Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Zarzucasz temu serialowi, że pokazuje Denerys jako potwora? Według Ciebie, wszyscy bohaterowie serialu powinii być wysoce moralni i nieskalani żadną, brudną myślą? Właśnie o to chodzi, że Denerys z jednej strony potępia swojego ojca, jest megalomanką a z drugiej nieświadomie powoli staje się taka sama jak jej stary. Taki prawdopodobnie jest koncept tej postaci. Jak można czynić z tego zarzut? Co do Jaimie'ego i Brona... Cóż, to nie jest film historyczny oparty na faktach ale serial fantasy i jako taki może stawiać na sceny, które w realnym świecie byłyby całkowicie nieprawdppodobne. Jeżeli już należałoby się do czegoś przyczepić to do logiki działań bohaterów a nie, że serial jest zły bo jakaś postać okazuje się być zła i podła.

Ja nie zarzucam serialowi że pokazuje tak Danny a nawet się z tego cieszę.. (szalona danny to może być mój ulubiony element tego sezonu o ile w tym kierunku pójdą) mój krytycyzm odnosi się tylko do postaci Danny której nie lubię już od drugiego sezonu i Denerwuje mnie również że ma tylu fanów , którzy kompletnie ignorują wszystkie złe rzeczy które zrobiła..

Ja bym powiedział, że dedeki przez większość serialu wybielały Daenerys i Tyriona jakby byli ich ulubieńcami.

Wybielali też Cersei, w dodatku na prośbę aktorki.

To nieładnie. Promo kolejnego epizodu świadczy, że może to być coś na miarę Hardhome.
Mam wrażenie, że maska Nocnego króla zmienia się w każdym sezonie.
Ta z 5 sezonu z Harhome była inna niż w 6 sezonie, gdy pojawił się pod jaskinią Trójokiej wrony.
A ta z 7 sezonu chyba znów jest inna.

Promo 7x6. Okolice 50-51 sekundy.
https://www.youtube.com/watch?v=WxjIJ8K8R7Q

No nieładnie zwalać wszystkie książkowe zbrodnie Cersei na biednego Joffreya.

Tyriona zdecydowanie.. Danny teraz zaczęła być całkiem straszna..

Tak abstrahując od tego co się komu podoba lub nie, co jest bardziej logiczne, fantasy i inne takie tam- generalnie subiektywne bardzo, to czy nie sądzicie że Aegon wcale nie musiał być szalony? Pomijam ta prawdopodobną teorię o tym że to Bran podróżnik w czasie , przestrzeni , kosmosie( o zgrozo) mógł "przypadkiem" namieszać staremu Smokowi w głowie :P ale to jeden z odcieni, mnie bardziej interesuje że być może czas i spojrzenie poszczególnych osób na postać Targaryena mogła wypaczyć prawdę o nim? . Może był sadystyczny, brutalny,upojony władzą, ale wcale nie taki popitolony jak go nam sprzedają Lannisterowie i reszta uczestników rebelii Roberta? Tak czy siak -obie te teorie nie czynią z Danki skazanej na szaleństwo idiotki , i podzielenie losu swego ojca. Uważam że i tak nie jest nawet w połowie tak brutalna jak mogłaby być- wszak Aegon Zdobywca mial w d*** niewinnych , i nie rozmyślał o pokojowych rozwiązaniach zdobywając Westeros ze swoimi siostrami na swoich smokach jarając wszystko i wszystkich jak leci aż "uklęknęli" przed potęgą Targaryenów. A nie czytałam żeby był "walnięty", "szalony" czy sfiksowany.

Aerys, nie Aegon. Z tym szaleństwem różnie mogło być skoro Bran kazał trzymać drzwi Hodorowi to może "spalcie ich wszystkich" tyczyło się Innych a nie mieszkańców KP?

Uważam jednak, że do końca normalny nie był skoro spalił Starków i gwałcił swoją żonę.

Szacunek dla Randylla Tarly'ego i jego syna. Jako wojownik i obrońca 7 Królestw nie zasłużył na taką śmierć. I to jeszcze od córki króla którego bronił do końca.

Chociaż był osobą dość nieprzyjemną to trzeba mu oddać że odszedł jak "boss"

No honorowo ale należało go ściąć.

Nie widzę dlaczego należało ściąć bezbronnego jeńca w dodatku wysoko urodzonego..

Wybrał śmierć. Daenerys dała ultimatum. Nie ukląkł więc wybrał śmierć ale jako wojownik i rycerz powinien być ścięty. Palenie albo wieszanie jest dla drobnych bandziorów a nie dla zasłużonego wojownika.

No właśnie.. chodzi mi o to że ktoś kto jest "zbawicielem" (za jakiego ma się danny) nie powinien dawać takiego ultimatum.. Palenie nie jest dobre dla nikogo bo to nazbyt okrutna kara..

Rozumiem Daenerys (choć jej przemowa to czysty marksizm) ale rozumiem też Randylla. I uważam, że zasłużył na lepszą śmierć.

Rozumiesz że danny mówi o zniszczeniu feudalizmu i że jest inna, a później w czysto feudalnym stylu albo nawet niewolniczym.. daje "wybór" służcie albo gińcie?

Rozumiem jej decyzję o straceniu Tarlych. Jej rewolucjonizm mnie przeraża. Sowieci i jakobini głosili podobne hasła.

No ja ją też rozumiem.. jest okrutnym potworem.. który lubi palić nieposłusznych jej woli

Jeśli Westeros jest odwzorowaniem średniowiecznej Europy to " wasal mego wasala nie jest moim wasalem" . Tarly zdradzili swoich seniorów, pierwszeństwo wobec Tyrellów, przed posłuszeństwem wobec królowej. Nie widzę nic szalonego w postępowaniu białowłosej smokofilki.....

Jak Catlyn Stark powoływała się na lojalność Freya wobec Tullych ten przypomniał jej że królowi też składał przysięgę.. więc w tym wypadku wasal mojego wasala jest moim wasalem..

Jak lordowie Północy, Krańca Burzy, czy Doliny, wzniecili rebelię przeciw Targaryenom, ich wasale poparli swoich seniorów. Pomijam taki drobiazg jak to, że czym różni się Królowa Cersei od Szalonego Króla Aerysa II? chyba tylko tym, że ten drugi ograniczył się do marudzenia "Burn them all", natomiast ta pierwsze wywaliła w kosmos sept, ród Tyrellów - zakładam , że z częścią ich wasali, część swego rodu, był tam przecież Kevan, zakładam, że z jakimiś swymi wasalami, i kawał miasta na dodatek. Wiedza o tym jest powszechnie znana, skoro wiedziała o tym Olenna, dziwię się , że ktokolwiek w Westeros chce z Cersei współpracować....no może poza jej bratem i Euronem, ale on ma równo wywalone na wszystko..

No cóż to wynikało z faktu że byli bardziej przywiązani do swoich lordów niż do króla.. Westeros składa się dość niezależnych od siebie "królestw".. Wszyscy rebelianci zostali okrzyknięci zdrajcami a niektórzy lordowie poparli króla.. Np.. Ci podlegli "Końcowi Burzy".. Wszystko opierało się na osobistym wyborze poszczególnych lordów.. Jednak pomimo tego że w historii Europy mogło być inaczej tutaj obowiązuję wersja "wasal mojego wasala jest moim wasalem"..

Myślę że każdy kto "współpracuję" z Cersei robi to na zasadzie że "Lepszy jest diabeł którego znasz".. Tak jak w zasadzie opisał to Tarly.. ona całe życie wychowała się w westeros a danny jest obcą królową z obcą armią znaną z swojego okrucieństwa i grabieży (dotrackowie).. poza tym sława danny ją wyprzedza i przy lekkiej pomocy maszyny propagandowej Cersei jej reputacja na pewno nie jest zbyt dobra wśród lordów Westeros..

Tyrellowie podlegali Cersei więc Randyll miał prawo do zdrady seniora.

W myśl lennej zasady senioratu - jest zdrajcą.

Zależy gdzie. W Anglii za czasów senioratu nie był by zdrajcą bo Tarly podlegali Tyrellom ale Tyrellowie podlegali Królowi (Cersei). Tam wasal wasala był też podległy królowi. Czyli Randyll podlegał pod Cersei.

Czego wojny domowe w Anglii w XII i XIV wieku, a potem Wojna Dwóch Róż najlepszym dowodem ;)

Pewnie to wiesz ale GoT jest inspirowane Wojną Dwóch Róż. Nawet nazwy walczących rodów są podobne Lancaster/Lannister i York/Stark.

Owszem, słyszałem o tym już dość dawno, gdy czytałem książki....poza nazwami rodów ja jednak specjalnej analogii nie dostrzegam...ale spoko, mam świadomość, że ta dyskusja to takie trochę dzielenie włosa na czworo, bo jednak oglądamy serial fantasy, a nie historyczny :) Jeśli chodzi o podaną w przystępny sposób historię Wojny Dwóch Róż, polecam książkę Alison Weir - " Lancasterowie i Yorkowie, Wojna Dwóch Róż"

ja widziałam jak Martin sam o tym mowił ,ze sie na tym wzoruje, szukac nie bede w necie bo było to jakis czas temu ,ale pamietam ,ze powiedział to wyraźnie, pozatym jak sie historycznie wczytasz w wojne dwóch róz to podobieństw , jest duzo

Tyrellowie nie podlegali Cersei, tylko Tommenowi. Zaś żoną Tommena była Margaery Tyrell. To Margaery była królową, a Cersei zabijając ją dopuściła się zdrady i stała się uzurpatorką.

Król na Żelaznym tronie jest ponad wszystkimi.

Otóż to.

Mały szczegół tylko - zasada "wasal mojego wasala nie jest moim wasalem" obowiązywała w całej Europie... poza Anglią, na której wzorowane jest Westeros. Także wszyustko się zgadza. Tully podlegał królowej Cersei, a nie Lady Olennie.

No właśnie w praktyce obowiązywała również w Anglii, a najdobitniej przekonali się o tym Stefan I z Blois, Henryk II Plantagenet, w pewnym sensie też Edward II, czy potem Ryszard II.
.

w Polsce ten system wasalski nigdy sie nie wytworzył na taka skale jak w zachodniej europie, wiec generalizowac ciezko co był w całej Europie a co nie

zastanawiam się jeszcze,gdzie wyruszył Sam.Czyżby Winterfell?

Być może.. albo z powrotem na mur.. o ile dowie się że tam jest Jon..

Może dowiedział się, że jego ojciec i brat nie żyją, więc pojechał do Horn Hill, aby jako ostatni potomek rodu Tarlych przejąć władzę. :D

Raczej nie.. to tchórzliwy grubas ale wie że są ważniejsze rzeczy.. Poza tym jako brat nocnej straży on nie może dziedziczyć..

Wiem, to był tylko żart. Ale wyobraź to sobie jak to brzmi - Lord Samwell Tarly. :)

Brzmi jak kompletna porażka dla domu Tarlych..

Oni już odnieśli porażkę, więc co im zależy. Lepiej taki lord, niż żaden. Samwell przynajmniej ma głowę na karku.

A no samwell jest inteligentny.. Jednak słaby.. Gdyby ktoś chciał przejąć jego ziemie.. szybko by się go pozbył..
Sam to mógłby być dobrym maestrem..ale kiepskim lordem

ja go lubie, jest intelektualista i wcale nie ejst taki tchórzliwy , nie jest po prostu tepym wojownikiem , tacy jak on pchaja cywilizacje do przodu, to madry facet, chociaz troche za gruby

Zgadzam się.. Jednak w feudalnym świecie takim jak Westeros.. byłby słabym lordem.. Byłby genialnym maestrem u boku lorda.. jednak lordem (głową rodziny) słabym..

Proponuję odpuścić oglądanie serialu, którego koncepcji nie jesteś w stanie przyswoić. Cholerne malkontenctwo. ;)

Nazywanie czegoś słabego/nieprzemyślanego słabym (w porównaniu z wcześniejszymi sezonami przynajmniej) to nie malkontenctwo.. Forum po to powstało żeby pisać o rzeczach, które odbieramy pozytywnie oraz negatywnie.. Ostatni odcinek (4) całkiem przypadł mi do gustu.. Cały koncept (mam nadzieję że autorzy pójdą w tym kierunku) "Szalonej Danny" również...

Ciekawa propozycja ale nie skorzystam.

Warto jeszcze wspomnieć, że nawet jak dostarczą Cercei tego trupa, to ona i tak nie zawiesi broni ani nie przyłączy się do walki z umarłymi, tylko będzie chciała pozbyć się Daenerys. Tyrion powinien dobrze o tym wiedzieć.

Też tak myślę.. albo uda że się przyłącza by wbić im nóż w plecy.. Poza tym sprowadzenie jednego truposza jeszcze nie oznacza że cała armia idzie na mur..