witam pana dobrego.
przeczytalem od deski do deski i musze przyznac, ze bardzo mi sie podoba Twoj tekst. Jestem dosc duzym fanem batmana, zaczalem oczywiscie od komiksow i to dosc wczesnie, a Batmana Burtona ogladalem wielokrotnie, co sprawilo, ze obok Parku Jurajskiego, pierwsze dwa Batmany na zawsze zostana powiazane z moim dziecinstwem.
Ogladalem rowniez Batman Begins, po pierwsze bylem zachwycony odejsciem od konwencji jaka towazyszyla czesci trzeciej oraz czwartej. A teraz do rzeczy: chcialem sie nie zgodzic w sprawie kobiety, poniewaz byl to element, ktory najbardziej mnie draznil w orginale (moze po prostu nie lubie blondynek). Kim odebralem raczej jako krzyczaca idiotke niezdolna do jakis blyskotliwszych mysli. Ale coz, moze to ja jestem w bledzie:) Poza tym, chcialem tylko dodac, ze Keaton miazdzy Bale'a i to doszczetnie. Kolejna rzecz denerwujaca mnie w filmach o superbohaterach (poza wymieniona juz kwestia kobiety krzykaczki) to niesamowici sztuczny ton z jakim mowi glowny bohater, taki maksymalnie przesadzony twardziel. Bale naduzywal tego tonu bardzo czesto przez co brzmial bardzo sztucznie, a Keaton wrecz przeciwnie.
Jak juz napisales, miasto Gotham (w wersji Burtona) to prawdziwe miejsce zapomniane przez Boga, boisz sie kazdego zakretu i alejki. Po prostu swietne. Nolan staral sie bardzo, ale dla mnie nie bylo to nic nadzwyczajnego.
Podsumowujac, chcialem podziekowac panu Nolanowi, za to ze po wielu latach wskrzesil dawna legende czlowieka nietoperza i sprawil ze nie przypomina juz swiatecznej choinki. Jednak nalezy pamietac, ze Batman Burton'a jest klasykiem absolutnym 4 fever!!!
pozdrawiam rowniez.

p.s. za ewentualne bledy w pisowni, ortografii, etc. przepraszam.

Ja rowniez zdecydowanie uwazam "Batmana" Burtona za o wiele WIELE lepszego niz obraz Nolana.

Po obejrzeniu nowego Batmana mialem nieodparte wrazenie, z enie ogladam adaptacji komiksu,a jedynie przeniesiony w nasze realia filma kcji z Batmanem wplecionym an sile w fabule.

Ani niema w "Begins" klimatu, ani ciekawej fabuly, oponent Batmana jest wrecz smieszny, kobieta drewniana jak stolek - ogolnie oczekiwalem duzo wiecej, a dostalem obraz przecietny, taki na 6,7 / 10.

Zacznę od tego, że za lepszy film i lepszą wersję Batmana uważam wersję Nolana, mimo że wychowałem się na wersji Burtona. Ale od dzieciństwa czytałem też komiksy i Batman Burtona po prostu NIE BYŁ tym Batmanem z komiksów jakie znałem, tak więc dopiero po kilkunastu latach od tamtego czasu doczekałem się w końcu filmu o TYM Batmanie.

Ad.1 Miasto

Kwestia gustu. Ja wolę Batmana w nowoczesnym i zywczajnym mieście. Przez to jest prawdziwszy tak sam Batman jak i cały świat przedstawiony.

"Kolejny element to drużyny SWAT, z którymi rozprawiał się Batman."

Kiedy Batman "rozprawia się" ze SWAT???

Punkt dla Nolana.

Ad.2 Kobieta

Nie mam nic do powiedzenia na obronę Katie Holmes :P na szczęście w sequelu ją wymieniono.
Punkt dla Burtona.

Ad.3 Wrogowie

Po pierwsze - Ducard w tym filmie to właśnei prawdziwy Ras al Ghul jakby ktos mial watpliwosci.
Po drugie - w Begins liczy się sam Batman, nie jego wrogowie jak to było u Burtona, dla mnie to plus. Bo na dobrą sprawę perwszy Batman mógłby sienazywać "Joker" a drugi "Pingwin i Catwoman".
Tak czy inaczej - punkt dla Burtona.

Ad.4 Rodzice Wayne'a

Burton, który komiksów nie czytał, wymyślił sobie, że korzystniej będzie zrobić z Jokera zabójcę Wayne'ów mimo że nijak się to miało do tego co było o tym wydarzeniu wiadomo. Nolan powrócił do korzeni po ra zkolejny pokazując że to jest TEN Batman, którego znamy z komiksów.
Punkt dla Nolana.

Ad.5 Gadżety

"Batman jest filmem powstałym na kanwie komiksu o ludziach posiadającyh nadnaturalne zdolności"

Batman nie posiada nadnaturalnych zdolności :P
A batmobil z Begins podoba mi się bardziej niż ten od Burtona, ponadto jest on w RZECZYWISTOŚCI o wiele bardziej funkcjonalny.
Punkt dla Nolana.

Ad.6 Batman

No i tu największy plus Begins.
To po prostu pierwszy film w całości o Batmanie, pierwszy film który pozwala poznać tę postać, a grający go Christian Bale jest lepszy w tej roli od Keatona, Kilmera i Clooneya razem wziętych.

"Nolan postanowił nam na patelni podać, gdzie bohater posiadł swoje umiejętności i skąd ma pieniądze na cały ten cyrk związany z bronieniem miasta przed mętami. Wymyślił żenującą akcję ze wspomnianym już tajemniczym zakonem Ninja i ich wielkim wodzem"

Widać, że o Batmanie to ty za wiele nie wiesz. Nolan tego NIE wymyślił. Wszystko jest wzięte z komiksów, szkolenie Bruce'a na dalekim wschodzie byłow nich wielokrotnei wspominane. Nolan to po prostu pokazał.
Punkt dla Nolana.

I jeszcze punkt dla Burtona za muzykę, bo to zrobił Elfman deklasuje zupełnie muzykę z Begins.

Werdykt:

Nolan - Burton 4:3
(i tak obydwa filmy mają u mnie 10/10)



"W końcu, jeśli już mowa o konwencji - oryginalny Batman był g r o t e s k o w y. "

Jaki "oryginalny" Batman? Batman Burtona to nie jest oryginalny Batman.

PS. zapomniałbym - jeszcze jeden punkt dla Nolana za Alfreda i Gordona. O ile Alfed u Burtona jest jeszcze w porządku (choć z Cainem nie ma się co równać) tak Gordon o Burtona jest całkowicie beznadziejny, nie ma za wiele wspólnego z postacią komiksowym i jest po prostu zmarnowany.

Wiesz, sam Burton przyznał kiedyś, że nie trzymał w dłoniach żadnego komiksu. To widać.

BATMAN ten film mógł się podobać ale 18 lat temu a teraz porównywać go do filmu BATMAN BEGINS to jak porównywać kupe do obiadu.

"BATMAN ten film mógł się podobać ale 18 lat temu a teraz porównywać go do filmu BATMAN BEGINS to jak porównywać kupe do obiadu"

Facet, w życiu nie słyszałem bardziej kretyńskiej filozofii.

Rembrandt to mógł się podobać, ale kilka stuleci temu - teraz powinno się tylko oglądać obrazki w formacie jpg na kompie.

Do Dobry: Zero jest obiektywizmu w tym co piszesz, bo z góry uważasz że najnowszy Batman jest gorszy. Wymieniłeś pare cech i porównałeś ale nie koniecznie każdy ma takie poglądy jak Ty. Ja bym na przykład porównał ukazanie psychiki postaci bo to jest dla mnie ważne i tu wygrywa Begins. Porównałbym muzykę i również w Begins jest dla mnie lepsza. Porównam aktorstwo i w Begins jest lepsze (jedynie Jack Nickolson trzyma poziom), mroczny klimat jest lepszy w Begins, wieksza spójnośc z komiksem, gorą Begins. Więc jak widzisz dla każdego inne cechy filmu mogą odgrywać większą role, a skoro jak sam przyznaleś według krytyków i widzów lepszy jest Begins to jednak coś w tym musi być.

"Batman" był moim ulubionym filmem jak byłem mały. Teraz mam 19 lat i uważam, że Nolan może uczyć sie od Burtona wielu rzeczy, a głównie reżyserii. Burton potrafił zrobić niezapomniany, zapadający w pamięć obraz, a wręcz własny świat. Gotham Burtona było prawdziwym miastem, jak widzę Nolanowskie próby stworzenia Gotham to miasto wygląda jak jeden wielki komputerowy obrazek, bez polotu za to za dużą kasę. Nolan zrobił b. dobry film, nie mniej jednak jest on bardziej podobny do Spider-Manów ostatnio wyprodukowanych, niż do Batmana Burtona. Kreacja Batmana u Nolana jest śmieszna. Bale, mimo tego że jest genialnym aktorem imitując jakiś niski "chrypkowy" głos robi groteskowy obraz Człowieka-Nietoperza. Wystarczyło tylko ściszyć głos i mówić prawie szeptem jak robił to Keaton. No i bez jaj, ale KATIE HOLMES jako wybranka Batmana? Przecież to kpina. Powinni byli wziąć jeszcze Paris Hilton... Keira Knightley byłaby najlepsza w tym miejscu. Dobry scenariusz i obsada (prócz holmes) są głównymi plusami "Batman Begins", znacznie lepszy scenariusz, kapitalna reżyseria, obsada i muzyka są głównymi plusami "Batmana". Batman Begins - 7/10, Batman - 11/10

a mnie zdenerwowalo w Batman Begins podejscie do wrogow, w filmach Burtona stwierdzam z czystym sumieniem, czarne charaktery sa miejscami bardziej rozwinietymi postaciami niz chociazby sam Batman (e.g. Pingwin w Batman Returns, po prostu genialnie). A tutaj mamy Liama, w miare dobrze zarysowanego ale tak czy siak mu duzo brakuje, nie wspominajac juz o Strachu na wroble, ktory pojawia sie i znika, a jego historie mozna strescic w jednym lub dwoch zdaniach. Jak dla mnie to za malo i w ogole nie pachnie mi to jakims tam mistrzostwem lub czymkolwiek aspirujacym by zastapic Burtonowski pierwowzor. Batman i Batman returns, zawsze bedzie wygrywal w zestawieniu z Batman begins i to nie ze wzgledu na sentymenty lub czas powstania, ale na podstawy takie jak scenariusz, rezyseria, gra aktorska, zarys postaci oraz subtelne bawienie sie konwencja. To jest cos!!!

scenariusz? moze ja sie nie znam ale nowy batman jest wlasnie na podstawie komiksu a lepszego scenariusza niz komiks nie trzeba poza tym genialnie zagrał Christian Bale zagral genialnie. bardzo fajnie modulował glos i jako postac przedstawiony jest swietnie. skoro tytuł to begins to oczywiste ze najbardziej bedzie przedstawiony batman czyli postac glowna a nie postacie złe...w ktoryms poscie ktos madrze napisal ze czesc pierwsza Batmana mogla rownie dobrze by sie nazywac Joker a druga to pingwin i kobieta kot... Batman Begins napewno nalezec bedzie do moich ulubionych filmow ;]

Film był ok ale jednak z pierwszą częścią Burtona nie wygra. Troszkę za dużo nowoczesności. Batman (czyli Christian Bale) jest naprawdę spoko. Michael Cane w roli Alfreda też przyzwoity . Mi imponowało w koniksie zawsze i też w dziele Burtona,że on ukazał go jako kogoś śmiertelnego czyli że można go zranić , zestrzelić ale miał coś w sobie takiego mrocznego. Był wyzuty praktycznie z uczuć po utracie rodziców. Miał tam jakieś podstawowe instynkty ale był mroczny w środku , był nocą , takim przerażającym rycerzem ciemności. Burton część tego pokazał ale też nie wszystko. Natomiast Nolan trochę za bardzo go ugłaskał. Zupełnie się z Tobą zgadzam Dobry , że miasto Gotham jest za mało mroczne , za dużo nowoczesne. Najbardziej mnie boli Scarecrow czyli dr Jonathan Crane i tu ma Nolan poważny minus,że go tak trochę pokazał w kilku scenach a później zginął(pewnie? bo po tym prądzie nie wiem co się z nim stało?). To był ważny wróg Batmana!Ja już się nie mogę doczekać Jokera , Heath wygląda demonicznie w trailerze i ten śmiech ciarki po plecach przechodzą. Widać już po nim, że w tym filmie gra pojebańca jakim bez wątpienia był Joker. A to , że Heath już niestety:( nie żyje doda jego postaci większej mroczności. Ale też Nicholson zagrał Jokera genialnie i trzeba mu to oddać. Ciekawe jaki będzie Joker Heatha, myślę,że też fantastyczny. Wkurza mnie ,że amerykanie mają tyle cashu i czasem spieprzają dobre postacie z komiksów robiąc z nich mniej widowiskowe niż w komiksie - patrz Venom vel Eddie Brock w Spidermanie 3 - mój ulubiony wróg Spidermana totalnie spieprzony

Jak wielu z Was ja również wychowałem się na Batmanach Burtona. Przez wiele lat napalałem się oglądając je na kasetach VHS dziesiątki razy, nucąc ten główny motyw muzyczny w toalecie, przy goleniu czy w autobusie. Ale po obejrzeniu dziś "Batman Begins"(pierwszy raz) nie mogę jednoznacznie stwierdzić, że stare Batmany biją nowego na głowę.

1. Miasto: metropolia w stylu lat 30-stych wygrywa.

2. Kobieta: ani Kim Besinger, ani ta z BB nie są w moim typie. Ale chyba postawię na Besinger. Nooo... chyba, że weźmiemy pod uwagę Cat Woman. Ona miała klasę...

3.Wrogowie: rzeczą charakterystyczną dla filmów Burtona są bardzo teatralne postacie (czasami aż przeteatralizowane). Nicholson wybronił się na całej linii mimo kiczowatozielonych włosów i nienaturalnie czerwonego (ponoć spowodowanego oblaniem kwasem) uśmiechu. Postacie Burtona mają być takie teatralne i to nie przeszkadza. ALE! Czarne charaktery w Batman Begins (i w zapowiadającym się mim zdaniem nieźle "The Dark Night") też są fajne - bardziej rzeczywiste, z krwi i kości. Np. Joker w nadchodzącej produkcji Nolana nie będzie pomalowany szminką i pofarbowany na zielono farbą z tubki. Będzie pokryty bliznami, zdeformowany i odrażający.

4. Rodzice: jeśli o nich chodzi to muszę trzymać stronę oryginału, czyli komiksu, a więc Joker ich nie zabił. (wierzę przedmówcy na słowo, bo podobnie jak Burton komiksu nie czytałem).

5. Gadżety: Hmmm... z jednej strony Batmobil Burtona jest stylowy, budzący respekt, a ten Nolana pokraczny i niekształtny (połączenie F-117 z terenówką). Ale funkcjonalnie stary styl i prestiz przegrywa na całej linii. Gdyby Batman jeździł pojazdem czterokołowym długości autobusu, który zamiast skręcania kołami wystrzeliwuje linki czepiające się budonków, nie uciekłby nawet rowerzyście. Ale kogo to obchodzi... mam podobny z klocków LEGO na półce i budzi respekt.

6. Batman: kostium z Batman Begins wydaje się bardziej rzeczywisty. Sprawia wrażenie wielofunkcyjnego pancerza a nie kawałka gumy jak w starych częściach. Ale jeśli chodzi o aktora to będę trzymał stronę Keatona (właściwie wybrałbym Vala Kilmera gdybyśmy tylko o aktorstwie dyskutowali). Za to pochwalone przez któregoś z rozmówców modulowanie głosu Ledgera mnie osobiście wkurzało (ta nienaturalna, wymuszona chrypa... blee...)

Podsumowując ten miejscami przydługawy wywód, zmierzam do tego, że zarówno "stare" jak i "nowe" mają swoje plusy i minusy. Nie rozstrzygał sporu... Po prostu Batman rządzi jako bohater, a mroczny klimat miały wszystkie wymienione części.
Amen.

Panowie i Panie ..

Czy warto porównywać te dwie produkcje? Film Burtona był nie-co inny tak samo jak Nolana.. Moim zdaniem nie warto porównywać bo oba obrazy są bardzo dobre.

Ale gdybym już musiał wybrać zdecydowałbym się na produkcje Nolana. ;)

zgadzam sie . oba są mroczne i tajemnicze- dobre kino tylko ze nolana produkcja pokazuje batmana w wersji rozszerzonej. Chodzi mi o to ze pokazał batmana jako człowieka mający słabości, upadki, lęki.Uczłowieczył go. u burtona był rasowy bohater który walczy z przestepcami . u nolana batman walczy jeszcze z samym soba.Ciekawe jak wypadnie Dark Knight

http://www.filmweb.pl/topic/823740/BATMAN+vs+BATMAN+BEGINS+g%C5%82osowanie.html

Faktycznie wersja Burtona jest lepsza, ale i Nolan może być dumny z tego, co stworzył. "Batman-Początek" ma kilka apetycznych scen - apetycznych głównie wizualnie. Prawdą jest jednak, że zabrakło mu czegoś, co miała wersja z Keatonem. Raz, że mamy zupełnie inne postaci (żal po Jokerze :/),dwa że pojawia się wyjątkowo mydlana panna Holmes...
A co najważniejsze, największą zaletą burtonowskiego filmu była jego plastyczność (zdjęcia!) i skrzywienie, o którym napisałeś. Przejaskrawienia w filmach nie zawsze się sprawdzają, ale tam - jak najbardziej.
Jedyny naprawdę psychopatyczny czarny charakter, ktorego sie tu dopatrzyłam to Johnatan Crane.

jako fan Burtona i jego wersji Batmana, napisze co w Batmanie: poczatku mi sie podobalo:
-Strach na wroble (wlasciwie nie wiedziec czemu:). ta jego maska miala, wg mnie oczywiscie, w sobie to cos, ze az strach bylo na nia patrzec;]
-ujecie Gotham City podczas wschodu slonca - cos przepieknego.
-ujecie Batmana stojacego na jakims szczycie po pierwszej "akcji" - to rowniez sie udalo'
-kostium - Batman wreszcie wygladal jak (czlowiek-)nietoperz, we wczesniejszych filmach tego nietoperza za cholere nie moglem dostrzec:)
-finalowa walka Batmana z Ducardem w pociagu - prawie tak dobra jak ta w wiezy w pierwszej czesci
reszta filmu SUX!!!

Nie mogę stwierdzić, aby Batman Nolana mi się nie podobał. Powiem więcej bardzo dobrze się go oglądało, ciekawa historia, dobrzy aktorzy..., ale jakoś nie za bardzo czułem się jakbym oglądał Batmana.
Może dlatego, że Burton w swoich filmach stworzył tak silnie oddziaływujący świat, że w wizji Nolana czegoś mi brakuje.
To oczywiście kwestia gustu, ale mnie zdecydowanie bardziej odpowiada Batman w nienaturalnym, surrealistycznym świecie Burtona, niż umieszczenie go w normalnym świecie.
Do tego czarne charaktery u Burtona posiadały coś nadnaturalnego, niemożliwego, nie pasującego do normalnego świata (trudno to określić), zaś u Nolana czuję, że negatywne postacie są po prostu osobami chorymi psychicznie, mogącymi być także w zwykłym świecie.
Dziękuję za uwagę.

Ja również wolę Batman Burtona (ale głównie ze względu na sentyment). Pozdrawiam;)

Film Nolana duzo lepszy - ciekawszy, glebszy, bardziej realistyczny, z ciekawym zarysowaniem bohaterow.

Co żal, Nolan dużo lepszy od Burtona. Ciekawszy, wciągający, lepiej zrobiony, zagrany. Tamten film to bajka fantasy dla fanów gatunku, a BB to znakomite kino akcji i najlepsza część cyklu.

Zgadzam się ze wszystkim co napisałeś. Gdyby chciało mi się tyle pisać o batmanach napisałbym to samo. Ponieważ jestem leniwy to napiszę niewiele, to co uważam za najistotniejsze.

Keaton jest takim sobie aktorem i wygląda dosyć ciapowato, inaczej niż Bruce Wayne a mimo to, zagrał batmana lepiej niż Bale, który miał lepsze warunki.

Nolan pisze znakomite scenariusze (np. Prestiż) ale reżyserem jest takim sobie. Gorszym od Burtona. Chciałbym, by Burton nakręcił jeszcze jakiegoś Batmana albo, by za Batmana wziął sie Alex Proyas (Kruk, Mroczne Miasto, Ja Robot).

Gotham City Nolana bardzo odbiega od komiksowego Gotham City i nie ma klimatu. Jest za słoneczne i za nowoczesne. Burton zrobił lepsze.

Ogólnie, mimo iż Batman Burtona odbiegają od komiksu historią to świetnie oddają klimat komiksów.

Najlepszymi jednak Batmanami filmowymi są chyba jednak seriale animowane.

Zgadzam się po części z Twoja opinią. Gotham u Burtona było naprawdę intrygujące, sprawia wrażenie nie do końca 'odkrytego' jeśli można to tak nazwać.

Kobieta - Katie Holmes rzeczywiście była bezpłciowa i średno kobieca.

Wrogowie - Wrogów wykreowanych przez Burtona są w stanie pobić wrogowie z 'The Dark Knight'. W Batman Begins Nolan starał się urealnić Stracha Na Wróble, ale w moich oczach mu nie wyszło. Antybohater nawet mnie nie poruszył.

Rodzice - tu się z Tobą nie zgadzam. W ''Początku'' jest wszystko dobrze wyjaśnione, to jest jeden z największych plusów u Nolana.

Gadżety - podobały mi się i w filmie Burtona, i Nolana.

Batman - co do Batmana nie jestem pewnien. Może się to wydawać głupie, ale oboje mnie przekonali, mają wady i zalety, więc nie wiem, który jest lepszy. Może jednak ciut bardziej podobał mi się Bale, ale nie jestem w 100% pewnien.

idę.

"Nie mogę stwierdzić, aby Batman Nolana mi się nie podobał [...] ale jakoś nie za bardzo czułem się jakbym oglądał Batmana."

Czy wy żeście w ogóle komiksy czytali? 0_o Przecież Begins jest prawie jak Year One Miller'a i kilka innych historii...

"nie cierpię jak próbuje sie z filmu akcji zrobić psychodramę"

a ja lubię (kwestia charakteru).

Poprzednie Batmany to byli tylko nieustraszeni ludzie, którzy w walce ze złem mieli po prostu dużo szczęścia, ale to byli tylko ludzie. Nowy batman(Bale) to postać, która zmieniła się z szarego człowieka w bohatera.