Gdyby elfy istniały to tak na czystą logikę, nie każdy będzie miał aryjską urodę kolor skóry będzie zależny od klimatu, tak działa ewolucja.

W wielu światach fantasy, w których uwzględnia się tolkienowskie elfy (humanoidalne, bliskie wyglądem ludziom) są one zróżnicowane, również pod względem koloru skóry. Tak też jest w światach D&D, tworzonych na potrzeby gier fabularnych. I czarnoskóre elfy nie należą do rzadkości, z jednym warunkiem: nie są wymieszane. Są czarnoskóre elfy zamieszkujące gorące krainy, w tym nawet pustynne (tak, bez elfich lasów, gajów), ale wtedy nie występują u nich elfy o jasnej karnacji. I na odwrót. Nie wiem jak to wygląda u Sapkowskiego. Na pewno elfy to nie niemieccy, hitlerowscy aryjczycy. Nie muszą być białe, z blond włosami.

Elfka pochyliła się nad Geraltem. Miała długie rzęsy, nienaturalnie bladą cerę i spierzchnięte, spękane wargi. Nosiła długi naszyjnik z rzeźbionych kawałków złotej brzozy nawleczonych na rzemyk kilkakrotnie owinięty wokół szyi. - Opis Toruviel

Więc tutaj ma nawet nie tyle hitlerowską, ile fińską albo lapońską karnację ;) Ale nie sądzę by kolor skóry miał jakieś szczególne znaczenie. Sam pisarz nie czepiał się tego aspektu, gdy zapoznawał się ze szczegółami realizacji serialu.

Myślę że Sapek to już ma ciekawsze rzeczy do roboty, nie wiem czy dostał jakąś kasę czy nie, ale jeśli dostał to co miał mówić? Pamiętaj - Pecunia non olet jak to mówią.

Właśnie przeczytałem tekst o Sapkowskim. On w latach 90. nie ukrywał, że te wszystkie opisy prześladowań elfów wzięły się z historii... Holocaustu. Elfy są tu odpowiednikami prześladowanych i mordowanych Żydów. Aryjski, hitlerowski kolor skóry tym bardziej średnio tu pasuje.
Sapkowski o Wiedźminie Geralcie podobnie się wypowiadał: zabija potwory, ale jednocześnie wykazuje pewne współczucie wobec prześladowanych ras inteligentnych. Te wszystkie dziwaczne rasistowskie teksty na polskich forach, pełne oburzenia, że występują w serialu ciemnoskórzy aktorzy, idą raczej na przekór prozie i intencjom Sapkowskiego.

Tu jest pewien zgrzyt bo tak przedstawił to w swoich książkach. Myślę że ludzie nie są rasistami. Widzisz myślę że gdyby biały zagrał czarnego to byłby raban - tak było przy jednym z odcinków Twoja twarz brzmi znajomo. My sobie wyobrażamy świat Wiedźmina jak w czasach dawnej Polski. I już prędzej byś można by było spotkać azjatów - w postaci tatarów, niż akurat czarnych. Po prostu w tych przypadkach w serialu oni zdają się nie pasować, być niepasującym elementem układanki. Owszem osoby o karnacji egzotycznej, czemu nie - kupcy,handlarze z dalekich stron. Ale czarnoskórzy? Zdaję się że Sapkowski opisał raptem parę takich postaci, i to jako tło. Zobacz że grając w Wiedźmina spotykasz mieszkanców Zerikanii czy Ofiru, i są to osoby o ciemniejszej karnacji. I ja nie mam z tym problemów. Ale jak mówimy tu o konkretnych postaciach to już problem jest - bo są częścią tego świata.

Ale Sapkowski już w latach 90. wyśmiewał się z próby lokowania jego historii o Wiedźminie w świecie słowiańskim. Nie tylko w wywiadach, ale też w tym słynnym felietonie dla Fantastyki o Pirogu. Właśnie jedna z gazet zacytowała ten kluczowy fragment. On się nabijał z ówczesnych trendów, by tworzyć fantasy słowiańskie. Owszem, w jego historiach są słowiańskie elementy, ale też germańskie, celtyckie, żydowskie czy orientalne. Cała koncepcja nie odbiega od kanonu tolkienowskiego, wraz z tymi wszystkimi elfami i krasnoludami. I przyznawał to Sapkowski. To co miało wyróżniać jego opowieści, to opisy postaci wywodzących się z gminu, pospólstwa, chłopstwa, podczas gdy w fantasy tolkienowskim zazwyczaj na pierwszym planie byli przedstawiciele elit, arystokracja, książęta, następcy tronu. Poza tym Sapkowski nie miał aspiracji by tworzyć odrębny, od tolkienowskiego, świat.
Po tamtym felietonie, mocno prześmiewczym, wyśmiewającym próbę tworzenia fantasy "słowiańskiego", ten podgatunek zanikł. Dodatkowo Sapkowski śmiał się, że niektórzy uważają, że w świecie fantasy, który nie istnieje, coś musi być lub nie być, skoro niczego nie ma. W tym kontekście wykpiwał ludzi, którzy krytykowali go, że ubrał Renfri w "majtki". No bo jakże majtki w świecie fantasy, jak tak może być, to złamanie kanonów i świętości.
Ta rasistowska dyskusja o ciemnoskórych aktorach też to przypomina.

No to nigdy nie było do końca słowiańskie, tylko europejskie. Wszakże pani Jeziora to nawiązanie do legend arturiańskich. Podobno Sapkowski jest wielkim fanem Trylogii Sienkiewicza - ciekawe czy obojętnie by przeszedł nad czarnym Skrzetuskim lub azjatycką Heleną.

Ale powieści Sienkiewicza odwołują się wprost do historii Polski i Litwy, podczas gdy fantasy nie musi odwoływać się do niczego.

Nie mówiąc o tym, że Sienkiewicz miał korzenie tatarskie, azjatyckie ;)

Ale mówimy tu o danych postaciach. Gdyby jakaś postać nie miała po parę razy opisu takiego czy takiego wyglądu to wszystko gra. Gdyby Skrzetuski był opisany jako czarny to spoko niech se będzie, takie miał autor widzimisię. Teraz nie dopuszczasz tego że Skrzetuski mógłby czarny bo to historia Polski i Litwy.

W sumie nie mam. Różne są wizje artystyczne. Jeśli Jezusa może grać blondyn, to już wszystko wydaje się możliwe. Sztuka nie ma ograniczeń.

Sztuka nie ma ograniczeń, ale gdyby nakręcili kiedyś film o tobie, kto wie, mam nadzieję że dokonasz czegoś wielkiego - to czy murzyn grający ciebie zwykłego Jasia Kowalskiego byłby dobry? Nie, bo faktyczny Jasiu Kowalski był w rzeczywistości niskim blondynem, z zaczątkami brzucha piwnego, a nie wyrośniętym murzynem,z sześciopakiem na brzuchu.

To nadal nie ograniczałoby twórcy w jego wizji mojej osoby czy jakiejkolwiek innej. Na pewno bym się nie obraził, gdyby ktoś chciał narysować moją karykaturę, na przykład.

Jeśli to by była karykatura. Ale jako film dokumentalny by odpadał czyż nie? Bo przeinaczałby fakty o twojej osobie.

A mówimy o filmie dokumentalnym?

W tej dyskusji mam wrażenie, że ulatuje sens i zrozumienie siebie nawzajem.

Przecież oczywiste jest, że większość osób krytykujących różno-kulturową obsadę (w tym ja), nie ma nic do zarzutu czarnoskórym aktorom samym w sobie. Oglądamy i uwielbiamy masę filmów i seriali z taką obsadą, istotą problemu jest, że pasują do świata Sapkowskiego jak pięść do oka. Jeśli adaptacja trzyma klimat i realia pierwowzoru - zbiera pochwały, jeśli nie (w tym przypadku w kwestii obsady) leci krytyka. I jest to krytyka jak najbardziej wskazana, i zbyt często recenzenci pomijają tą kwestię - bo taki teraz taki trend. Gdzieś mam taki trend, jeśli jest on z zazwyczaj kiepski, psuje klimat przedstawionego świata i wynika z nacisku ludzi, najwidoczniej mających problem ze swoim pochodzeniem rasowym.

Mnie bardziej przekonują argumenty jednego z forumowiczów, który zwrócił uwagę, do kogo ten serial jest adresowany.
My, w Polsce homogenicznej rasowo, widzimy wokół siebie tylko białych. Ale koleś z Kalifornii żyje w świecie kolorowym rasowo. Ma wokół ludzi o najróżniejszych odcieniach skóry. W szkole, pracy, na ulicy, w kawiarni, w kinie, na koncercie, na meczu, wszędzie. Dla niego to jest normalność, codzienna rzeczywistość. I dla takiego kalifornijskiego odbiorcy kolorowa obsada serialu nie psuje żadnego klimatu. On nie zwraca na takie rzeczy uwagi. Kalifornijczycy o ciemniejszej karnacji widzą w serialu ludzi fizycznie bardziej podobnych sobie.
Gdy mieszkałem w Nowej Zelandii biali nie wszędzie stanowili większość. W centrum Auckland więcej było widać Azjatów. Nie wiem czy kogoś to raziło czy nie, taka była rzeczywistość. Nie dziwne, że w serialach kiwuskich tak dużo jest azjatyckich aktorów.
Tak jak nie dziwne, że w serialach kalifornijskich czy amerykańskich, tak dużo jest ludzi pochodzenia, na przykład, afrykańskiego.

Zwróciłbym uwagę, na dwie kwestie.

Pierwsza. Materiał bazowy. Tak po prostu jest, że siłą rzeczy fani porównują klimat, realia świata przedstawionego do pierwowzoru. Jak robią to dobrze jest plus, robią to źle( w tym przypadku w kwestii obsady) jest minus. To jest normalne.

Druga. Nie podoba mi się założenie, że skoro serial jest adresowany do amerykańskiego, czy ogólnie globalnego odbiorcy to muszą w nim być przedstawiciele różnych kultur, pochodzenia. Po co? W jakim celu?

Nie chodzi o to, że graja tu ciemnoskórzy, ale o to, że są upchani jak rodzynki w cieście. Wszędzie i nigdzie.
Driady: 2-3 Murzynki.
Nilfgard: 2-3 Murzynów.
Cintra: 2-3 Murzyów.

Byle tylko byli. Nieważne gdzie i jak, ważne że mają być. I kropka. Niech zatrudnią ich 10 razy więcej, ale niech umieszczą w odpowiednim kontekście, jako konkretną nację, czy odmienną rasę. Wtedy niech sobie grają ile wlezie.

Świetne posumowanie, mam podobne odczucia.

No i czy ktokolwiek w ogóle rozumie wątek tych driad? Dlaczego one strzelają do tego elfiego dzieciaka, jakie to niby zagrożenie??? Czego bronią?? Poprawność polityczna, czarnoskóre aktorki dostały role i na tym ich rola się skończyła. A przecież driady są dość ważne dla tej całej historii, są kolejną istotną rasą. A chociażby i w serialu jest taki moment, że Cahir rezygnuje z pościgu za Ciri, gdy dowiaduje się, że trafiła do Brokilonu. No i co? Dlaczego tam nie jedzie?? Driady zaś poją jakimś sokiem z drzewa skaleczonego nożem (o zgrozo!!!!) elfa i Ciri i to kilkukrotnie i po co? i co z tego wynika? Ciri widzi jakieś "magiczne" drzewo, cholera wie, o co chodzi.....

No właśnie nie wiadomo o co kaman, ale ludzie dający 10 ci to pewnie wyjaśnią :D

Tego się obawiam najbardziej :) A mogło być tak pięknie ...

Mogło, oczywiście ludziom którzy przeżuwają hamburgery to wszystko jedno, więc wyszło jak wyszło.

Mam bardzo podobne odczucia, z tym że wg mnie aktorka grająca Yennefer jest totalnie nietrafiona - brak jej kobiecości ( przypomina momentami zagubioną dziewczynkę), wewnętrznej siły, pewności siebie... No totalnie mnie nie przekonała.
do tego scena gdzie magicy giną przy tworzeniu ognistych kul... WTF? Przecież każdy maigik może czerpać swą siłę np z wody, a w serialu tak po prostu sobie giną o.O
Muzyka jak dla mnie na plus. może tyłka nie urywa, ale też nie razi w uszy podczas oglądania.

GŁOS GERALTA - czy ktokolwiek z Was zwrócił uwagę na to jak momentami był on podrasowany komputerowo, że aż brzmiał jak jakiś robocop!?

Co do Yennefer, nie jestem nią zachwycony, ale też nie przeszkadza mi. Daje radę według mnie. Cavill faktycznie trochę przesadza z tą tonacją, ktoś to nawet przyrównał do głosu Batmana Christian Bale'a:) I coś w tym jest.

Jprd, Polacy to jednak naprawdę rasiści. Aż wstyd że Filmweb zezwala w ogóle na takie komentarze jak powyżej. Aryjska uroda. Boże. I mówią to ludzie z kraju, który tyle wycierpiał przez Hitlera.

Nie rasiści, tylko ludzie wierni materiałowi źródłowemu i przeciwni poprawności politycznej. Spróbuj w drugą stronę. Jedna z aktorek w ,,Twoja twarz brzmi znajomo" udawała afroamerykańskiego piosenkarza to dostawała pogróżki i oskarżano ją o mowę nienawiści. I to my jesteśmy rasistami? Jesteś wierząca? Gdyby z Jezusa zrobili czarnego czy azjatę to by cię nie obeszło? Albo z Maryi?Albo z Apostołów?

Nie wiem czy wiesz, ale w Afryce i Azji często spotyka się wizerunki czarnoskórego i skośnookiego Jezusa :D
Co nie dziwi.

w gwoli ścisłości to masz czarną Maryje nawet tu, w Polsce. Częstochowa ;)

W polskiej sztuce z Jezusa i apostołów dość często robiono osoby kompletnie nieprzypominające Żydów.

A Ty Aguśka nadal swoje krucjaty ciągniesz.. krytyka to nie hejt czy rasizm. Może spróbujesz bronić białych farmerów którzy są mordowani masowo w Afryce lub Palestyńczyków mordowanych przez Izrael?

Wybacz panie tej nadobnej niewieście, bo nie wie co czyni. Ze smutkiem zauważam że internet zamiast sprawiać że wzrastamy jakoś artystycznie, poprzez szeroki dostęp do sztuki,kultury,muzyki itp to my obniżamy loty. Czyżby przesyt treści? Czy może jednak mamy deficyt treści, tak jak dzieci które po raz pierwszy czegoś próbują?