bansuj_ ocenił(a) ten film na: 7

Angela_94 To się spakuj, kup karabin i leć naprawiać świat.

Angela_94 ocenił(a) ten film na: 8

bansuj_ No i właśnie w tym tkwi sedno sprawy - ani ty, ani ja nic nie załatwimy, bo nie mamy REALNEJ możliwości, możemy sobie tak tylko patrzeć na to wszystko.

Rukiija

Angela_94 Ech, jakby każdy powtarzał że ie mamy możliwości nic naprawiać to człowiek nic by ie osiągnął.... Mamy dużo realnych możliwości ale jako ogół a nie jednostki.....

Angela_94 ocenił(a) ten film na: 8

Rukiija Dlatego NIE PISAŁAM o ogóle, ale o każdym z osobna. '' Spakowanie karabinu i naprawianie świata '' w tym wypadku nic nie da, bo jako jednostki niewiele znaczymy. Chciałam też zwrócić uwagę na to, że wielu wypowiada się twoim tonem - jak wiele można zrobić, a tak naprawdę nikt nawet nie potrafi kiwnąć palcem - czysta hipokryzja, oceniamy innych, a sami tylko tak sobie gdybamy, używamy górnolotnych słów.
Jeśli najpierw nie wytkniemy sobie naszej bierności, to do niczego nie dojdziemy. Bierność, obojętność, to cechy, które w świecie wyrządzają więcej krzywdy niż same wojny i konflikty zbrojne.

Angela_94 ocenił(a) ten film na: 8

Angela_94 Jeśli natomiast chodzi o ocenę filmu, to trzeba przyznać - robi on duże wrażenie i dobrze, że coś takiego pojawia się w telewizji. Przydaje się czasem trochę realnego spojrzenia na świat.

Rukiija

Angela_94 Ech, tak szczerze powiedziawszy to nie znasz ani mnie, ani 99% osób, które tu piszą, więc nie wiesz czy to hipokryzja.
Wiesz....sporo z tej bierności bierze się jednak z podobnego do Twojego podejścia.....

Co do samego filmu - mi się akurat zupełnie nie podobał, ale szanuję Twoje zdanie.

Angela_94 ocenił(a) ten film na: 8

Rukiija Oczywiście, że cię nie znam, ale statystycznie większość osób, które wypowiadają się w podobny, jak twój, sposób, właśnie popisuje się taką hipokryzją, o której wspomniałam, wcale nie muszę tu być z nikim zaznajomiona, żeby to stwierdzić. Mnie już szczerze nudzi to pustosłowie, rzucanie ogólnikowymi myślami - '' jak to wiele można zrobić '', kiedy nie robi się nic. Takie filmy mają nam właśnie to uświadomić, jak mija się świat naszych fantazji z realiami… Ale tobie film się nie podobał…

Moje podejście - cóż, zawsze spada krytyka na realistów, przyzwyczaiłam się. Ja jednak w przeciwieństwie do ciebie wolę napisać własną tezę, a nie posługiwać się doskonale wszystkim znaną hipotezą. Oczywiście, zgadzam się, można pewnie zrobić sporo w stosunku do wojen itp., ale sporo też do życzenia ma nasza mentalność i najpierw ją trzeba zweryfikować i uświadomić sobie, jacy jesteśmy.

Nie odbieraj moich słów osobiście, bo wypowiadam się ogólnie o społeczeństwie, zarzucając innym bierność, zarzucam ją też sobie i wcale tego nie neguję.

DziurawaMarysia

Angela_94 Zło triumfuje gdy dobrzy ludzie nic nie robią.

Rukiija

Angela_94 Widzisz.... Rozumiem Twój punkt widzenia i to jak bardzo denerwuję Cię postępowanie niektórych osób. Jednak siedzenie z założonymi rękami i tłumaczenie że moja pomoc nic nie da (bez jakiejkolwiek próby)też nie jest prawidłowym rozumowaniem..... Dla mnie to nie realizm a próby usprawiedliwiania się (nie bierz tego do siebie - nie piszę o Tobie ale ogólnie). A teraz mam pytanie do Ciebie - czy próbowałaś kiedykolwiek komuś pomóc? Nawet najprostszy gest (choćby pomoc dziadkom)? Jeżeli uda Ci się coś takiego przypomnieć, to zapewne dojdziesz do wniosku, że ta pomoc była dla Ciebie czymś niewielkim, jednak dla nich była bardzo istotna. I o tym mówię (zdaję sobie sprawę, że mogę odbiegać od tematu naszej rozmowy, ale każda pomoc zaczyna się od naprawdę małej rzeczy)....

Co do filmu - mi się nie podoba z jednego prostego względu - nie aprobuję prób zarabiania na tragedii przez społeczeństwo, które wiedząc o niej, brzydko mówiąc wypięło się na Rwandyjczyków(to jest dopiero hipokryzja....) (tak - rządy większości państw europejskich i USA wiedziały o tym, co dzieje się w tym kraju - zresztą nie tylko w tym, poczytaj sobie o Ugandzie, której dyktatora państwa europejskie wyposażały w broń ). Podam Ci przykład: Jednym z krajów w którym powstawał film jest Wielka Brytania. Jedno z największych brytyjskich przedsiębiorstw zaopatrywało Hutu w broń. Co do USA, to przytoczę może odpowiedni dział z Wikipedii:

"W ciągu kolejnych tygodni nastąpiło wiele kontrowersyjnych decyzji Rady Bezpieczeństwa ONZ. (Report of The Independent Inquiry into the Actions of the United Nations During the 1994 Genocide in Rwanda; Statement of the Secretary-General on Receiving the Report 1999).
Pierwszego dnia ludobójstwa, dowódca UNAMIR Roméo Dallaire wysłał prośbę o prawo do przejęcia czterech zidentyfikowanych składów broni w Kigali. Prośba ta została odrzucona przez ONZ. Dallaire wysłał również prośbę bezpośrednio do Sekretarza Generalnego ONZ Boutros Boutros-Ghali o autoryzowanie obrony cywilów rwandyjskich, z których wielu próbowało się chronić w bazach ONZ. Wielokrotne prośby o wzmocnienie kontyngentu również zostały odrzucone. ONZ rozkazało bezstronność i nie angażowanie się w żadne walki. Kolejną decyzją ONZ nakazało wycofanie sił pokojowych z rejonu konfliktu.
USA, będąc niedługo po nieudanej Operacji w Mogadiszu, odmówiły dostaw i pomocy dla Rwandy[7]. Francja, Chiny i Rosja sprzeciwiły się interwencji określając wydarzenie jako "sprawę wewnętrzną" Rwandy. Jedynie Belgia zwróciła się do ONZ o poszerzenie mandatu UNAMIR, ale po brutalnym zamordowaniu belgijskiej ochrony premiera Rwandy, Belgia wycofała swoje siły pokojowe.
Ostatecznie 29 kwietnia ONZ przyznało, że "mogło dojść do aktów ludobójstwa". Do tego czasu, według szacunków Czerwonego Krzyża około 500 000 Rwandyjczyków zostało zamordowanych. ONZ zgodziło się na przysłanie 5500 żołnierzy, zapewnionych głównie przez kraje afrykańskie. Operacja ta została jednak opóźniona w wyniku niezgody co do warunków finansowania[8].
Ponadto pod koniec czerwca 1994 trzy tysiące oddziałów z Francji i kilku afrykańskich państw utworzyło "Strefę Turquoise” w południowo-zachodniej części Rwandy. Jednak ratowanie Tutsich okazało się farsą, a siły RFP i UNAMIR oskarżyło Francuzów utrudnianie prowadzenia jakichkolwiek działań. Faktycznie to siły Rwandyjskiego Frontu Patriotycznego rozbiły bojówki Hutu". Jeżeli chcesz dowiedzieć się czegoś konkretnego o masakrze w Rwandzie, to polecam jednak odpowiednią literaturę, choćby książkę pt. "Dzisiaj narysujemy śmierć" Wojciecha Tochmana

Angela_94 ocenił(a) ten film na: 8

Rukiija '' Siedzenie z założonymi rękoma ''? - o nie, nie, nic takiego nie napisałam i takiej postawy nie proponowałam. Nie napisałam również, że uważam, iż żadna pomoc nic nie da. Szkoda, że moja wypowiedź jest źle odczytywana, przejaskrawiana, stąd brak konstruktywnej dyskusji. Ja krytykuję przecież nas za bierność szeroko rozumianą w oparciu o przykład filmu. Aby zacząć działać w tak poważnych kwestiach, trzeba przecież najpierw zrobić 'samoosąd', trzeba wytknąć złe postawy, a nie rzucać się od razu z bronią w ręku do ataku. My niestety jako społeczeństwo nie jesteśmy skłonni do zbyt wielu refleksji, a już tym bardziej do przyjmowania krytyki, bo ' przecież doskonale wiemy, co robić, możemy tak wiele '. I co z tego wynika? - Nic.

Podałaś dobry przykład z babcią - tak, od małych rzeczy się zaczyna, ale za chwilę trzeba przejść do tych większych, do działania w grupie. W grupie będzie wielu zatwardziałych egoistów - babci pomogli, bo rodzina, ale czy pomogą tym obcym ludziom? Żyjąc w świecie kapitalizmu, bardzo ciężko zgrać się w jeden organizm. Teraz promuje się wszelki indywidualizm, pod każdą postacią, każdy chce wyrwać kawał dobrobytu dla siebie i schować się w swojej norce, nie dzielić się. Pieniądz bywa w takich realiach ważniejszy niż drugi człowiek. Myślimy sobie ' ktoś inny pomoże, może sprawa sama się rozwikła ', typowy symptom w psychologii tłumu.

Wypowiadam się jako zdystansowany obserwator. Być może ty, w wielkim mieście, na zatłoczonej ulicy, pomogłabyś osobie leżącej na chodniku, która dostała zawał, chociaż przez samo zainteresowanie się nią, wezwanie pogotowia, ale uwierz mi, byłabyś wyjątkiem, większość tłumu udałaby, że nie widzi, spieszy się, uznałaby, że ktoś inny pomoże. Podaję ten przykład, żeby podkreślić, jak nie skorzy jesteśmy do bezinteresownej pomocy. U nas, w Polsce, gdzie wielu ludzi słyszy jeszcze echa komunizmu, wspólnej walki, takiej społecznej mentalności na razie tak bardzo nie widać, ale pomyśl o Zachodzie, USA, gdzie od ponad 200 lat panuje kapitalizm, ogromne rozwarstwienie społeczne pod względem materialnym. My zmierzamy w tym samym kierunku.

To paradoks - mamy tak szerokie pojęcie o humanitaryzmie, rzesze wykwalifikowanych ludzi, wiele środków do działań - a nie działamy. Przeszkodą jest nasza mentalność jako grupy. Jesteśmy, mówiąc delikatnie, leniuchami.
A niestety, przed odpowiedzialnością zbiorową nie da się uciec. Odpowiadamy i za siebie i za innych. Nie łatwo jest wpływać na siebie wzajemnie, pozytywnie oczywiście, kiedy każdy jest bezkrytycznym indywidualistą. Są oczywiście w każdej grupie społecznej wyjątki ( chociażby kilka przykładów z filmu ), ale nie są w stanie działać na szeroką skalę bez wsparcia.

Ktoś powie, że lekceważę pojedyncze inicjatywy - nie, nie robię tego, ale myślę sobie - skoro jedni mogą, dlaczego inni nie? Skoro widzimy, że jakaś sytuacja jest niedoskonała, to musimy czuć, że może być doskonalsza, bo wtedy nie określilibyśmy jej niedoskonałości.

Jeśli mam wyrazić swoją osobistą postawę - to tak, jestem przede wszystkim realistą, który wierzy w ideę samodoskonalenia, ale musi być ona poparta działaniem, a nie 'gadaniem', a nam nie przychodzi to łatwo i napisałam NAM, bo też często reprezentuję złą, bierną postawę, co staram się sobie wytykać, zmieniać. Jako grupa musimy się również nieustannie doskonalić, to bardzo ważne.

Angela_94 ocenił(a) ten film na: 8

Angela_94 Ostatnie kilka słów, bo dość wiele było ich już z mojej strony, ale chciałam po prostu rozwinąć moje myśli, bo gdy piszę bardzo ogólnie, to znowu daję przestrzeń do błędnych interpretacji i nieporozumień - napisałaś o zarabianiu na tym filmie, owszem, to twór komercyjny, mający przynieść zyski przez grę na emocjach, ale wiesz, myślę, że jednak to, co pokazuje, całkowicie zasłania kwestie materialne. Ten film jest o czymś i fajnie, że trafia do wielu odbiorców ( o dziwo właśnie przez komercyjny charakter ), bo skłania do refleksji w tym zabieganym świecie, gdzie nie każdy interesuje się tym, co dzieje się gdzieś w odległym kraju. Jest takie ładne powiedzenie - 'historia jest nauczycielką życia', więc wyciągajmy z tej historii wnioski.

Mauna_Kea ocenił(a) ten film na: 8

Angela_94 moim zdaniem film był robiony z myślą o zarobieniu pokaźnej sumy na grze emocjami, ale pewnie wielu widzów zainteresowało się polityką w Afryce, jak i samą rolą Rwandy czy innych państw.

Belgowie w jakiś sposób reagowali na sytuację w Rwandzie bo tej kraj był ich kolonią, więc niejako tylko oni mogli pomóc. A zła sytuacja w Afryce wzięła się stąd, że większość, jak nie wszyscy kolonizatorzy po ucieczce i pozostawieniu swoich kolonii na pastwę losu, przyłożyli rękę do tego, że niewyedukowani "władcy" zaczęli zabijać i bić się tylko o władzę. Brytania , Francja, Niemcy, Belgia - wszyscy wyjechali z Afryki i pomogli jej z żaden możliwy sposób, odcinając się od niej w zupełności. Dlatego niechętnie jest to poruszane- ale Europa przyłożyła rękę do takiej sytuacji.

Ogólnie nie jestem zwolennikiem wtrącania się krajów w nie swoje wojny ( prym wiedzie USA), ale Francja , Anglia itp miała obowiązek pomocy byłym kolonią po pośpiesznej ucieczce i zostawieniu ich samemu sobie.

A społeczna rola pomocy- poruszana w wielu postach - jako naród jesteśmy leniwi , potrafimy mówić siedząc w fotelu z pilotem i piwem. a jeżeli chodzi o pomoc sąsiadowi to udajemy że nas nie ma, albo akurat teraz nie możemy... Taka jest prawda i raczej nic tego nie zmieni, nawet najsmutniejsze i najbardziej dobitne filmy i apele

Rukiija

Angela_94 Hmmm wiele z rzeczy o których napisalas jest prawdą, opisując mechanizmy przerzucania winy w grupie masz bardzo prawdziwe spostrzeżenia, jednak moim zdaniem wyrażone one były na początku w niejasny sposób - odnioslam wrażenie że nie przyjmujesz do wiadomości inicjatywy własnej, więc dziękuje że to wyjasnilas. W gruncie rzeczy, społeczeństwo robi się coraz bardziej konformistyczne i egocentryczne ( można to zauważy już na etapie wychowania małych dzieci). Ponadto duża część społeczeństwa posiada cechy psycopatyczne ( z tego co pamiętam ok 70% obywateli USA).

Jednak moim zdaniem nie powinno się umniejszac zasług osób indywidualnych i cieszę się że w tym przypadku mamy podobne zdanie :-)

miki4you ocenił(a) ten film na: 8

bansuj_ A ty weź słownik ortograficzny i do niego zajrzyj.
Mądrala się znalazł.

Od tego są politycy, których wybieramy, żeby podejmowali czasem trudne decyzje.
Wtedy należała się pomoc Rwandzie. To Europa namieszała, to w konsekwencji europejskiej segregacji, miała miejsce ta tragedia.
Umywamy ręce, my, jako społeczeństwo. Czarni nic nas nie obchodzą.
I to jest w wymiarze ludzkim ohydne.

Nie skacz więc do innych, bo to jest żenujące. Są tacy, którzy pracują jako wolontariusze w Afryce, w Azji. Do pięt im nie dorastasz, to pewne.

JerryCantrell

miki4you A zapytaj czarnych z Rwandy czy ich białasy w PL obchodzą? :))) Ludzie zdejmijcie różowe okulary i wyprostujcie plecy, bo od tego dymania wam się w głowach miesza :)

RequiesFilii ocenił(a) ten film na: 8

Angela_94 A co bys chciala zrobic naiwna dziewucho, przekuc kose na sztorc i pobiec z pomoca czarnym braciom?

Krychu__M ocenił(a) ten film na: 10

RequiesFilii Nie chodzi o to, żeby przekuć kosę, Chodzi o to, żeby zrozumieć. Powiem ci coś, takich nazw jest wiele, Ruanda, Kambodza, Wietnam, Sudan, Argentyna. Kto zapewni, że kiedyś do tych nazw nie dołączy Polska, a inni swoim zwyczajem nie pójdą dalej jeść kolację (już bywaliśmy na miejscu Ruandy przecież) ? 10 Belgów zginęło na marne, ofiara z ich krwi okazała się nic nie warta. Bo rząd Belgii, zrobił dokładnie to, co zaplanowali zbrodniarze. Wiesz co to oznacza ? Pośrednio za śmierć miliona ludzi odpowiedzialna jest Belgia. A co ty byś na jej miejscu zrobił ? Gdy zastanowisz się nad tym pytaniem, to zrobisz więcej niżbyś złapał za karabin.

Pozdrawiam

miki4you ocenił(a) ten film na: 8

Krychu__M Brawo, dokładnie.

Nyasagi ocenił(a) ten film na: 8

Krychu__M Kurczę, czytam teraz ten komentarz sprzed 6 lat i przeraża mnie to, że w obecnym momencie Polska jest bliska dołączenia do tych nazw. Jeszcze trochę i do tego może dojść...