Stoję po stronie Romana Dmowskiego. Nie czuję żadnej różnicy. Dyktatorowi Piłsudskiemu i tym zdrajcom należała się kula w łeb. Nie ważna czy to był nasz własny syf czy nie. Dla mnie to nie był nasz własny syf. Władza praworządna została siłą obalona. Rozumiesz subtelną różnicę między Tuskiem a Piłsudskim? Przeciwnicy polityczni byli prześladowani i zabijani. Dokonywało się to na własnych obywatelach. Nie trzeba było ZSRR i NKWD. Moja rodzina nic nie miała do tamtego państwa, ale większość ludzi na nie pluła i go nie uznawała a po wojnie przyłączała się nawet do PPR. W 1926 roku Piłsudczycy też narzucili Polakom swoje własne państwo, wbrew ich woli, siłą a obrońców demokracji torturowali. Nie przeczę temu, że komuniści odbierali ziemię a chłopi chętnie ją brali i głosowali na PPR. Tylko, że ty też czegoś nie dostrzegasz. Chłopi traktowali to jako sprawiedliwość dziejową. Byli ciemiężeni 1000 lat a teraz mogli sobie to odbić i pozbyć się Pana. Na Tuska nie ma dowodu. Piłsudski był zdrajcą. Złamał wszystkie przepisy, przeprowadził zamach na suwerenne, wolne państwo, przejął w nim władzę i właściwie okupował. To, że mówił po Polsku niczego nie zmienia. Narzucił nam system socjalistyczny (choć nie komunistyczny) i też był wrogiem Polski i Polaków.

"Dla mnie to nie był nasz własny syf. Władza praworządna została siłą obalona"

A niby czyj, jakichś ufoludków jedna POLSKA władza została obalona przez inną POLSKĄ władze. Można się spierać co do słuszności poglądów jednych czy drugich ale to było nasze własne piekiełko. Natomiast władza po 1945r zostła nam narzucona siłą przez OBCE państwo. na podtrawi aktów prawnych napisany w obcym państwie i wprowadza była przez ludzi wybranych przez obce państwo i bezwzględnie temu obcemu państwu posłusznych. Gdyby PPR doszło pow władzy w wyniku naszych wewnętrznych sporów i waśni politycznych to bym się n ie czepiał. Ale oni nie mieli żadnej szansy dojść do władzy ani w wyniku procesów demokratycznych ani w wyniku wewnętrznej walki politycznej. Oni przejeli władze tylko i wyłącznie dzięki sile armii czerwonej i NKWD i co hcyba jeszcze gorsze n ie realizowali żadnej WŁASNEJ myśli politycznej tylko potulnie wykonywali polecenia Obcego państwa

"Przeciwnicy polityczni byli prześladowani i zabijani. Dokonywało się to na własnych obywatelach. Nie trzeba było ZSRR i NKWD"

Przepraszam a ile to przed woją tysięcy ludzi wymordowano, uwieziono zakatowano, wyniszczono psychicznie ? porównywanie tamtego okresu do lat po 1945r szczególnie okresu stalinowskiego to tak jakbyś porównywał salonowego ratlerka do rottweilera z walk psów. jeden i drugi głośno szczeka i pokazuje kły ale ten pierwszy ci wygryzie co najwyżej dziurę w skarpecie a ten drugi odgryzie łeb ;))

"To, że mówił po Polsku niczego nie zmienia. Narzucił nam system socjalistyczny (choć nie komunistyczny) i też był wrogiem Polski i Polaków.'

CO innego jak sobie sam syf zrobisz w pokoju a co innego jak przyjdzie ktoś z zewnątrz i co na syfi i jeszcze po mordzie da ;))

"A niby czyj, jakichś ufoludków jedna POLSKA władza została obalona przez inną POLSKĄ władze."

W dwudziestoleciu nie mówiono o tym w ten sposób. Wiadomo z kim się kumali Piłsudczycy a nie byli to Polacy. Nie napiszę, żeby ktoś mnie nie posadził o anty... bo w przypadku tej nacji nawet jak powiesz prawdę to zaraz krzyczą żeś anty...

"Natomiast władza po 1945r zostła nam narzucona siłą przez OBCE państwo. na podtrawi aktów prawnych napisany w obcym państwie i wprowadza była przez ludzi wybranych przez obce państwo i bezwzględnie temu obcemu państwu posłusznych."

A czy teraz jesteśmy wolni? Też mamy narzuconą władzę. Zgadnij skąd idą dyrektywy...

"Gdyby PPR doszło pow władzy w wyniku naszych wewnętrznych sporów i waśni politycznych to bym się n ie czepiał. Ale oni nie mieli żadnej szansy dojść do władzy ani w wyniku procesów demokratycznych ani w wyniku wewnętrznej walki politycznej. Oni przejeli władze tylko i wyłącznie dzięki sile armii czerwonej i NKWD i co hcyba jeszcze gorsze n ie realizowali żadnej WŁASNEJ myśli politycznej tylko potulnie wykonywali polecenia Obcego państwa"

Dzięki komu przejęli "władzę" obecni w dzisiejszym Parlamencie? Mówi ci coś takiego jak "zdrada okrągłostołowa"? Podpowiem. Już nie dzięki komunistom z ZSRR tylko dzięki komunistom z PRL.

"Przepraszam a ile to przed woją tysięcy ludzi wymordowano, uwieziono zakatowano, wyniszczono psychicznie ? porównywanie tamtego okresu do lat po 1945r szczególnie okresu stalinowskiego to tak jakbyś porównywał salonowego ratlerka do rottweilera z walk psów. jeden i drugi głośno szczeka i pokazuje kły ale ten pierwszy ci wygryzie co najwyżej dziurę w skarpecie a ten drugi odgryzie łeb ;))"

Przed wojną kilkadziesiąt tysięcy, po wojnie kilkaset tysięcy. jednak zbrodnia zawsze pozostanie zbrodnią a zbrodniarz zbrodniarzem. Ty masz pretensję do jakiegoś Berlinga, który był tylko zwykłym wojskowym i nie w głowie mu były prześladowania a kwiaty na grobie zbrodniarza Piłsudskiego pewnie byś składał? Widzisz ja wiem, że byli i kaci, ale ich nie powinno się czcić. Bieruta i jego ekipę w większości się potępia. Czemu nie robi się tego w stosunku do Piłsudskiego, który miał krew dziesiątek tysięcy Polaków na rękach? Przecież to dziejowa niesprawiedliwość składać kwiaty pod pomnikiem zdrajcy i zbrodniarza. Może jeszcze pobudujmy pomniki Jaruzelskiego i tam składajmy kwiaty?

"CO innego jak sobie sam syf zrobisz w pokoju a co innego jak przyjdzie ktoś z zewnątrz i co na syfi i jeszcze po mordzie da ;))"

Tak jak ci z UE? A tak na poważnie to bandyctwo jest bandyctwem i trzeba to otwarcie powiedzieć 1926-1939 to też był bandycki okres. Polska miała krótką wolność 1918-1926.

"Dzięki komu przejęli "władzę" obecni w dzisiejszym Parlamencie? Mówi ci coś takiego jak "zdrada okrągłostołowa"? Podpowiem. Już nie dzięki komunistom z ZSRR tylko dzięki komunistom z PRL."

Ale tu jest ciągle ta sama różnica o której mowie. ZSRR się wtedy sypał i się już nie za wiele wtrącał i to jak przejęto wadze na przełomie 80/90 to już nasz własny polityczny syf. Przez nikogo nie narzucony. A co do UE to nikt jej siłą i terrorem nie narzucał jak komunizmu. Sami żeśmy ją sobie wybrali w referendom. I mimo wielu głupich czy wręcz absurdalnych dziań tej organizacji to i tak więcej nam UA przyniosła dobrego niż złego. Komunizm spowodował tysiące ofiar i w ciągu 40 lat doprowadził kraj do bankructwa.

"Przed wojną kilkadziesiąt tysięcy, po wojnie kilkaset tysięcy. "

Może jeśli porównasz uwiezionych to tak ale ofiary śmiertelne to już nie bardzo. Ile za sanacji zginęło ludzi ? A i warunki wiezień za sanacji w porównani z SBeckimi katowniami to wakacje. No i za sanacji nie było takiego polowania na czarownice co za komunizmu. kiedy go wieziono katowano i mordowano kompletnie niewinnych ludzi którzy wogule nie angażowali sie w żadną działalność opozycyjną .

"Bieruta i jego ekipę w większości się potępia. Czemu nie robi się tego w stosunku do Piłsudskiego,"

A co ekipa Bieruta i późniejsi zrobili dobrego dla kraju? Piłsudski nie była takim aniolkiem jak się teraz pisze w książkach do historii ale nie da się ukryć ze miał nie mały wpływ na odzyskanie niepodległość w 1918r i na zwycięską wojnę z bolszewikami. I to zą te zasługi się mu dzisiaj składa kwiaty na grobie a nie za późniejszy polityczny syf.

"Czemu nie robi się tego w stosunku do Piłsudskiego, który miał krew dziesiątek tysięcy Polaków na rękach? "

Gdzieś ty naliczył te dziesiątki tysięcy ? Prędzej kilkuset. Nie twierdze ze to super ale nadal nie ma porównania do skali ofiar i terroru okresu komunistycznego.

"Ale tu jest ciągle ta sama różnica o której mowie. ZSRR się wtedy sypał i się już nie za wiele wtrącał i to jak przejęto wadze na przełomie 80/90 to już nasz własny polityczny syf."

Sterowany z Moskwy.

"Przez nikogo nie narzucony."

Tak?

" A co do UE to nikt jej siłą i terrorem nie narzucał jak komunizmu. Sami żeśmy ją sobie wybrali w referendom. I mimo wielu głupich czy wręcz absurdalnych dziań tej organizacji to i tak więcej nam UA przyniosła dobrego niż złego. Komunizm spowodował tysiące ofiar i w ciągu 40 lat doprowadził kraj do bankructwa. "

Ja nie wybierałem UE, byłem zdecydowanie przeciw, wiec nie mów że żeśmy wybierali.
Na pewno komunizm sprzedał majątek narodowy? Jesteś pewny? Ja bym raczej powiedział, że SOLIDARNOŚĆ i POSTKOMUNIŚCI...

"Może jeśli porównasz uwiezionych to tak ale ofiary śmiertelne to już nie bardzo. Ile za sanacji zginęło ludzi ? A i warunki wiezień za sanacji w porównani z SBeckimi katowniami to wakacje. No i za sanacji nie było takiego polowania na czarownice co za komunizmu. kiedy go wieziono katowano i mordowano kompletnie niewinnych ludzi którzy wogule nie angażowali sie w żadną działalność opozycyjną . "

Było polowanie. Mój pradziadek tego polowania nie przeżył, bo bronił endecji i konstytucji marcowej. takich jak on były tysiące.

"A co ekipa Bieruta i późniejsi zrobili dobrego dla kraju? Piłsudski nie była takim aniolkiem jak się teraz pisze w książkach do historii ale nie da się ukryć ze miał nie mały wpływ na odzyskanie niepodległość w 1918r i na zwycięską wojnę z bolszewikami."

Gdzie i kiedy ten agent niemiecki się zasłużył dla odzyskania niepodległości? Pozostawił po sobie tylko zniszczony kraj. Zwycięska wojna z bolszewikami to zasługa gen. Rozwadowskiego i jego podwładnych. Piłsudski ssał w tym czasie kciuka i płakał.


"Gdzieś ty naliczył te dziesiątki tysięcy ? Prędzej kilkuset. Nie twierdze ze to super ale nadal nie ma porównania do skali ofiar i terroru okresu komunistycznego. "

200 żołnierzy, 10 tys, cywili, 140 więźniów politycznych, kilkaset zamordowanych obrońców demokracji... w tym mój pradziadek...

"200 żołnierzy, 10 tys, cywili, 140 więźniów politycznych, kilkaset zamordowanych obrońców demokracji... w tym mój pradziadek"

źródło proszę .

"Ja nie wybierałem UE, byłem zdecydowanie przeciw, wiec nie mów że żeśmy wybierali. "

Brałeś udział w referendum a wiec miałeś prawo wyrazić swój głos który został odnotowany i przyjęty don informacji. większość była innego zdania, tak dziła demokracja. przy wprowadzaniu sytemu komunistycznego ludzie nie mili takiego luksusu jak ty masz czuli prawa wyboru czy nawet wyrażenia swojego zdania.

"Pozostawił po sobie tylko zniszczony kraj. "

po kilkunastu latach jego władzy kraj sie rozwijał. jakąś potegą nie była ale zaczynaliśmy od zera Komuniści zostawili kraj zbankrutowany !!!.

"Na pewno komunizm sprzedał majątek narodowy? Jesteś pewny?"

komunisci zrujnowali gospodarkę, zostawili nierentowny zadłużony przemysł który nie był wstanie niczego konkretnego wytworzyć, Gdyby go nie zrujnowali to by ludzi nie protestowali i nie trzeba by tego złomu sprzedawać po kosztach.

Hahaha gdzieś ty się uczył? Jak komuchy zrujnowały gospodarkę skoro po wojnie nic nie zostało. Ty widziałeś jak wyglądała Polska choćby w 1939 roku w październiku? Wszystko wysadzone w powietrze! Później KOMUNA to wszystko wybudowała bo nie było nic ... przyszli następni jeszcze bardziej żałośni ludkowie z socjalistycznej unii wolności pisów i peło i rozkradli z tymi co budowali czyli postkomuchami nawet to co komuna wybudowała...
KOMUNIŚCI niczego nie zrujnowali bo przez wojnę niczego nie było panie dzieju... ciekawe co myślisz o Warszawie, starem miasto też tam komuchy zrujnowali? bo ja bym dał głowę, że Niemiaszki cudownie tam to wyplantowali... dzięki nadgorliwym cepom z AK :)

Zrujnowali gospodarkę w sensie SYSTEM GOSPODARCZY co z tego ze wybudowali fabryki jak to wszytko było nie rentowne i produkowała dziadostwo. W 1918r również zaczynano od zera. A po kilkunastu latach w niektórych dziedzinach przemysłu to myśmy już licencie sprzedawali., a tymczasem przez 45 lat socjalistycznej podstawą była produkcja na licenci , sami traktora nie porośliśmy zaprojektować. BA nawet papieru toaletowego ni byli wstanie wyprodukować w należytej ilości. OT potęga gospodarcza ze strach. A rządy po 90roku nie musiały by nic sprzedawać gdyby komunikanci nie doprowadzili całego systemu gospodarczego do bankructwa. Te wszytki fabryki postkomunistyczne były warte tyle ile złom, do tego doprowadziły władze PRL a ty masz pretensje do ludzi którzy po tym syfie porządek próbowali doprowadzić,

Te cepy z AK mieli na tyle odwagi aby walczyć o prawo do samostanowienia narodu. I ich oskarżanie wygląda tak jakbyś oskarżał napadniętą osobę ze się broniła.

To było sobie walczyć nie narażając ludności cywilnej. Dzięki swojej głupocie przyczynili się do zagłady miasta i śmierci setek tysięcy cywilnej ludności Warszawy, której o zdanie nie pytali. To bandyci sterowani z zagranicy przez uciekinierów i tchórzów, którzy nawet nie potrafili podpisać kapitulacji jak ludzie, potrafili tylko uciec za granicę zostawiając naród na pastwę Niemców i Bolszewików by móc sterować podziemiem w kraju. Jacy bohaterzy? Żadni bohaterzy a nie żadni bohaterzy. Nie myl bohaterstwa i odwagi z głupotą zarzynanej świni. Powstanie nie miało żadnych szans powinni się cieszyć, że Niemcy nie wypalili tej ziemi skażając ją jakimiś pierwiastkami.

Teraz to żeś pojechał hahaha Przez uciekinierów hahahah a co mieli się poddać i skończyć jak prezydent warszawy czy oficerowie w Katyniu ? jaki to by przyniosło skutek. I co by dało podopisywanie kapitulacji ? przed czym by to uchroniło. ? Powtarzasz jakieś komunistycznie pierdoły o ucieczce, komuniści tak gadali bo się im wymielili z rak i nie byli wstanie ich wykończyć. A co robili późniejsi twórcy PZPR gdzie byli czemu siedzieli w Moskwie a nie z ciemienrzonym ludem ? hahahaah

Góvvno mnie obchodzą komuniści, ale szczam na zdrajców, na całe bohaterskie dowództwo, które uciekło na zachód. Jednaj Hitler to był gość, bo został w Berlinie do końca. Nasi nie mieli takiej odwagi. Jedyny kraj, który nie podpisał kapitulacji, bo reprezentanci narodu po prostu uciekli zostawiając ludność samym sobie i oprawcom. Tylko Prezydent Warszawy miał honor i paru innych. Czapki z głow dla nich. Nie zostawili ludzi. Natomiast tacy jak sikorski bohaterami nie byli. To są twoi bohaterowie, którzy mimo przechwałek o wielkości Polski i niezwyciężonej armii przegrali wojnę, nie uchronili ludzi przed najeźdźcą i uciekli z własnego kraju jak tchórze, ale nie moi bohaterowie. Mają na sumieniu kilka milionów obywateli Polski. Gdyby Churchill też był takim tchórzem to byłoby po wojnie. To nie jest do cholery sprawa komunistów. Fakt jest faktem. Dowódcy nie wolno opuszczać swojego wojska, nie wolno, choćby miał polec. Oni zwiali do Rumunii jak tchórze. jeszcze raz ci powiem góvvno mnie obchodzi co robili radzieccy Polacy, bo wiem, że dowódźtwo i rząd II RP nie obchodził los ludzi, bo nie mieli odwagi zostać i spić piwa jakiego nawarzyli. Natomiast zachciało im się jeszcze zabaw i kazali te piwo pić Warszawiakom.

Ty to jesteś jakiś popaprany. Nazywasz ludzi thurzami bo się wycofali i włączyli dalej. Morze generał Maczek to tez tchórz i to podwójny. Wycofał się w 1939r i w 1940 we francni powinien pójść pewnie do niewoli hahahaha polscy lotnicy to terz pewnie banda tchórzy powinni sie poddać w 1939r hahaha Władze Dani Belgii Holandiii Norwegi również wyjechały za granicie tworzyły rządy na uchodźstwie to też pewnie banda tchórzy. Tylko dzielni Francuzi sie poddali i podpisali kolaboracyjne porozumienia hahahaha

Spośród wszystkich zdobytych przez nieprzyjaciela państw - jedyna Polska nie podpisała aktu kapitulacji (jako Państwo); Belgia, Holandia, Dania, Norwegia, przymilna Francja, w końcu Niemcy, Japonia - wszyscy podpisywali a Polska takiego aktu nie podpisała. Niepodpisanie przez Polskę kapitulacji nie było wynikiem bohaterstwa tylko brakiem rządu w Polsce, bo ten opuścił jeszcze dzielnie walczącą Polskę by dzielnie trwać za granicą (jest to ewenement na skalę światową - sprawdź sobie w źródłach niedouczony prostaku). Ten rząd wydał w 1944 roku najbardziej idiotyczny rozkaz wybuchu powstania warszawskiego, które od początku nie miało najmniejszych szans na powodzenie a kosztowało setki tysięcy warszawiaków życie. Churchill odmówił większej pomocy zostawiając to w gestii polskiego dowództwa, które dysponowało niewielkimi siłami. Słusznie odmówił, bo nie była to już jego strefa wpływów. W końcu polski rząd na uchodźstwie powinien zrozumieć jakie decyzje zostały podjęte przez Wielką Trójkę i się nie wtrącać, by jeszcze bardziej nie narażać ludności cywilnej Polski a szczególnie warszawiaków. Za ten rozkaz powinno się ten rząd postawić przed sądem.A ty schodź sobie na kolaborację i inne zastępcze tematy. Pisałem o polskim rządzie i o dowództwie wojskowym, którzy mają na sumieniu miliony ofiar. Słusznie teraz obcokrajowcy upominają sie odszkodowań za taki rząd. Polecam materiały Korespondenta Briana, który będąc zachwycony polskim ruszeniem obronnym był zdziwiony haniebną postawą polskich władz, mówiąc że w USA to by było nie do pomyślenia. Okręt tonie tylko z kapitanem. Poza tym nie wiesz o czym piszesz. Żołnierz nie może zejść z posterunku, złamać danej przysięgi. Inaczej to jest zdrada i zwykłe tchórzostwo jak zdrada i tchórzostwo Rydza, Sikorskiego i całej tej watahy.

Człowieku jak podpisanie kapitulacji zmieniło by los obywateli w okupowanym kraju. Podpisano kapitulacje warszawy i co zmieniło to los miasta ?

A co zmieniła ich ucieczka? Nic. To po ch. uciekali tchórze? Nic to nie zmieniło. Wielkie g. mieli do gadania. Churchill to był gość a oni nie znaczyli w ogóle nic. Nic im to nie dało. Tak kończą zdrajcy. Nic. To tylko, że dzięki decyzji tych popaprańców, którym pluję tu w twarz Warszawa zniknęła z powierzchni ziemi i zginęło kilkaset tysięcy cywilów.

"wiem, że dowódźtwo i rząd II RP nie obchodził los ludzi, bo nie mieli odwagi zostać i spić piwa jakiego nawarzyli."

Jesteś popaprany jak nieszczęście myślisz ze jakby zostali to by los polaków był inni . Co by to zmieniło ? kto by reprezentował interesy okupowanego kraju ???????

Skoro nic już nie mogli zrobić dla kraju (a nie zrobili dosłownie nic mimo ucieczki - jeszcze przyczynili się do zburzenia Warszawy) Zachowali by przynajmniej żołnierski honor, którego im zabrakło i nie złamali przysięgi. Zdrada jest zdradą i tyle. Polityków Prezydenta i cała tę hołotą nie ma nawet co komentować. Hitler miał 1000 razy więcej honoru. Własnego kraju się nie opuszcza do końca.

A kto reprezentował interesy normalnych państw, które miały honor i kapitulację podpisały?

Uporządkujmy bo bredzisz głupoty. Francja NIE podpisała żadnej kapitulacji tylko zawieszenie broni i potem kolaboracyjne porozumienia. Holandia Norwegia czy Grecja też NIE podpisywały kapitulacji. Kapitulacje podpisywały armie tych państw i tyczyły się jedynie jednostek odciętych od możliwości wycofania się na terytoria sojusznicze. Przestań bredzić głupoty bo Rządy wspominanych państw podobnie jak Polski nie podpisywały kapitulacji tylko się ewakuowały do krajów sojuszniczych i tworzyły władze na uchodźstwie. poza Francją która podpisała ZAWIESZENIE BRONI i kolaboracyjne porozumienia.

Łrzesz psie. Udowodnij to. Źródła proszę. Wszędzie, w każdym podręczniku jest wyraźnie napisane o podpisaniu kapitulacji przez te kraje. Poza tym nie zmieniaj tematu. Mowa była o polskich zdrajcach.

No jak masz dostęp do mądrych książek to kro z ramienia władz Holenderskich podpisał kapitulacje ? kto z ramienia władz Greckich podpisał kapitulacje ? kto z ramienia władz Norweskich podpisał kapitulacje ? Ty masz porostu problemy z czytaniem ze zrozumieniem tych swoich podręczników. Kapitulowały wojska walczące na danym terenie a nie Państwa. Tak jak kapitulowały wojska polskie w Warszawy czy na Helu tak kapitulowały odcięte wojska Holenderskie czy Norweskie które nie miały możliwości się wycofać na tereny sojusznicze .Żaden z tych wymienionych krajów nie podpisał kapitulacji i władze wszystkich tych krajów udały się na emigracje gdzie założyły emigracyjne rządy ale ich jakoś się nie nazywa tchórzami. Tylko oszołomy takie jak ty powtarzają b=KOMUNISTYCZNE brednie o zdrajcach. Bo komunistą było by na rękę jakby polskie władze dostały się w łapy niemieckie czy NKWD

kapitulacje podpisał tylko król Belgii Leopold III

A codo Piłsudskiego to nigdzie nie napisałem że miał Jako jedyny decydujący, wyłączny wpływ na wspominane wydarzenia. Tylko ze miał wpływ , był jednym z uczestników inicjatorów i osób decyzyjnych w tamtych wydarzeniach.

" Słyszałeś o francuskim kompozytorze 'Frederic Francois Chopin'? Może on też był Polakiem? "

Tak, był Polakiem.

Fryderyk Chopin:

- urodzony w 1810 roku w Żelazowej Woli (46 km od Warszawy)
- matka, Polka Justyna Krzyżanowska; ojciec Mikołaj Chopin (pochodzenia francuskiego, w Polsce spolonizował się)
- Fryderyk został ochrzczony 23 kwietnia 1810 roku w kościele pw. św. Rocha i Jana Chrzciciela w Brochowie. Na chrzcie nadano mu imiona Fryderyk Franciszek.
- Pierwsze 20 lat spędził w Polsce gdzie się wychowywał i dorastał. Wyjechał z Ojczyzny na niecały miesiąc przed wybuchem Powstania Listopadowego w 1830 roku.
- Był członkiem tzw. Wielkiej Emigracji polskiej razem z m.in. Juliuszem Słowackim, Adamem Mickiewiczem, Józefem Bemem, księciem Adamem Jerzym Czartoryskim, Zygmuntem Krasińskim, Cyprianem Kamilem Norwidem i tak dalej.
- Fryderyk Chopin skomponował "Etiudę Rewolucyjną" (jeden z najbardziej znanych utworów tego kompozytora), gdy dowiedział się o upadku Powstania Listopadowego.
- Znaczą część jego utworów stanowią Polonezy i Mazurki. Formy poloneza i mazurka nawiązują do polskiej tradycji narodowej i ludowej (głównie Mazowsze). Z łączenia form klasycznych i tradycji narodowej powstawały takie utwory jak Rondo "Mazur", Rondo "Krakowiak" oraz "Fantazja na tematy polskie A-dur" z 1828. W jednym ze swoich utworów wprowadził motywy z polskiej kolędy "Lulajże Jezuniu" dzięki czemu melodia ta jest teraz znana na całym świecie. Wiele jego utworów jest na świecie jednoznacznie kojarzonych z Polską.

Wystarczy posłuchać (Polonez As-dur z 1821 roku):

http://www.youtube.com/watch?v=Bb3Zl5w-ooI

Był Polakiem i czuł się Polakiem. Obecnie nikt tego nie kwestionuje. Nawet we Francji gdy wywiesza się plakaty promujące koncerty chopinowskie we Francji wyraźnie jest zaznaczone, że jest to polski kompozytor.

Cyprian Kamil Norwid, dobry znajomy Fryderyka, tak napisał o polskim kompozytorze:

" Rodem Warszawianin, sercem Polak a talentem świata obywatel. "

Czy trzeba jeszcze coś dodawać?

I kurde dogadaj się z takim polukrem?

Ciekawe rzeczy tu piszecie i obaj macie sporą wiedzę, niemniej do wiedzy jeszcze trzeba dołożyć jakieś konkluzje, nie rozumiem co kolega polukr chcę udowodnić, że szklanka jest w połowie pusta czy w połowie pełna, że więcej w polskim wojsku było radzieckości, czy mniej w radzieckim wojsku polskości, czy jeszcze coś innego, że walczyli w nim selekcjonowani rosyjscy przebierańcy, zdrajcy, komuniści czy jak? Przecież pierwsze lepsze źródło historyczne obali takie teorię w pięć sekund, w linii walczyli Polacy po różnych przejściach - głównie "wczasowicze" z kresowych wywózek, nie wiem czy Polaków można mierzyć w jakichś sortach, typu ci od Andersa lepszego, a ci późniejsi od Berlinga gorszego, chyba nie można. Z Andersem wyszło 70 tysięcy mężczyzn, a jakieś 10 razy tyle z samych wywózek po 39' pozostało, bo wcześniej się do wojska nie załapali (typu kilkunastoletni Janek) albo w ogóle nie mieli okazji lub nie chcieli, do tego jeńcy poniemieccy (typu Gustlik), Rosjanie z polskimi korzeniami (Olgierd), Rosjanie (Saakaszwili), mamy więc w czołgu 2,5 Polaka i 1,5 Ruska plus ruski pies więc chyba zwolennicy szklanki w połowie pełnej i w połowie pustej winni być usatysfakcjonowani, tylko pytam się gdzie tu w filmie przekłamanie, kiedy znowu wszystko się zgadza. Im bliżej Polski tym mniej Olgierdów (z przyczyn wojennych), a więcej Czereśniaków (z oczywistych przyczyn geograficznych). Z tych przytoczonych nazwisk równie dobrze można wyszukiwać Rosjan o polskich nazwiskach, co Polaków z kresów o rosyjskich nazwiskach. Ale dalej nie wiem jaki jest cel tej dyskusji.

Wszystko ok. tylko Grigorij był Gruzinem (tak jak Stalin) a nie Rosjaninem. To jest lud kaukaski a nie słowiański. Dlatego był pastowany na takiego bardziej śniadego. Zgadzam się z tym co piszesz. W sumie też nie wiem jaki jest cel dyskusji. Ten cały polukr chce chyba wszystkim udowodnić, że w wojsku Berlinga walczyli zdrajcy i że większość z tych, którzy zostali w kraju to też zdrajcy, tak - urzędnicy, nauczyciele, inżynierzy, profesorowie, lekarze, wojskowi... to według jego koncepcji zdrajcy, bo musieli podpisać lojalki władzom PRL. W końcu to byli okupanci. To chce powiedzieć polukr. Tylko kim byli Sikorski i spółka? Czy też nie byli zdrajcami? Zdrajcami Polski i Konstytucji Marcowej? Niech sobie przypomni co chcieli im zrobić za tą zdradę zwolennicy prawicy i Dmowskiego i za kogo uważali Piłsudskiego. Równie dobrze można napisać o zdrajcach ze wschodu i o zdrajcach z zachodu, bo tak naprawdę Sikorski nie miał prawa do rządzenia Polską. Tak naprawdę ostatnim legalnym premierem był Wincenty Witos haniebnie obalony przez wąsacza Piłsudskiego. Nie mówię, że komuniści lepsi, bo komuniści byli jeszcze gorsi, ale nasze dowództwo na zachodzie też ma wiele na sumieniu.

"W sumie też nie wiem jaki jest cel dyskusji.Ten cały polukr chce chyba wszystkim udowodnić, że w wojsku Berlinga walczyli zdrajcy"

Wildze ze się tak zapędziłeś ze zapomniałeś sedna dyskusji. To może przeczytaj sobie swój pierwszy post i moja odpowiedz do niego tam zobaczysz od czego się zaczęła dyskusja i do czego się odnosiłem w twoim pierwszym posiec.

"że większość z tych, którzy zostali w kraju to też zdrajcy, tak - urzędnicy, nauczyciele, inżynierzy, profesorowie, lekarze, wojskowi... to według jego koncepcji zdrajcy, bo musieli podpisać lojalki władzom PRL."

Większość tych ludzi wstępowało do partii czy podpisywali na odwal się, dal swiętego spokoju mieli daleko gdzieś PPR/PZPR. Chcieli się spełnić w jakimś zawodzie to podpisywali co trzeba mając daleko w D*** cała komunistyczną ideologie. To ty poruszyłeś temat lojalek w kontekst powrotu polskich oficerów z zachodu. Twierdząc ze byli tchórzami bo nie chwieli wrócić słurzyć nowej władzy narzuconej nam przez obce państwo. Taki Skalski wrócił chciał służyć krajowi i jak skończył ? skatowany w celi śmierci !!! I skalski to nie jest pojedynczy wyjątek tak skończyło tysiące jak to nazwałeś tchórzy co nie cieli podpisywać lojalek.

Po prostu bali się o siebie i tyle. Skalski był przynajmniej odważny. Zobacz, że nikomu kto uznał taką a nie inną ówczesna władzę nic się nie stało. Ginęli tylko ci co się tej władzy stawiali, albo mówili co innego a robili co innego. Tak samo jednych AKowców wsadzano do więzień a drugich nawet nagradzano. Zresztą to samo było przed wojną w stosunku do opozycji. Kryterium było jedno, nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam i kula w łeb. bo po co nam taki a jak ktoś uznał nową władzę to choćby był papieżem spał spokojnie.

"Zobacz, że nikomu kto uznał taką a nie inną ówczesna władzę nic się nie stało. Ginęli tylko ci co się tej władzy stawiali, albo mówili co innego a robili co innego."

A jak to skalski się przeciwstawiał władzy komunistycznej ? Co on takiego zrobił ? W jaki sposób szkodził władzy ?
Mówisz że po łbe dostawali tylko poronni. To zapoznaj zie z rozkazem Rokossowskiego nr26 z 1 maj 1950r na temat "elementu klasowo obcego"" wydalono z armi ~9000 oficerów w wiekuistość przedwojennych i z PSZ. Była taka nagonka ze czepiano się nawet przedmiotów. W muzeum WP były dwa oryginalne spitfire z polskich dywizjonów pewnej nocy przyszła ekipa i wywiozła na złom , te samoloty tez spiskowały przeciwko władzy ludowej ;))) też nie chciały podpisać lojalki ;))))

Komunizm, był systemem klasowym opartym na klasach robotniczo chłopskiej a oni byli z nieodpowiedniej klasy. Musieli zostać wydaleni. Nie widzę w tym nic dziwnego w tamtych warunkach. To tak jak w cv. Nie spełniali określonych norm. Nie nadawali się. Jak ktoś był z pochodzenia chłopem lub z rodziny robotniczej to choćby był generałem przedwojennego wojska nie miał takich problemów.

A taki Skalski to z jakiej rodziny pochodził ? I zdecyduj się najpierw piszesz ze nikomu kto posłuszny krzywdy nie robiono teraz mówisz że liczyło się pochodzenie. Skaczesz z kwiatka na kwiatek jak ci wygodnie ;)

Na pewno nie z chłopskiej. Samo nazwisko o tym świadczy. "I zdecyduj się najpierw piszesz ze nikomu kto posłuszny krzywdy nie robiono" pod warunkiem, że miał odpowiednie pochodzenie.

HAHAH no tak oceniasz ludzi po nazwisku . Litości. Skalski był na roli wychowany.

Oglądnij ten filmik zobaczysz jak system niszczył ludzi.ludzi niewinnych którzy chcieli tylko spokojnie robić swoje.

http://www.youtube.com/watch?v=_cnqvoIXrmQ

nazwisko na -ski to nie chłop z pochodzenia i tego mi nie wmówisz, chyba, że zmienił, albo przechrzta

Śmieszny jesteś moja matka panieńskie tez miała z końcówko ski a jak odtwarzała drzewo genologiczne to dogrzebała się jakieś 200 lat wstecz i sami biedni chłopi małorolni. nazwisko o niczym nie świadczy, to że jakiś przodek z przed 400lat był danego pochodzenia ma niewielki wpływ na to kim sa ludzie ówcześni, bo status się przez wiki potrafił odwrócić o 180stopni i tylko nazwisko pozostawało.

Nie chcę się wchodzić między wódkę a zakąskę, ale poruszyliście temat, który jest moim konikiem (nazwiska), więc się wypowiem.
Forma jak i końcówka nazwiska o niczym absolutnie nie świadczy w kwestii pochodzenia klasowego.
Przykład:
Kiełbasowie- potężny swego czasu ród w WLKP, wydał wielu wybitnych Nałęczów.
Szablewscy- rodzina chłopska/mieszczańska.

Za to budowa nazwiska wiele nam powie w kwestii pochodzenia (z której strony), ale to już inny wątek.

Podsumowując- z Kiełbasy dzisiaj może być dzisiaj większy szlachcic, niż z Szablewskiego :-p, a wydawałoby się, że jest inaczej :_).

PS. Samo znalezienie swojego nazwiska w spisie szlachty również o niczym nie świadczy, albowiem często chłopi w XIX wieku dziedziczyli po swoich panach nazwiska, jak Janek szedł z Małgośką do ślubu i dobrodziej się go pytał jak ma na nazwisko, a ten mówił, że nie ma, to ksiądz dobrodziej pytał dalej u kogo służy?
U Bidzińskich!
No to będziesz Bidziński.
I tak Jaśko z Małgośką przejmowali nazwisko Bidziński, a dzisiaj 200 lat później ich potomkowie kupują sobie sygnety z herbem Janina :).
Tyle.

Dziękuje za konkretna wypowiedz.. Zawsze jet miło się czegoś nowego dowiedzieć :)

Dyskusja nawet ciekawa, tylko po co te osobiste wrzutki co chwila ? Nie można bez tego ?

Dlaczego Polacy nie umieją kulturalnie wymieniać poglądów, tylko muszą od razu wyjeżdżać z wycieczkami osobistymi ?

I dlaczego każdy koniecznie musi mieć ostatnie zdanie i udowadniać temu drugiemu że "moja prawda jest najmojsza" ?

Bo internet ma taką wadę ze niemożna oponentowi dać po mordzie. Gdyby była taka możliwość to już bym dawno mu udowodnił ze moja racja jest najmojsza. ;)

Dlatego Piłsudski to dziad był największy.

Nie trolluj :-].

"Przecież pierwsze lepsze źródło historyczne obali takie teorię w pięć sekund, w linii walczyli Polacy po różnych przejściach "

Coś nie dokładnie czytałeś moje posty. ja się wypowiadałem na temat Kadry oficerskiej WP czyli sytemu nerwowego armii. Przecież wyraźnie pisałem ze większość armii składał się ze zwykłych szarych szeregowych i to całkiem inna para kaloszy niż korpus oficerski.

Korpus oficerski był mieszany.

A czy ty wiesz co to są struktury dowodzenia. jak wygląda hierarchia w wojsku kto to jest przełożony. To jest piramida im wyżej tym miej ludzi a większa władza. I oczywiscie można na to patrzeć tak jak ty że aż 60% kadry, czyli większość to Polacy. Tylko ze oni zajmowali stanowiska na samym dole piramidy na stanowiskach liniowych. im wyżej w drabince dowodzenia tym ich mniej. Tak więc w sztabach stanowili mniejszość .

I jaki masz w tym problem? To tak jak nasi w Jałcie. Radziło trzech wielkich a nasz Guru mógł tylko pomerdać ogonkiem Churchillowi i czekać na łaskę Pana.

bosze co ma piernik do wiatraka., Co ty porównujesz człowieku ,zhierarchizowane struktury wojsko z międzynarodowymi stosunkami dyplomatycznymi. To są dwie różne pary kaloszy w dwóch różnych bajkach.

Mylisz się. Czasem jest tak, że nie masz niczego do gadania i musisz się z tym pogodzić. Rozkazy wydaje ten na samej górze, bez względu jakiej narodowości jest lub bez względu na to z czyjego jest nadania. Niestety.

Wiesz dlaczego Rokossowski został marszałkiem polski ?