v=UX ywZJ8BSTc (spacje).

Co jest z dodawaniem tych komentarzy?

Co do pierwszego linku: wiele zabójstw jest bardzo naciaganych i nie tylko w przypadku Batmana ale też Jokera. W BvS jest to naprawdę racjonalne wyjaśnienie widząc z jaką premedytacją Batman strzela do tych wszystkich ludzi. Nie przekonuje mnie tłumaczenie że nie strzela bezpośrednio do złych ale do pojazdów w których się poruszają. Jeśli Batman ciągnie batmobilem na lince samochód przez 5 minut który obija się o wszystko na swojej drodze to mam sobie myśleć że ludzie w środku przeżyli takie coś? Minutę później wbija się batmobilem dosłownie w czaszkę gościa który stał na drodze. Z premedytacją a nie tak jak w filmiku powyżej.

Co do drugiego linku z komiksami to pierwsze wydania kształtowały dopiero bohatera i sami twórcy chyba nie wiedzieli czy ma zabijać czy nie. A ostatni przykład potwierdza to co mówiłem na temat The Killing Joke.