"autor opowiadał o tym, że pokazywali mu z daleka takie duże, nowoczesne miasto,
wieżowce jak w Ameryce i w ogóle, zepsuła się pogoda i koreańscy przewodnicy musieli
zmienić trasę dalszej wycieczki, i przejechali właśnie przez to miasto i okazało się, że to była
tylko makieta do pokazania dla ludzi z zagranicy! To straszne!!! "

MOŻE to i prawda ale to zupełnie jakby teraz kręcono film o naszym kraju: tysiące ludzi robiących na święta obfite zakupy w hipermarketach...a w tle ponad 2 miliony polaków żyjących w skrajnym ubóstwie i urzędnicy przydzielają sobie milionowe premie na święta :)

Widzisz NIKT, takiej poddanej międzynarodowym sankcjom i światowej izolacji Korei łatwo można przypiąć łatkę - ale czasem pomyśl bo to naprawdę nie boli.

Sugerujesz, że nie myślę? Może faktycznie nakręć film o naszym kraju, "tysiące ludzi robiących na święta obfite zakupy w hipermarketach...a w tle ponad 2 miliony polaków żyjących w skrajnym ubóstwie i urzędnicy przydzielają sobie milionowe premie na święta :)". Nie martw się, nawet nie domyślamy się ile łatek przyczepiają Polsce ludzie na zachodzie. Słyszałeś może anegdotkę z Niemiec: "jedź do Polski, twój samochód już tam na ciebie czeka"?

To prawda, że w Polsce tyle ludzi jest na skraju ubóstwa, dlatego trzeba tym ludziom pomagać wyjść z tej sytuacji, ale coraz bardziej wydaje mi się ze tym na górze, którzy rządzą Polską jest wszystko jedno, byle tylko naobiecywać, nakłamać, dostać za to kasę, sialalala~

Izolacja jest wpisana w ich ideologię więc nie wiem co starasz się udowodnić... że to zachód zrobił z nich biedaków? To zachód każe im utrzymywać taką armię i rozwijać program nuklearny zamiast zająć się rzeczywistymi problemami społeczeństwa? Problem jest taki że wszelkie rewolucyjne dyktatorskie dynastie wyzwalają siebie a nie naród. Ludzie mają jeść trawę i żywić się bzdurną ideologią... być słabą szarą masą niezdolną do jakichkolwiek własnych przemyśleń. W "Defiladzie" widać bardzo dobrze do jakich absurdalnych rozmiarów może urosnąć kult jednostki. Począwszy od nauczania w przedszkolach takich przedmiotów jak "dzieciństwo umiłowanego przywódcy" a kończąc na malarstwie "Umiłowany przywódca rozwiązuje problemy zbyt skomplikowane dla inżynierów i naukowców" (przepraszam ale piszę tytuły z pamięci). Winą Zachódu jest fakt że że dopuszcza do istnienia takich "autorytarnych rajów", a jak już coś robi to tak niezdarnie jak w Afganistanie, Iraku czy Libii - bo łatwiej jest zrzucać bomby niż znaleźć odpowiedź i pieniądze na to co później.
Myśleć możemy wszyscy i wymieniać się publicznie poglądami - takie mamy szczęście w przeciwieństwie do ludzi z Korei Północnej. Zapewniam także że nie jesteś jedyną osobą którą myślenie "nie boli". Pozdrawiam

Cytat: "Izolacja jest wpisana w ich ideologię więc nie wiem co starasz się udowodnić... że to zachód zrobił z nich biedaków?"

Nie, izolacja jest im obecnie narzucana z zewnątrz przez tzw. państwa demokratyczne, co nie przeszkadza Korei Płn. kooperować gospodarczo z Chinami a w pewnych aspektach także z Koreą Południową. (co obala twoją tezę o dążeniu Korei do izolacjonizmu).


Cytat: "Problem jest taki że wszelkie rewolucyjne dyktatorskie dynastie wyzwalają siebie a nie naród. Ludzie mają jeść trawę i żywić się bzdurną ideologią... być słabą szarą masą niezdolną do jakichkolwiek własnych przemyśleń."

- taki obraz pasuje tez jak ulał choćby do naszego kraju, gdzie ludzie zarabiają grosze, płaca w sklepach europejskie ceny, są odzierani stopniowo z przywilejów (chociażby bezpłatna Służba Zdrowia) a scena polityczna jest co najmniej uboga i nie rokująca zmian na lepsze.


Cytat: "W "Defiladzie" widać bardzo dobrze do jakich absurdalnych rozmiarów może urosnąć kult jednostki. Począwszy od nauczania w przedszkolach takich przedmiotów jak "dzieciństwo umiłowanego przywódcy" a kończąc na malarstwie "Umiłowany przywódca rozwiązuje problemy zbyt skomplikowane dla inżynierów i naukowców" (przepraszam ale piszę tytuły z pamięci)"

- u nas przecież także występuje kult jednostki: Papieża Jana Pawła II


Cytat: "Myśleć możemy wszyscy i wymieniać się publicznie poglądami - takie mamy szczęście w przeciwieństwie do ludzi z Korei Północnej.".

- ...ba, możemy nawet przymierać głodem jak 2 mln polaków żyjących w nędzy.


Pozdrawiam

izolacja jest wpisana w ich ideologię, poczytaj o Idei Dżucze wymyślonej przez najstarszego z Kimów

Oczywiście że Korea Północna ma izolacją wpisaną w podstawy swojej egzystencji. Przede wszystkim, otwarcie się na świat prowadziłoby do wzrostu świadomości obywateli tego kraju, co nie byłoby na rękę reżimowi. Telewizja państwowa ukazuje przecież "marionetki z południa" jako morze slamsów. Mówisz o kooperacji z Chinami? A tak... wspaniały przykład kooperacji... surowce w zamian za psującą się żywność... to już RWPG byłaby przy tym wzorem współpracy.
Co do kultu jednostki to nikt nie wsadzi Cię do obozu koncentracyjnego za sprzeciw wobec kultu papieża, lub kogo tam uważasz.
Widzę że bardzo poważnie podchodzisz do wyszukiwania podobieństw pomiędzy naszym krajem a Koreą Północną. No cóż, jak niedojadam, jestem bezrobotny czy nie mogę wykupić leków to w gruncie rzeczy nie będę mówił że mieszkam w raju. W końcu porównujmy się do tych co mają lepiej. Tylko co to tak naprawdę oznacza? Nie powiem że w Polsce nie ma biedy, głodu, ubóstwa, itp. Ale też nie powiem że problemy naszego społeczeństwa można tak beztrosko porównywać do tych w Korei. To nie ta skala. Polecam obejrzenie "Yodok Stories" i posłuchanie opowieści tych którzy uciekli z Korei Północnej.

Cytat: "Oczywiście że Korea Północna ma izolacją wpisaną w podstawy swojej egzystencji. Przede wszystkim, otwarcie się na świat prowadziłoby do wzrostu świadomości obywateli tego kraju, co nie byłoby na rękę reżimowi. "

- po upadku bloku państw socjalistycznych a głównie ZSRR, ewentualny izolacjonizm Korei Północnej wynika z realnego izolowania jej na arenie światowej przez tzw. państwa demokratyczne. Co do sformułowania o "wzroście świadomości obywateli" - to śmieszny frazes, bo możliwe że większość narodu koreańskiego dobrowolnie akceptuje rządy dynastii Kim-ów.

Cytat: "Mówisz o kooperacji z Chinami? A tak... wspaniały przykład kooperacji... surowce w zamian za psującą się żywność... "

- to tak jak nasz zakup przestarzałych myśliwców F-16 :) AKVIN podrzuć link do info o tej niby "psującej się żywności" - z chęcią się nim zapoznam :)


Cytat: "Co do kultu jednostki to nikt nie wsadzi Cię do obozu koncentracyjnego za sprzeciw wobec kultu papieża, lub kogo tam uważasz."

- bardzo dobrze że podkreśliłeś to sformułowanie: kult papieża :)
http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-relikwie-jana-pawla-ii-czyli-jak-zdobyc-pa pieza,nId,420984


Oczywiście że przypadek Polski i Korei Płn to dwa różne światy ale odpowiedz sobie na pytanie czy gdybyśmy teraz chcieli powrócić do socjalizmu, to czy nie czekał by nas los izolowanej międzynarodowo Białorusi lub podobny do tego który od ponad 30 lat doświadcza Korea ?

1. "po upadku bloku państw socjalistycznych a głównie ZSRR, ewentualny izolacjonizm Korei Północnej wynika z realnego izolowania jej na arenie światowej przez tzw. państwa demokratyczne."
To może wytłumacz mi jaki jest sens izolowania tego kraju przez praktycznie resztę świata? Czy kraj który chce być postrzegany jako otwarty zabija swoich obywateli gdy Ci próbują przedostać się za granicę? Czy musi izolować swoich obywateli od informacji z zewnątrz?
2. "to śmieszny frazes, bo możliwe że większość narodu koreańskiego dobrowolnie akceptuje rządy dynastii Kim-ów."
Możliwe że większość akceptuje życie w skrajnej nędzy, obozy koncentracyjne, możliwe że większość uważa że mieszka w raju a ta garstka której udało się uciec to grupa ekscentryków. No chyba jednak coś tu jest nie tak? To może te dwa miliony Polaków o których wspominałeś również jest zadowolonych ze swojej sytuacji?
3. "to tak jak nasz zakup przestarzałych myśliwców F-16 :) AKVIN podrzuć link do info o tej niby "psującej się żywności" - z chęcią się nim zapoznam :)"
Widzę że z ekspertem od lotnictwa wojskowego również mam do czynienia. Pozwolisz że pominę ten temat przewidując iż kolejny raz nasze poglądy byłyby diametralnie różne. Co do linku to nie podam, informacja z programu telewizyjnego.
4. "- bardzo dobrze że podkreśliłeś to sformułowanie: kult papieża :)"
Nie wnosisz nic nowego. Mogę powtórzyć to co poprzednio - nikt nie wsadzi Cię i Twojej rodziny do obozu koncentracyjnego za stłuczenie popiersia papieża czy położenie na ziemi gazety z jego wizerunkiem.

Oczywiście że po odejściu od gospodarki wolnorynkowej czekałaby nas izolacja tyle że nie z powodu sankcji a odrębności gospodarczej. W ujęciu Korei i Białorusi to oba te reżimy brną w ekonomiczne bankructwo za cenę obrony wątpliwych wartości (a tak naprawdę obrony ustroju który służy wyłącznie władzy). Państwom demokratycznym można wytknąć wiele błędów, niesprawiedliwości, itp. Ale powtarzam nadal... Korea Północna to piekło przede wszystkim z przyczyn wewnętrznych.

ad 1. Po to aby w Korei została obalone niewygodna dla tych państw dynastia Kim-ów.

Cytat: "Czy kraj który chce być postrzegany jako otwarty zabija swoich obywateli gdy Ci próbują przedostać się za granicę?"

A w takim razie dlaczego amerykanie strzelają do meksykanów przekraczających ich granicę ?


Ad. 2 a ilu Koreańczyków dokładnie uciekło ? Masz liczbę Akvin ? Co do 2 milionów polaków żyjących w nędzy - to jest potwierdzony fakt.

Ad 3 więc jak chcesz dyskutować nie opierając się na faktach i potwierdzonych źródłach ? W telewizji mówią różne rzeczy, nawet ze podobno żywą babę wykopano...:)

Ad 4. co nie zmienia faktu istnienia kultu jednostki równiez i u nas.


Cytat: "Oczywiście że po odejściu od gospodarki wolnorynkowej czekałaby nas izolacja tyle że nie z powodu sankcji a odrębności gospodarczej. " - czyli jednak IZOLACJA :)

Cytat: "Korea Północna to piekło przede wszystkim z przyczyn wewnętrznych. "

Poproszę o jakieś konkretne informacje czy raporty ekspertów na potwierdzenie tej WĄTPLIWEJ tezy.

Nadal namawiam Cię do obejrzenia "Yodok Stories" gdzie przedstawiono losy siedmiu uciekinierów z Korei Północnej. Losy ich, ich rodzin, znajomych, ich sytuacji po trafieniu do obozu koncentracyjnego Yodok i poziom życia w samej Korei. Jeżeli chcesz faktów to polecam strony "Amnesty International" (również polskojęzyczną) - pierwszy z brzegu artykuł chyba nie pozostawia złudzeń ( http://amnesty.org.pl/no_cache/archiwum/aktualnosci-strona-artykulu/article/7331 /224 ). Oczywiście możesz uznać tą organizację za tubę "zachodniej propagandy"... na to już nic Ci nie poradzę. Co do liczny uciekinierów to w tylko w Korei Południowej według filmu Andrzeja Fidyka było ich około 7 tys. Co do porównań z granicą amerykańsko-meksykańską, kultu jednostek i rodzajów izolacji nie będę się już odnosił bo są one niezwykle wręcz płytkie.

Oglądałem i znam ten dokument, owszem ma on swoją wartość, podobnie jak przytoczony przez Ciebie link dotyczący obozów pracy (a nie koncentracyjnych). Na szczęście Amnesty International nie koncentruje się wyłącznie na koreańskich obozach, ukazując chociażby amerykańskie obozy i barbarzyńskie warunki:
http://www.amnesty.org.pl/index.php?id=213

Cytat: "Co do liczny uciekinierów to w tylko w Korei Południowej według filmu Andrzeja Fidyka było ich około 7 tys."

O, to bardzo mała liczba w porównaniu do ludności Korei. Wystarczy dodać że z naszego kraju wyjechało już kilka milionów osób.

Cytat: "Co do porównań z granicą amerykańsko-meksykańską, kultu jednostek i rodzajów izolacji nie będę się już odnosił bo są one niezwykle wręcz płytkie. "

Twoja sprawa :)

Tak Amnesty nie koncentruje się się wyłącznie na zbrodniach państw totalitarnych, lecz również wypaczeń i przestępstw władzy w państwach demokratycznych, które są i będą się zdarzały co nie zmienia faktu iż zapewniają one swoim obywatelom daleko wyższy poziom życia niż ustroje totalitarne.

"O, to bardzo mała liczba w porównaniu do ludności Korei."
-Liczba udanych ucieczek z obozu Auschwitz-Birkenau również w odniesieniu do ogólnej liczby więźniów nie jest powalająca. Więc o czym to świadczy? To może zapytam inaczej... skoro 7 tys uciekinierów to mało to ile znasz udokumentowanych przypadków dobrowolnej migracji do Korei Północnej.

Cytat: "Tak Amnesty nie koncentruje się się wyłącznie na zbrodniach państw totalitarnych, lecz również wypaczeń i przestępstw władzy w państwach demokratycznych, które są i będą się zdarzały co nie zmienia faktu iż zapewniają one swoim obywatelom daleko wyższy poziom życia niż ustroje totalitarne."

- po pierwsze ten wysoki poziom życia dotyczy tylko niewielkiej części obywateli - pozostali tworzą albo zadłużona klasę średnią albo żyją w nędzy. Po drugie jak sam przyznałeś totalitaryzm czy demokracja nie mają czystych rąk.


Cytat: " Liczba udanych ucieczek z obozu Auschwitz-Birkenau również w odniesieniu do ogólnej liczby więźniów nie jest powalająca. Więc o czym to świadczy?"

- a jak to się ma do emigracji z Korei czy Polski ?


cytat: "skoro 7 tys uciekinierów to mało to ile znasz udokumentowanych przypadków dobrowolnej migracji do Korei Północnej."

- zapewne takie są ale w jakiej liczbie, tu pokrycie w danych niosły by źródła rosyjskie, japońskie lub chińskie bo przecież państwom demokratycznym nie jest na rękę ujawnianie że z Korei Południowej do Północnej też uciekają ludzie.

Apropos podanej przez ciebie liczby 7 tyś osób - w jakiej przestrzeni czasowej ta liczba opuściła granice Korei Północnej i gdzie znajdę przypis do źródła tej informacji ?

Ten drugi film to chyba "Yodok Stories". Również polecam, pokazane tam są wypowiedzi północnokoreańskich uchodźców.

dokument można obejrzeć po rekonstrukcji na cyfrowa tvp, w oryginalnym kadrze i w 16x9