Ogladalem wczoraj znakomity dokument Agnieszki Arnold (tej samej, ktora naglosnila sprawe Jedwabnego zanim Gross o tym napisal). Film mial tytul "Rotem" i poswiecony byl postaci Symchy Ratajzera-Rotema. Fantastyczny czlowiek, ktory choc od 1946 roku zyje poza swoja ojczyzna, to mowi znacznie lepiej po polsku niz wiekszosc polskich antysemitow.
Poza opisaniem zachowan zacnych Polakow, ktorzy pomagali mu i innym Zydom Rotem wspominal tez o szmalcownikach i innych szumowinach. Mowil, ze byli tacy, ktorzy dla przyjemnosci wskazywali Zyda palcem i wydawali go Niemcom na smierc (podobny tekst wyglosil kilka dni temu podczas uroczystosci z okazji 70 rocznicy wybuchu powstania w getcie warszawskim). Jedna z jego kolezanek, rowniez pieknie mowiaca po polsku, przytoczyla historie pewnego Zyda, ktory 1 sierpnia 1944 roku wyszedl ze swojej kryjowki z jednym pistoletem, podszedl do powstancow i oznajmil z entuzjazmem, ze chce sie bic z Niemcem, ze chce sie przylaczyc do walki. Zostal zastrzelony na miejscu. Dlatego, ze byl Zydem. Historycy polscy twierdza, ze w ten sposob zginelo w czasie Powstania Warszawskiego CO NAJMNIEJ 40 Zydow. Zazwyczaj egzekucji dokonywali powstancy zwiazani z NSZ. Znane sa przypadki dwoch tego rodzaju masowych egzekucji, o czym pisze nawet polska wikipedia. Sam Marek Edelman ledwo uszedl z zyciem, bo polscy powstancy chcieli go i jego kolegow rozstrzelac.

"Jedna z jego kolezanek, rowniez pieknie mowiaca po polsku, przytoczyla historie pewnego Zyda, ktory 1 sierpnia 1944 roku wyszedl ze swojej kryjowki z jednym pistoletem, podszedl do powstancow i oznajmil z entuzjazmem, ze chce sie bic z Niemcem, ze chce sie przylaczyc do walki. Zostal zastrzelony na miejscu"

I dziwnym trafem była ona pewnie jedynym świadkiem tego zdarzenia który to potwierdził? Łał - wiarygodne jak diabli. Normalnie można mieć przy takim dowodzie pewność że to był żyd a nie np. volksdeutsch lub ktoś inny.

"Sam Marek Edelman ledwo uszedl z zyciem, bo polscy powstancy chcieli go i jego kolegow rozstrzelac".

I oczywiście ów gość miał jakichś świadków którzy potwierdzali te i jemu podobne bajki wedle których AK i NSZ zajmowały się polowaniami na Żydów? A no tak - jedyną osobą która to potwierdziła to Edelman i świadków tego nie ma. Na policji stwierdzono by w adekwatnej sytuacji że to bajdużenie histeryka ponieważ byłoby pozbawione dowodów. Nie należy też zapominać że świadek był stronniczy ponieważ sam należał przed wojną do organizacji działającej na szkodę II RP więc siłą rzeczy szkalowanie AK czy NSZ było mu na rękę. Uznawanie że czyjaś relacja jest wiarygodna tylko dlatego że w maju 1943 na przysłowiowe 5 minut przed upadkiem powstania na stosie trupów krzyknął "jam jest dowódca powstania" jest dosyć niepoważne. Normalnie gdyby powstańcy nie marnowali na takie polowania czasu i środków to by zdołali zdobyć pierwszego dnia PASTę czy mosty na Wiśle:).

Dziwnym trafem Adaś Jąkała w 1994 próbował tymi bzdurami zeszmacić 50 rocznicę powstania ale szybko uznano że te kłamstwa same się nie umieją wybronić i na długo przycichli. Jak widać w miarę jak bohaterowie umierają to różne dranie znów wracają z tymi bajkami o łowcach żydów z powstania których z wiadomych powodów żaden weteran nie będzie mógł zdementować.

Alez ty jestes potwornie tepy. Dawno nie czytalem takich bredni. Przypomina mi to oszolomow, ktorzy kwestionowali istnienie komor gazowych. Tez sobie roili, ze nie ma na to dowodow. Tworzyli teorie, ze komory w obozach-muzeach to - uwaga - tekturowe makiety.
Ty jestes podobnie zidiocialy jak oni. Nie masz zadnej wiedzy, wiec zostaje ci twoja wiara. Jak nie wierzysz w cos czego osobiscie nie widziales i nie doswiadczyles, a nie pasuje to do twoich antysemickich czy neonazistowskich tez i pogladow, to bedziesz to kwestionowal.

Zadaj sobie jednak pytanie jak swiat naukowy, ktory zawodowo i naukowo zajmuje sie opisywaniem okreslonych zjawisk odnosi sie do rzeczywistosci. Czy ją kwestionuje czy ją szereguje i porzadkuje? Bo mnie sie wydaje, ze historycy w wystarczajacym stopniu udokumentowali wiele wydarzen historycznych, do tego stopnia, ze dzis tylko ludzie tacy jak ty moga powatpiewac w ich prawdziwosc.

Bor-Komorowski potwierdzil, ze bez zgody KG i bez jakiegokolwiek odgornego rozkazu zabito okolo 60 Zydow.

"Tylko dzięki korzystnemu zbiegowi okoliczności nie został rozstrzelany przez patrol AK ostatni dowódca powstania w getcie warszawskim Marek Edelman. W trakcie powstania w podobnych okolicznościach ginie około 60 Żydów, w tym 44 w wyniku dwu zbiorowych mordów".

Ja sie wiec pomylilem, piszac o 40 udokumentowanych przypadkach. Historycy polscy (a nie jakis oszolom tc1987) podaja liczbe "60".
Marek Edelman oczywiscie nie byl jedynym swiadkiem zdarzenia, szedl w grupce kilku innych Zydow z Zydowskiej Organizacji Bojowej. Mieli sie stawic w wyznaczonym przez AK miejscu by dolaczyc do jednego z oddzialow. Zdarzenie to w swoim raporcie potwierdzil tez oficer AK, ktory ich uratowal.

Co do relacji starszej kobiety. Na jakiej podstawie taka miernota jak ty, osoba bezwartosciowa, podwaza slowa bohaterki obu warszawskich powstan? Podwazasz te slowa, tylko dlatego, ze nie pasuja do twoich neonazistowskich tez?
Nie, ona nie byla swiadkiem zdarzenia. Zdarzenie bylo znane, rozeszlo sie szerokim echem, bo naglosnil je zolnierz AK, etniczny Polak, ktory przyjaznil sie z zabitym i pomagal mu sie ukrywac w czasie okupacji. Na wiesc o jego smierci wpadl w rozpacz, a jak sie dowiedzial w jakich okolicznosciach to nastapilo, to wpadl w gniew.

Jestes zalosna postacia i zapewne o tym wiesz. Ale takie podwazanie czy kwestionowanie zwyczajnych faktow, podszyte ideologia, ktorej holdujesz, jest zwyczajnie wstretne. To, ze ty nie wierzysz w to, ze Ziemia jest okragla to naprawde rzeczywistosci nie zmienia. Nikt sie na kogos takiego jak ty ogladac nie bedzie ani nikt cie na sile nie bedzie przekonywac do niczego.

głupoty wypisujesz jak zwykle.Po co mieli by strzelać do Zydów skoro mieli wspolnego wroga? to nie jest nawet nielogiczne to jest po prostu głupie.

"historie pewnego Zyda, ktory 1 sierpnia 1944 roku wyszedl ze swojej kryjowki z jednym pistoletem, podszedl do powstancow i oznajmil z entuzjazmem, ze chce sie bic z Niemcem, ze chce sie przylaczyc do walki. Zostal zastrzelony na miejscu."

tak idiotyczna historie chyba musial wymyslec ktos kto ma na nazwisko Arnold .

"Tylko dzięki korzystnemu zbiegowi okoliczności nie został rozstrzelany przez patrol AK ostatni dowódca powstania w getcie warszawskim Marek Edelman. W trakcie powstania w podobnych okolicznościach ginie około 60 Żydów, w tym 44 w wyniku dwu zbiorowych mordów".

To jest cytat. Slyniesz tu z tego, ze jestes uposledzony umyslowo, wiec nie dziwie sie, ze ty czegos nie rozumiesz. Ale to, ze ty czegos nie rozumiesz, nie oznacza, ze to nie zaistnialo. Jako osoba uposledzona umyslowo mozesz nie wiedziec co to jest cytat. Tlumacze wiec, ze historycy polscy udokumentowali okolo 60 przypadkow morderstw na Zydach dokonanych w pierwszych dniach Powstania Warszawskiego. W tym szczegolnie znane sa dwa przypadki masowych egzekucji, ktore zostaly potwierdzone zarowno przez oficerow AK, jak i KG. Zginely w nich lacznie 44 osoby pochodzenia zydowskiego.

Mordow w wiekszosci dopuszczali sie zolnierze zwiazani z NSZ, ale nie tylko. Edelmana i jego ludzi chcial rozstrzelac patrol AK. Uratowal ich inny oddzial AK stacjonujacy w poblizu.

Dlaczego? Sprawca jednego z mordow tlumaczyl to nie antysemityzmem, ale szpiegostwem. Stwierdzil, ze skoro sa jeszcze jacys zywi Zydzi, to musza byc szpiegami. Tym bardziej, ze np ludzie Edelmana byli uzbrojeni.

Z tych mordow po wojnie tlumaczyl sie sam Bor-Komorowski. A to, ze ty o czyms nie wiesz, Gemini, w cos nie wierzysz, to naprawde normalnych ludzi malo wzrusza. Jestes kaleka umyslowym, ty ogarnac mozesz zagadnienie tylko wtedy gdy jest jasny czarno-bialy przekaz.

A ty sugerujesz ze AK strzelalo do Zydow tylko dlatego ze byli Zydami.Czyli robisz z AK nazistow.... ahh jaki sprytny kolejny falszujacy zabieg lingwistyczny z twojej strony .Jasne ze to nie mogla byc prawda bo zabijaniem Zydow za to ze sa Zydami trudnili sie okupanci w tym przypadku Niemieccy Nazisci - zbudowali nawet taki oboz koncentracyjny w Oswiecimiu i Treblince do tego celu.Wiedziales o tym ?? pewnie wiesz lepiej z filmow dokumentalnych Arnoldow Boczkow i Pokłosiowych thrillerow.

"To jest cytat. Slyniesz tu z tego, ze jestes uposledzony umyslowo"

Ach - uwielbiam prostaków którzy nie robią w kontrze nic innego niż tylko zmiana tematu i obrażanie adwersarza:).

"Tlumacze wiec, ze historycy polscy udokumentowali okolo 60 przypadkow morderstw na Zydach dokonanych w pierwszych dniach Powstania Warszawskiego."

Konkretne przypadki - dzień, godzina, dzielnica i oddział który stacjonował tam i wykonywał egzekucję.

"W tym szczegolnie znane sa dwa przypadki masowych egzekucji, ktore zostaly potwierdzone zarowno przez oficerow AK"

To Afrika Korps brał udział w Powstaniu Warszawskim? No niezła elita po stronie niemieckiej walczyła w tym powstaniu:).

"KG"

Ale która niemiecka Kampfgruppe dokonała tego? Zgaduję że chodzi ci o KG Dirlewagner ale były jeszcze dwie inne duże formacje uderzeniowe po stronie niemieckiej więc pytam.

"Zginely w nich lacznie 44 osoby pochodzenia zydowskiego".

Czyli Afrika Korps albo Armia Krajowa dokonały egzekucji na żydach. No normalnie Pasikowski dostyał materiał na nowy film skoro ma takiego świetnego bajkopisarza jak ty za scenarzystę:). Już bardziej na serio - skoro przeżycie do niewoli potrafiło przeżyć wielu SS-manów podczas powstania do niezłym cudem byłoby nieodpuszczanie Szpilmanowi i kumplom.

"Mordow w wiekszosci dopuszczali sie zolnierze zwiazani z NSZ"

Jak już mówiłem - dzień, godzina, dzielnica i oddział który tam stacjonował. Łatwo napluć na ludzi którzy przez dwa miesiące bili się z Niemcami zwłaszcza że weterani którzy mogli by zdementować te bzdury nie mogą wziąć udziału w tej dyskusji.

"Edelmana i jego ludzi chcial rozstrzelac patrol AK".

Jak Afrika Korps nieistniejący od maja 1943 mógł dokonać tego wyczynu? Już bardziej serio jak już mówiłem bez dnia, dzielnicy z ulicą dzięki któremu można by ustalić oddział Armii Krajowej który by tego dokonał łatwo łgarzowi Edelmanowi obrażać dzielnych chłopaków którzy według niego przez 5 lat okupacji szykowali się do tego by dokopać biednemu i Bogu ducha winnego żydowi. Niezła bajka.

"Uratowal ich inny oddzial AK stacjonujacy w poblizu".

Już drugi oddział. Ale niezależnie od tego czy według ciebie była to np. 15 dyw. pancerna, 90 d. lekka czy brygada spadochronowa "Ramcke" to było to niemożliwe z racji tego że owe formacje skapitulowały w maju 1943 w Tunezji. Na Edelmana musiały więc polować inne formacje niemieckich sił zbrojnych lub policji. Trzeba było nie spać na lekcjach w szkole ale przy programie nauczania jaki ma dziś gimbaza rozumiem że mogłeś nie przerabiać historii XX wieku. To smutne ale nie znaczy to że musisz wypisywać debilizmy tego typu które obrażają młodych ludzi którzy w 1944 chcieli uratować swoją stolicą przed niemieckim i rosyjskim okupantem.

"Dlaczego? Sprawca jednego z mordow tlumaczyl to nie antysemityzmem, ale szpiegostwem".

No Bund to była organizacja terrorystyczna dążąca do obalenia II RP więc nie dziwne że Edelman wymyślił taką bajkę - wystarczyło że poznał wyroki sądów polskich na swoich starszych kolegach w latach 30-tych:).

"Stwierdzil, ze skoro sa jeszcze jacys zywi Zydzi, to musza byc szpiegami. Tym bardziej, ze np ludzie Edelmana byli uzbrojeni".

Kurcze - to jednak byli częścią podziemia polskiego czy bezbronnymi ofiarami których podła Armia Krajowa chciała wymordować?

"Jestes kaleka umyslowym"..

Tak jest - kalecy umysłowi ciężarem dla społeczeństwa - chyba akcja T4 by się przydała naszemu naukowcowi od poznawania ciężkich chorób umysłowych:).

Pozwole sobie zacytowac twoj niezwykly post na innym forum. Jesli ktos mial watpliwosci czy jestes uposledzony umyslowo to tym postem je calkowicie rozwiales. I nie, absolutnie ciebie nie obrazam. Wprost przeciwnie - jestem gotowy ciebie bronic przed ludzmi, ktorzy beda chcieli ciebie lub kogos takiego jak ty obrazac. Twoj sposob rozumowania jest jedyny w swoim rodzaju. A to rozszyfrowanie skrotu AK w kontekscie rozmowy o Powstaniu Warszawskim to mistrzostwo swiata w kategorii niedorozwoj roku. Nagrywaj filmiki ze swoimi "wnioskami i dedukcjami", zamieszczaj je na youtube, a przebijesz popularnoscia i slawa Krzysztofa Kononowicza.

Po co się produkujesz? Do tego prostackiego kretyna nie dociera nic co wykracza poza "kanon" zaprogramowany mu przez jego oficera prowadzącego. Dziwie się tylko, że wiadoma ambasada prowadzona ponoć przez najgenialniejszych ludzi na ziemi zatrudni takich jak on w roli swoich pałkarzy-propagandzistów. Toż to całkowicie irracjonalne!

Bo mnie czasami niesamowicie bawi głupota jaka bije z ich bajek. Wczoraj miałem po prostu dobry humor i oprócz wykazywania standardowego głupot w ich wypowiedziach doprowadziłem go do szewskiej pasji starym dowcipem o AK.

Czasami trzeba umieć się też śmiać tylko z wroga nawet najbardziej tępego bo śmiech to zdrowie:).

Czasem trzeba umieć przyznać się do błędu i do tego, że nie jest się najgenialniejszym człowiekiem na świecie :). Ale niektórzy nie są na tyle dojrzali pomimo osiągniętej już pełnoletności :)

Osobiście sądzę że jesteś zbyt dużym optymistą jeśli idzie o wiek gościa o ksywie per333:).

Tak to bywa z ludźmi którzy poplują sobie ile wlezie a potem nigdy nie przyznają się do błędu w takich sprawach. Przykładowo dobre jest to co się dzieje kiedy tylko przedstawi im się jakieś dowody pokazujące że niemiecki mord z lipca 1941 który zainspirował Grossa nie miał nic wspólnego z jego wizją poprzez np. ukazanie relacji świadków zdarzenia z 1946 czy poprzez przypomnienie że ekshumowana ciała miały ślady po niemieckiej broni palnej. I co wtedy robią takie ciołki - zwiewają gdzie pieprz rośnie:).

To podobnie jak z tym ostatnim opluwaniem powstańców przez oszczerców pokroju Edelmana czy szumowin z Wybiórczej - napluć łatwo ale potem przeprosić za kłamstwa jakie się mówiło o bohaterach sierpnia już nie sposób.

Tacy jak on niestety nigdy nie dorastają - może fizycznie ale nie mentalnie.

Tak więc przykro mi ale twojego optymizmu nie podzielę choćbym bardzo chciał:).

Zresztą wystarczy spojrzeć jakie mają "autorytety". Gross, Edelman... może jeszcze Michnik i socjopaci rządzący Izraelem? Co do faktów, które dowodzą z całą pewnością, że Jedwabne to jedna wielka ściema, to tak jak napisałeś albo wieją gdzie pieprz rośnie, albo zaczynają atakować podwójną dawką chamstwa. Cóż, tonący brzytwy się chwyta.

Tak tak, historia. Ekshumacja przerwana na polecenie rabinów, gdy dowody zaczęły kłaść trupem ich główną założoną w operacji "Jedwabne" tezę. Najwidoczniej Polacy mieli na stanie sporo mauserów, któe zapewne dali im Naziści. Ludzie, którzy tam pracowali, mówią o tym jako "parodia ekshumacji"

Jacy wy jesteście tępi... Naprawdę sądzicie, że wszyscy Polacy byli świętymi kochającymi żydów ludźmi? Jest bardzo dużo udukomentowanych przypadków, kiedy Polacy sprzedawali żydów tylko i wyłącznie dla korzyści materialnych. Całkowicie zgadzam się z per333, tak wiem to jest przykre ale w każdym kraju znajdą się takie szumowiny.

Tępa to jest osoba jak pelikan łykająca newsy z Gazety Wyborczej i polonofoba Grossa jak Ty. Żadnego odniesienia do faktów, a łuski na miejscu są takim FAKTEM, wybiórcze traktowanie zeznań, gdy te mówiące o Niemcach są pomijane, z zrzucające winę na Polaków traktowane jaka prawda jedyna to też FAKT. Niestety dla pejsatego narodu niewygodny.

Nie łykam faktów z Gazety Wyborczej i Grossa jak to stwierdziłeś. Tak się składa, że na lekcji etyki w liceum poruszany był ten temat winy i przy okazji nauczyciel zaczął dyskusję na temat "Pokłosia". Gdyby film ten nie pokazywał prawdy to nauczyciel, człowiek po studiach historycznych i filozoficznych nie twierdził by że jest to film znakomity, odważny i pokazujący prawdę. W każdym kraju są ludzie każdego pokroju. Byli tacy, którzy żydom pomagali i tacy, którzy chcieli ich zniszczyć. W "Pokłosiu" mamy przecież obraz i tych złych, mieszkańców wsi, którzy Żydów zagonili do stodoły i spalili i też tych dobrych jak chociażby dwóch głównych bohaterów. Nie powinno Ci to umknąć, chyba że jesteś zwykłym debilem albo dałeś jeden nawet nie oglądając filmu.

Jesteś więc licealistą ślepo ulegającym wpływom innych (w twoim przypadku jest to twój nauczyciel, który bynajmniej nie ma monopolu ani na wiedzę ani na prawdę), pozbawionym w zasadzie własnego zdania na ten temat. Dzięki za szczerość, to bardzo wiele wyjaśnia. Dam ci jednak małą podpowiedź co do przyszłej edukacji. Rozważ sobie mianowicie, czy dało się 1600 Żydów spalić w stodole o takich wymiarach jak ta w Jedwabnem.

Po pierwsze, nie 1600 a 120, to robi różnicę. Po drugie to nie jest tylko zdanie mojego nauczyciela, poczytaj sobie wypowiedzi profesorów historii czy dziedzictwa narodowego lub innych reżyserów. Prędze uwierzę im niż bandzie zidiociałych internautów próbujących za wszelką cenę zmyć winę z siebie i zrzucać ją na innych. I nie twierdzę tutaj, że Niemcy są bez winy bo to oni głównie przyczynili się do wybyjania żydów. Pozwól jednak, że przytoczę Ci opinię dr Krzysztofa Persaka z IPN "Zmowa milczenia o zbrodniach i ich sprawach była jednym z najbardziej uderzających cech powojennych procesów sądowych. Lokalne społeczności w miejscowościach, gdzie Polacy mordowali Żydów, wykazywały niezwykłą solidarność z oskarżonymi: Autor scenariusza bardzo prawdziwie i trafnie potrafił pokazać te uwarunkowania. Wrogość, jaką spotykają się główni bohaterowie, bracia Kalinowie, mogła i może być realna. Odnosi się to nie tylko do pierwszych lat po wojnie, ale i do okresu współczesnego" Jak coś jest tego więcej :)

A może dla odmiany poczytaj coś o żydach mordujących Polaków w czasie wojny i po niej, oraz o żydowskich organizacjach dążących (choć były za cienkie w uszach by te fantazje stały się choć w 10% realne) do obalenia II RP i stworzenia państwa żydowskiego w jej miejsce. Proponuje także pracę Finkelsteina pt. "Przedsiębiorstwo Holocaust", dowiesz się kilku ciekawych rzeczy o swoich idolach. Także jego (chyba) cytat brzmiący mniej więcej tak:

"Jeżeli naród żydowski był powszechnie znienawidzony przez tyle różnych kultur i cywilizacji na przestrzeni dziejów, to przyczyna musi leżeć po stronie narodu żydowskiego".

Może kiedyś pojmiesz, że Żydzi sami nie byli święci, i że nie są świętymi krowami.

Film stworzony w oparciu o szczególnie obrzydliwe stereotypy o Polakach, funkcjonujące na Zachodzie, to film "znakomity, odważny i pokazujący prawdę"?

Gdyby ktoś chciał "znakomicie i odważnie pokazać prawdę" wypisując o sobie piramidalne bzdury, tudzież trochę prawdziwych - co bardziej wstydliwych - wątków z życiorysu i umieścił to w CV, to słusznie zostałby określony jako kliniczny idiota i spławiony przez niedoszłego pracodawcę odmową. Ten film to CV wystawiony wszystkim Polakom, wpisujący się w obrzydliwy stereotyp Polaka, propagowany na Zachodzie. Co bardziej oszołomieni cieszą się, że powstał "film znakomity", a potem dziwią się, że są traktowani jak antysemici.

"Znakomity film" nieprzypadkowo nie jest dokumentem, tylko thrillerem, bo zostałby rozjechany za całkowicie oderwaną od rozumu fabułę. Poczynając od faktu, że Żydzi rolnictwem parali się niesłychanie rzadko, poprzez kolejny fakt, że polscy Żydzi byli biedni (a u Pasikowskiego mają gospodarstwa na żyznych gruntach, podczas gdy Polacy koczują gdzieś na bagnach), kończąc na kompletnym odlocie, czyli facetowi, którego ojciec był zaciekłym antysemitą, palącym ludzi, a synek tak sam z siebie, wbrew wszystkim (a zwłaszcza żonie, która go finalnie opuszcza), zaczyna wydawać tysiące na nagrobki. No bo czuje, że tak trzeba... Ten "znakomity film" jest najeżony idiotyzmami, jak jeż kolcami. I jeśli pokazuje jakąś prawdę, to tylko taką, że część Polaków bez idiotyzmów żyć nie może.

"W "Pokłosiu" mamy przecież obraz i tych złych, mieszkańców wsi, którzy Żydów zagonili do stodoły i spalili i też tych dobrych jak chociażby dwóch głównych bohaterów."

Z czego płynie przykład, że dobrych Polaków już nie ma, bo zawsze byli w mniejszości, a teraz nie ma ich wcale, gdyż zostali ukrzyżowani na drzwiach stodół. Została sama hołota. Hura! Jaki to dobry i znakomity film.

Oczywiście, masz rację, Polacy nie są tutaj pokazani w dobrym świetle, ale z drugiej strony trzeba umieć otwarcie powiedzieć o swoich błędach, inaczej winę postrzega obserwator wewnętrzny (uczestnicy, "bohaterowie" tych zdarzeń), a inaczej obserwator zewnętrzny (widz, tym bardziej pochodzący z innego kraju). Przytoczyć można tutaj słowa profesora Michała Głowińskiego "Film Władysława Pasikowskiego daje Polsce i kulturze polskiej jak najlepsze świadectwo. Bo tylko społeczeństwa dojrzałe na najwyższym poziomie kultury są w stanie mówić o tym, co w ich historii jest niechwalebne".

Przypomnij mi, co mówi profesor Michał Głowiński o funkcjonującym na Zachodzie określeniu: "polskie obozy śmierci"?

Rozumiem też, że jeśli Niemcy nie mają na swoim koncie ani jednego znanego mi filmu przedstawiającego ich rolę w obozach śmierci, tzn, że profesor Michał Głowiński ma zamiar niebawem wypowiedzieć się na ten temat, stwierdzając, że niemieckie społeczeństwo nie jest na dojrzałe i z kulturą też jest na bakier?

I co profesor Michał Głowiński mówi o tym, że niemieckie media coraz częściej koncentrują się na powszechnym antysemityzmie Polaków, ze szczególnym uwzględnieniem AK, zamiast zaprezentować dojrzałość, kręcąc film o niemieckich oprawcach w obozach śmierci.?
Notabene retoryka niemieckich mediów czerpie garściami z pomysłów (co prawda nie tak wybitnej postaci jak profesor Michał Głowiński, lecz chyba nawet bardziej znanej) Stalina, który już dawno odkrył, że: "rząd londyński - jak określał polski rząd - współpracuje z Niemcami i zabija partyzantów". Niemcy kreatywnie rozbudowują tę myśl wzbogacając listę win o współudział w Holokauście.

Dziwne. Niemcy mieli dużo czasu od 1945 roku, żeby zrobić choć jeden film o Holokauście, rozliczając się z przeszłością, a nie zrobili. My zaś dojrzewamy tak szybko, że aż się boję, że zostaniemy absolutnie najdojrzalszym liderem wśród dojrzałych. Z opłakanym skutkiem.

Czy profesor Michał Głowiński wspomniał, że dojrzewanie jest fazą poprzedzającą gnicie?

1. Spójrzmy prawdzie w oczy, każdy z polaków od zawsze dba tylko o swoje interesy i mało co go interesuje.
2. Film ukazuje to, czego nie ukazało "W ciemności", jedni chowali Żydów w kanałach, a drudzy wskazywali ich żołnierzom niemieckim lub sowietom tylko po to aby zapewnić sobie spokój.
3. Prawda w oczy kole - aż tak boli, że Polacy też byli antysemitami? Powiem jeszcze coś, do dziś można znaleźć wśród Polaków nazistów! A co do tego jest także dużo zwolenników marksizmu, zmierzmy się z tym i pogódźmy. Film jest dobry, pokazuje prawdę, nie głaszcze nas po głowach tak jak większość filmów o tematyce wojennej i nie zrzuca on całej winy na Niemców i Rosjan.

"do dziś można znaleźć wśród Polaków nazistów!"

To nie są Polacy. To idioci kwalifikujący się do natychmiastowego leczenia psychiatrycznego.
Ewentualnie powinni zapoznać się nieco z historią. Bo jeśli Polak gloryfikuje Hitlera, tego samego, który planował wybić wszystkich wykształconych Polaków, a zostawić "niewolników", tzn, że gloryfikujący jegomość dobrze czuje się w roli niewolnika. A to nie jest zdrowy objaw.

"Spójrzmy prawdzie w oczy, każdy z polaków od zawsze dba tylko o swoje interesy i mało co go interesuje".

Patrząc po tym jakim gównem jest dzisiejszy Kraj Nadwiślański to przyznaję że to prawda. Polacy to niestety naród z którego rzadko kiedy udaje się masowo wykrzesać jakieś dobro.

"drudzy wskazywali ich żołnierzom niemieckim lub sowietom tylko po to aby zapewnić sobie spokój".

Rosjanie polowali na Żydów. Filmweb historii lepiej niż same fakty historyczne:).

"Prawda w oczy kole - aż tak boli, że Polacy też byli antysemitami"?

Czym innym szmalcownicy a czym innym takie bzdurne wizje jakie wymyślali Gross a tutaj Pasikowski. To jest już fantastyka - naukowa a nie prawdziwe wydarzenia lub zainspirowane prawdą.

"Powiem jeszcze coś, do dziś można znaleźć wśród Polaków nazistów!"

To są pojedyńcze ćwoki - myślę że 99 % z nich nie ma nawet nic wspólnego z tymi z którymi się ich kojarzy - narodowcami. Sam nie zawsze mam o nich wysokie zdanie ale jednak oni zawsze gardzili nazizmem. Tzw. polscy neonaziści to deible w glanach i szelkach stanowiące skrajny margines.

"A co do tego jest także dużo zwolenników marksizmu, zmierzmy się z tym i pogódźmy."

Eeee mamy nietolerować nazizmu a tolerować marksistów którzy poprzez stworzenie komunizmu doprowadzili do stworzenia III Rzeszy? Większej głupoty dawno tu nie spotkałem. Bez komunistów nie było by nazistów więc w pierwsej kolejności należy zwalczać skrajną lewicę - logiczne.

"Film jest dobry, pokazuje prawdę"

1. To jest fikcja filmowa
2. Gdzie i kiedy między powiedzmy 22 czerwca 1941 a powiedzmy lipcem/sierpniem Polacy samodzielnie wymordowali żydowską wieś? Nie było takiego przypadku więc tym większą głupotę piszesz.

"nie głaszcze nas po głowach tak jak większość filmów o tematyce wojennej"

Obecnie polska kinematografia w kategorii filmów wojennych nie istnieje więc durny zarzut,

"i nie zrzuca on całej winy na Niemców i Rosjan".

Bez paktu z 23 sierpnia 1939 nie byłoby wojny. Tym samym nigdy nie uaktywili by się konfidenci i inni szmalcownicy. Poza tym bez okupacji Polski Niemcy nie poszli by na wschód i nie dokonali by takich mordów jak w Jedwabnem. A bez Jedwabnego Gross i Pasikowski nie wpoili by goeebelsowskiej propagandy paru milionom Polaków którzy uwierzyli w te bzdury nie mające potwierdzenia w faktach.

Tak więc jednoznacznie wynika że w tej kategorii Niemcy i Rosjanie byli największym złem bez którego nic innego by nie zaistniało.

Pozdrawiam.

Ale ty jestes uwsteczniony ,wszystko co napisales nie ma zadnego sensu,Zydzi sa wielkimi uwielbiencami sredniowiecza ze tak wielbia ten nielogiczny zafalszowany film.A tak wogole to wy cos knujecie w tym kraju ....jakis spisek ,tylko sie zastanawiam czy dopiero sie reozkrecacie czy hamujecie.Kreca takie filmy tylko dlatego ze ten kraj jest slaby ,wladze sa slabe relatywnie na poziomie miedzynarodowym ,nic nie potrafia zalatwic poza sciagnieciem kolejnych nieszczesc i robienia posmiewiska.

hejka ^^
Film nie pokazuje prawdy. Film zmusza do myślenia o niej. A ta jest taka, jak napisałeś w punkcie 2. To niektórych boli. Nie wiem dlaczego. Być może dlatego, że taki film i niektóre środowiska opiniotwórcze, jak np. GW, nie próbują pokazać prawdy, ale kształtują obraz nieproporcjonalny. Czasem mam odczucie, że zmusza się nas do wypowiedzenia - cała nasza historia to zło, wstyd i hańba. Przykład? Powstanie styczniowe - "bez sensu, idiotyzm, ile ludzi zginęło...." Powstanie warszawskie? - "marnotrastwo, skazywanie ludzi na śmierć,..." Powstanie w Getcie? - "Walka o honor". Niestety, jak już gdzieś pisałem, zarówno ci co dają ocenę 1, jak i Ci co dają 9/10 mają jakieś kompleksy i nie radzą sobie z kwestią żydowską, z sobą....Nie można przeczyć temu, że byli i są w Polsce antysemicie, jednak nie zawsze wydanie żyda miało swe żródło w antysemityzmie. A tak właśnie kształtuje się dziś dyskusja.

"nie próbują pokazać prawdy, ale kształtują obraz nieproporcjonalny"

Użyłeś absolutnie kluczowego słowa: NIEPROPORCJONALNIE

Kuriozalny brak proporcji to nie jest bynajmniej wyłączna domena "środowisk opiniotwórczych, jak np. GW", czyli jak rozumiem polskich.

Niedawno kupiłem książkę Normana Daviesa "Europa".

W przedmowie Davies napisał, że generalnie recenzje były pozytywne, ale:

"Znaleźli się też mniej przyjaźnie nastawieni krytycy (głównie w Nowym Jorku), którzy zajęli wręcz odwrotne stanowisko. Jeden stwierdził, że ta książka to "strata czasu", inny - że jest "niesmaczna", jeszcze inny - że to "skandal". Wszyscy oni potępili książkę jako "propolską". Pozwalam sobie mieć odmienne zdanie. Nie wydaje mi się, żebym pisał o Polsce w sposób bezkrytyczny. Jak kiedyś powiedział w Warszawie Jacek Fedorowicz, "to nieprawda, że Davies zawsze o nas pisze dobrze. Ważne jest to, że o nas pisze, i kropka". Tę kwestię najlepiej rozstrzygną moi polscy czytelnicy."

"Wszyscy potępili książkę, jako propolską".

Jak niewiele potrzeba, aby zasłużyć na potępienie. Właściwie skoro Davis twierdzi, że nie pisze o Polsce bezkrytycznie, to zdaje się należy to rozumieć jeszcze inaczej - na potępienie krytyków (głównie) z Nowego Jorku zasługuje książka, która poruszając kwestię Polski nie zawiera elementów wręcz antypolskich.

Tak, "Boże Igrzysko" bardzo krytykuje Polskę i nie należy się na to obrażać, ale wyciągać wnioski. Nie jesteśmy narodem, ani krajem wybranym - a już to stwierdzenie niektórych obraża. Nie jesteśmy też krajem, który musi się za siebie wstydzić - to z kolei stwiedzenie bawi i rozśmiesza ludzi z innego "obozu" (:P) Skoro można mówić o antysemityzmie, u licha, nawet tropić go z pasją, to dlaczego nie można mówić o "antypolskości". Według mnie można, tak samo jak o antysemityźmie. Wszędzie znajdą się debile, nie tylko wśród polaków, którzy po prostu innych nie lubią.

A co to u licha ma wspólnego z faktem że ciała w Jedwabnem miały ślady po niemieckich kulach? Kiedy fakty przeczą zmyślonej bajce to tym gorzej dla faktów:)?

Trafiłeś w 10:) Dla nich istnieją tylko te fakty jakie podał Gross w swojej pseudo-historycznej "twórczości". Zresztą o ich poziomie świadczy to fanatyczne czepianie się Jedwabnego, sprawy wyjątkowo brudnej i celowo (z inspiracji samych Żydów) zagmatwanej. Tyle razy radziłem: "Znajdźcie sobie lepiej inny "pogrom", bo ten jest spalony". Czy posłuchali? Gdzie tam! Ciągle Jedwabne i Jedwabne, jak jakaś mantra normalnie.

ale dlaczego niesamowity? Całkiem niezły, jako sensacyjny. jednak Pasikowski to dobra marka ^^
Ale momentami śmieszny. Cóż jak idę drogą i słysze coś w lesie, to zwykle zostawiam bagaż na łące, zwłaszcza gdy wracam z Ameryki, i wchodzę w las. Ale cios z konara to już był prawdziwy hit;)
Zależy jaką miarą mieżyć. 9/10.. fiu fiu. Przykre, że mówisz jednym tchem o filmie i historii. Żaden czlowiek, rasa, kultura święta nigdy nie była. Ale jakoś Polacy mają tak w zwyczaju, że lubią się biczować i kłaniac przed resztą. Jak w Izraelu powstanie film, o Żydach wydającyh Polaków sowietom w 1918 to klepnę się w pierś.
Możliwe w sumie to jest, bo nakręcili film Walz z Baszirem, o idiotycznej wojnie. No ale animowany.
A film mógłby mieć notę wysoką, ale chyba gdyby nakręcili go Francuzi. polskie kino jakoś z filmami podejmującymi tematyke historycznę narazie sobie nie radzi.

Tak, masz rację, ale to już jest akurat kwestia gustu :)

Masz rację. Tyle.