"Umarł – zgodnie z Pismem – za nasze grzechy"

KKK 601 Ten Boży zamysł zbawienia przez wydanie na śmierć "Sługi", Sprawiedliwego (Iz 53, 11)400Por. Dz 3, 14). został wcześniej zapowiedziany w Piśmie świętym jako tajemnica powszechnego odkupienia, to znaczy wykupu, który wyzwala ludzi z niewoli grzechu (Por. Iz 53, 11-12; J 8, 34-36). Św. Paweł przekazuje w wyznaniu wiary, o którym mówi, że je "przejął" (1 Kor 15, 3) – iż "Chrystus umarł – zgodnie z Pismem – za nasze grzechy" (Por. także Dz 3, 18; 7, 52; 13, 29; 26, 22-23). Odkupieńcza śmierć Jezusa wypełnia w szczególności proroctwo o cierpiącym Słudze (Por. Iz 53, 7-8; Dz 8, 32-35). Sam Jezus przedstawił sens swego życia i śmierci w świetle cierpiącego Sługi (Por. Mt 20, 28). po swoim Zmartwychwstaniu Jezus w taki właśnie sposób wyłożył Pisma uczniom z Emaus (Por. Łk 24, 25-27). a następnie samym Apostołom (Por. Łk 24, 44-45).

Warto czytać.

Ale prosiłem "logicznie".
Jeśli umarł za nasze grzechy, sprzed momentu w którym umarł to tylko za tamte czy za przyszłe też?
Jeśli umarł za wszystkie nasze grzechy byłe i przyszłe to obecnie można grzeszyć ile się chce bo i tak już Jezus za nie umarł? Jeśli przyjmiemy że do czasu kiedy umarł ludzie byli w niewoli grzechu to czy mieli na to jakikolwiek wpływ, wszak niewola to nie jest wolny wybór? Czy przed tym jak Jezus umarł ludzie mieli szansę iść do nieba czy dopiero po tym jak umarł mogli się tam dostać i dlaczego Bóg nie przewidział tego od razu tworząc człowieka i czy ludzie przed Jezusem wiedzieli że i tak nie trafią do nieba dopóki nie przyjdzie Jezus i nie umrze za ich grzechy? No i jeszcze ostatnie, czy skoro Bóg jest wszechmocny to nie mógł po prostu rozkazem/dekretem/aktem woli uwolnić ludzi od grzechu, czy może podlega ograniczeniom wszechświata w którym zawsze coś za coś?

Nie mogłeś sobie tego sam doczytać? Chyba słabo coś na religię się chodziło albo nic nie pamiętasz.

Jezus umarł za wszystkie nasze grzechy. Czy można grzeszyć ile się chce? To tak samo jakbyś zapytał czy można kraść ile się chce. Możesz kraść ale jak w końcu cię złapią to trafisz do więzienia. Można? Można. Tak samo z grzechem, przecież nikt ci nie zabrania grzeszyć.

Przed Chrystusem żaden człowiek nie mógł trafić do nieba, ponieważ dopiero Chrystus poprzez swą śmierć otworzył bramy nieba dla dusz ludzkich.

Bóg nie jest niewolnikiem własnej wiedzy - jeśli chce to zagląda w przyszłość, jeśli nie chce to nie zagląda.

Dlaczego Bóg nie mógł rozkazem/dekretem uwolnić ludzi od grzechu? Obejrzyj sobie film Bruce Wszechmogący, zwłaszcza od momentu gdy spełnia modlitwy. Oczywiście fajnie by było gdyby Bóg tak zrobił ale wtedy nic by nie zostało udowodnione - ani to czy w ogóle są ludzie którzy chcą prowadzić życie pobożne ani to że Bóg rzeczywiście miał rację co do tego, że zło czynione przez człowieka nigdy nie prowadzi do niczego dobrego.

Resztę sobie doczytaj w google, Biblii, katechizmie. Są fajne artykuły, wypowiedzi które dokładnie objaśniają te tematy.

Dobrze przyjmijmy więc że Jezus umiera jako ofiara żeby pokazać ludziom że oto Bóg cierpi za ich grzechy a później pokonuje śmierć i dzieje się to w fizycznym ciele żeby zostało świadectwo tego wydarzenia. Jednocześnie ludzie, którzy żyli przed Jezusem nie mogli doświadczyć tego świadectwa ani o nim usłyszeć, ani dotknąć ani nic. Mieli tylko obietnicę że coś takiego się wydarzy. Czy nie uważasz że stawiało ich to w gorszej sytuacji poznania zamiarów i oblicza Boga niż tych którzy byli już po tej ofierze i mieli świadectwo że "Bóg ich kocha tak że poświęcił własnego syna"? Jeśli natomiast uważasz że wszyscy mieli równe szanse na poznanie Boga i życie według jego woli to by oznaczało że Jezus był niepotrzebny, no bo skoro znającym tylko "Stary Testament" wystarczył on do osiągnięcia zbawienia to po co cokolwiek dorzucać? Tak więc albo mamy nierówno traktowanych ludzi przed i po Jezusie albo jego ofiara nie musiała być fizyczna i wystarczyło jedynie informację o niej zamieścić już w "ST". Co z tymi którzy nie mieli w ogóle szansy poznać biblijnego Boga i żyć według jego przesłania? Dzikich plemionach Amazonii, Indianach czy Aborygenach? Przecież wiadomo, że dopuszczali się oni okropnych, nieludzkich wręcz z naszego punktu widzenia rytuałów czyli grzeszyli jak porąbani ale skąd mogli wiedzieć o konsekwencjach.

"Bóg nie jest niewolnikiem własnej wiedzy - jeśli chce to zagląda w przyszłość, jeśli nie chce to nie zagląda."
O nie nie mój drogi nie tak działa omniscjencja. Działa ona tak, ze właśnie wie on wszystko, czy tego chce czy nie co zresztą kłóci się logicznie z omnipotencją ale co tam. Czyli, zakładając że mamy wolną wolę (z czym bym się kłócił) to zanim się urodziłeś Bóg znał wszystkie Twoje możliwe wybory i wiedział dokładnie którą ścieżką podążysz od urodzenia do śmierci. Dalej: skoro jest wszechwiedzący i wszechmocny to czy może zapomnieć o części wydarzeń? Nie bo przestanie być wszechwiedzący. No to skoro nie może to nie jest wszechmocny itd.

Nieuchronnie zbliżamy się do "nie da się stosować ludzkiej logiki do działań Boga" ale to tylko podkreśla że teza postawiona w filmie jest jak najbardziej słuszna z punktu widzenia ludzkiej logiki.

Tutaj pozwolę sobie zakończyć dyskusję.

Ty już tak kombinujesz że nie poznasz nigdy Boga żywego. Wymyślasz takie cuda zagmatwane. Przeznaczenie i utarta ścieżka życia to fikcja którą ty propagujesz. Bóg nami nie steruje, sami mamy wpływ na to co zrobimy. Nikt nami nie steruje. Bóg nie przewiduje naszej osobistej przyszłości jeśli tego nie chce przewidywać. Inaczej byłby niewolnikiem swojej wiedzy. To tylko twoja ułuda. Tak samo film to tylko dzieło ludzkie a ludzie mają różne punkty widzenia i tyle ile ludzi tyle punktów widzenia. Ludzie dużo rzeczy gadają ponieważ lubią cudować tak jak ty. Tak jak dziś ludzie cudują że rozpylają nam mikrochipy w powietrzu i w wodzie i nas śledzą tak samo ty cudujesz i zakładasz. Ty nic nie zakładaj, czytaj Biblię i katechizm i wierz w Jezusa. Masz rację, może zakończmy dyskusję bo nic z tego nie wyniknie. Po co mamy się męczyć oboje i dyskutować 24h/dobę. Ani ty mnie nie przekonasz ani ja ciebie.

Film jest piękny , wy niby krytycy chcecie go SUPER INTERPRETOWAĆ , a to fajna historia , świetny film , Ludzie co nie oglądali , nie czytajcie tych bzdetów tylko obejrzyjcie film , tylko proponuje nie w tv bo reklamy zabijają wszystko!

też dzisiaj oglądłem na Polsacie z przepysznymi reklamami i czytam teraz te wypociny, choć część z nich ma sens (vide: rhotax)

Mam podobne odczucia ale bardziej sądzę że pomysł był ciekawy, ale przez brak realistycznosci i głupie sceny sprawiły że nie da się tego filmu wziąć na poważnie a ostatnie sceny to próba uratowania zepsutego filmu, co jak wziąć pod uwagę sprawia, że nie interpretowanie go wydaje się głupie.