Zastanawia mnie dlaczego uważacie film piętnujący antysemicką nienawiść za antypolski ?
Czyżby dla was "polskość" i antysemityzm to to samo ? Filmu nie widziałem ale bardzo dziwią
mnie wszelkie histeryczne reakcje. Prawdziwych wartości nie jest w stanie ruszyć żaden film i
żadna propaganda. Poza tym film odwołuje się do prawdziwej zbrodni w Jedwabnem, fakt ten,
dobrze udokumentowany trzeba po prostu zaakceptować. Polska nie jest i nigdy nie była tylko i
wyłącznie ułanów przybywających pod okienko.
Internetowe trolle już idą z pochodniami pod twój dom :)
To ty nie wiesz że to wszystko jest kłamstwo i żydowski spisek a dokumenty są sfałszowanie. O tyy biada ci. Zaraz się o tym przekonasz i jeszcze zostaniesz zbesztany że śmiesz inaczej pomyśleć.
Święta prawda. Jedwabne do tej pory po tylu latach budzi takie kontrowersje - że aż strach się odezwać. A szum wokół tego.. Nieczyste sumienie? Ciekawe czy kiedyś uderzymy się w piersi...
Uderzać się w piersi powinni ukraińcy za mordy na Polakach w latach 1943-44.Chciałbym kiedyś ujrzeć film przedstawiający te okropności bo trudno nazwać ludobójstwo wydarzeniami, lecz taki pewnie długo nie powstanie może nawet nigdy.
ach tak. Tak jakby Polacy w ogóle nigdy żadnego Ukraińca nie zabili. Rżnęli się po równo, nikt nie był lepszy. Ale oczywiście Polacy to święty naród, Chrystus Europy - co tam Jedwabne - PRZECIEŻ MY MAMY KATYŃ I WOŁYŃ!!!
Polacy zabijali ukraińców w ramach akcji odwetowych.Wiesz już czytałem, akurat interesuje się historią.
no właśnie. w ramach odwetu. więc nie pisz że jesteśmy niewinni. żeby kogoś rozliczać - najpierw ze sobą zróbmy porządek.
Nie zdajesz sobie sprawy o czym piszesz. łatwo Ci tu mędrkować gdy żaden rezun nie czai się za toba z nożem w zębach i siekerą pod pachą.
Dowiedz się trochę więcej o działaniach sanacji wobec Ukraińców. Ja nie pamiętam, żeby nam Ruscy tłumiąc powstanie listopadowe czy styczniowe palili masowo kościoły, my sto lat później paliliśmy cerkwie, choćby w 1938.
A jestes tak stary, że mógłbyś pamiętać? Rewindykacja cerkwi przed 1939 dotyczyła przede wszystkim tych świątyń, które w czasie zaborów ZABRANO kościołowi katolickiemu. Rosja prowadziła politykę wypierania katolicyzmu - kojarzonego z polskością - przez prawosławie - kojarzone z rosyjskością.
Nawet jeśli ta rewindykacja posuwała sie za daleko to przecież jak to porównać do wielkiego głodu na Ukrainie czy do rzezi na Wołyniu?!?!?! Zachowaj proporcje człowieku!
NIe tłumacz bo do nich i tak nie dotrze. Dla nich ucisk w rodzaju odbierania świątyń wcześniej zabranych przez carat, osiedlanie żołnierzy polskich na kresach, utrudnieia w nauce języka do to samo co wyżynanie Polaków, kobiet, dzieci. Oni tak mają mózg zlasowany politpoprawnością, ze obawiam się jest to nieodwracalne.Ostatnio na liście największych ludobójstw świata umiszczono wyśedlenia Niemców po II W. Ś. To są ludzie, ktorzy nie mają umiejętności myślenia analitycznego i wyciągania wniosków.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/40611-coraz-gorzej-z-prawda-o-ii-wojnie-swiatowej -amerykanski-portal-przesiedlenie-niemcow-w-top-ten-najbardziej-przerazajacych-l udobojstw-w-historii
jeśli nie znasz historii to się nie wypowiadaj. jeśli nienawidzisz Polski to się wyprowadź do Niemiec. Nie porównuj pojedynczych przypadków mordowanych Ukraińców przez Polaków do zorganizowanej na szeroką skalę akcji zbrojnej Banderowców która miała na celu wymordowanie jak największej liczby ludności polskiej na kresach w rezultacie której zginęło około 150.000-200.000 ludzi w większości dzieci i kobiet w sposób tak brutalny że nawet nie chce się o tym pomyśleć.
No tak, skoro mordowali nas Ukraińcy, to nie ma problemu, że mordowaliśmy Żydów, prawda? Po co ta dyskusja o konflikcie polsko-ukraińskim przy okazji filmu "Pokłosie"?
Czy antysemityzm? Wkraczającą Armię Czerwoną Żydzi witali kwiatami, donosili na swoich sąsiadów do NKWD. Pogromy raczej podchodzą pod zemstę
A wiesz ilu Polaków witało armię czerwoną kwiatami. Ilu było w Polsce komunistów w czasie wojny i po wojnie ? Komunizm nie wziął się z powietrza tworzyli do POLACY
Zwłaszcza jak ktoś z Kresów miał rodzinę w ukraińskiej SRR to wiedział co nieco o raju robotników i chłopów. Komunistów podrzucano z Moskwy w trakcie wojny by stworzyć bazę dla przyszłych władz.
Mało wiesz. Uważam że jeśli ktoś chce się rozliczać z przeszłością, niech robi to po swojemu. Żydzi niech sobie kręcą filmy o swojej martyrologii, Polacy o swojej, Ukraińcy i Bóg wie kto jeszcze też o swojej. Chore do bólu i całkowicie popier...ne jest to, że w takim kraju jak nasz, robimy filmy o cudzych problemach. Ciekawe za czyje pieniądze ??? Każda nacja niestety, ale wybiela się jak może, za to my musimy być idiotami którzy sami się biczują. Mamy tyle tematów, bardzo chlubnych z których możemy i powinniśmy być dumni. Pilecki - postać dla niektórych anonimowa ! Enigma - to co ostatnio zrobili angole z naszym sukcesem w jej złamaniu - to powinno być karane. Bitwa pod Wiedniem - następny kwiatek. Można by wymieniać bardzo długo. Niestety jak widać jesteśmy tez narodem durniów. Potrafimy podkręcać się cudzą historią kosztem naszej własnej ....
Nie wiem ja ciebie, ale mnie patriotyczne filmowe laurki po prostu odrzucają. Pewnie dałoby się coś dobrego nakręcić np, na temat Westerplattte, to bardzo filmowa historia, ale i to można spieprzyć.
Jak dla ciebie polski antysemityzm nie jest częścią polskiej historii to jesteś zwykłym ignorantem. Zainteresuj się troche tematem to może oczy ci sie otworzą.
Nie jest częścią polskiej historii w tym sensie, że nigdy antysemityzm nie był jakims głównym nurtem polityki ani nie doprowadzał do konfliktów na szerszą skalę. W przeciwieństwie do państw ościennych.
To że można było odnaleźć postawy antysemickie nie uprawnia jeszcze do stwierdzenia, że był to jakiś istotny czynnik w naszej historii. Żadne z otwarcie antysemickich środowisk przedwojennej Polski nie poparło Niemców w ich działaniach przeciwko Żydom w okupowanej Polsce. Polskie państwo podziemne jako chyba jedyne państwo spośród aliantów karało (często śmiercią) za szmalcownictwo. Dlatego nie masz podstaw żeby pisać o antysemityzmie jako o części polskiej historii. Jest to za to na pewno część obrzydliwej antypolskiej propagandy.
Jest częścią polskiej historii. Był jednym z głownych nurtów poskiej nacjonalistycznej polityki przed II Wojną Światową i doprowadzał do wielu konfliktów. Mógł doprowadzić do wiekszych. Głownie chodzi tu o kreowanie postawy antysemickiej, która była powszechna w niemal całej Europie od kilku stuleci, ale punkt krytyczny osiągneła przed Drugą Wojną Swiatową. Postawa ta polegała przede wszystkim na szerzenu kłamliwych informacji na temat Żydów ich obrzędów religijnych oraz stosunku do innych nacji. Oczywiście tendencja ta była skutecznie podtrzymywana przez księży katolickich większości parafii (jest do tej pory) oraz wielu polityków i dziennikarzy. Na polskich wsiach ( nie tylko polskich ale takze państw ościennych) istniał taki negatywny stereotyp od pokoleń pielęgnowany przez wpływowych mieszkańców (sołtys, ksiądz). Historyjki, które miały usprawiedliwić mordowanie czyli ze np Żydzi ukrzyżowali Jezusa lub że urzywają krwi młodych dziewcząt na mace były wszechobecne ( co ciekawe niewielu ludzi na wsiach wiedziało że Jezus też był Żydem. Niektórzy chrześcijanie do tej pory nie wiedzą) Kiedy zwiększona propaganda antysemicka dotarła do tych skażonych nienawiścią terenów objetych bezprawiem i samowolą dochodziło do tragedii. Jedwabne to tylko jeden z licznych przykładów takich sieczek.
Nie no chłopie, zlituj się. Oczywiście, że istniało dużo stereotypów, tarć, konfliktów, nieskrywanej WZAJEMNEJ wrogości itp Ale było tez dużo pozytywów. Społeczności polska i żydowska żyły razem, kochały się i nienawidziły czasem. Ale Ty piszesz o MORDOWANIU!! No weź się zastanów!
Nie wiem co masz na myśli pisząc o "polskiej nacjonalistycznej polityce". Bez względu jednak na to o co ci chodzi to warto wspomnieć, że istniał realny konflikt polityczne między Polakami a częścią (podkreslam _częścią_) Żydów w przedwojennej Polsce. Dotyczył on tego, ze część Żydów nie czuła żadnej "mięty" do polskiej państwowości. Polacy zarzucali Żydom sprzyjanie raczej bolszewikom niż Polakom. Polakom nie podobały się też postulaty autonomii wysuwane przez te środowiska. Jak już jednak wspominałe nawet najbardziej zajdłe antysemickie środowiska nie dołączyły do Niemców w czasie 2 wojny św. Potępiały zabijanie Zydów.
A co zamknięcie w stodole swoich sąsiadów a nastepnie jej podpalenie nie jest morderstwem? Jak wspomniałem wyżej takich przykładów jak Jedwabne jest wiele. Chodzi glownie o trucizne jaka jest antysemityzm. Polskie spoloczenstwo bylo (i jest dalej) nim tak przesiakniete, ze nie potrafilo sie uchronic przed jego 'diabelskim' jadem.
Ideologia szczególnie kiedy jest przekazywana komus od najmlodszych lat czy to w postaci wychowania religijnego czy wychowania do zycia w spoleczenstwie czy stereotypu dokonuje
czesto nieodwracalnego spustoszenia w umysłach. Ludzie czesto nie zmienią tych pogladów, które zostaly im narzucone w młodości do konca zycia. Szczególnie jeśli nie mają na to szansy, albo dookoła znajdują się agitatorzy i towarzystwo wzajemnej adoracji podtrzymujące stereotyp, ideę, doktrynę. Polska wieś była bardzo podatna na wszelką agresję względem Zydów ponieważ jej środowisko kultywowało antysemityzm. Tak samo wieś Ukraińska, Słowacka, Węgierska czy Białoruska. Cała krytyka tych zjawisk, które dotkneły Żydów i miały miejsce na ziemiach wymienionych krajów dotyczy głownie antysemityzmu. Historia świata pokazuje jak skutecznie można urabiać materiał ludzki. Powszechnie widaomo jakie spustoszenie w umysłach spowodował faszyzm, komunizm, eksterminizm katolicki i islamski, skrajny nacjonalizm i min antysemityzm. Gdy ziarno chorej doktryny padnie na podatny grunt, lub też zostaną podjęte pewne kroki by na neutralnym zgoła gruncie pielęgnować chore idee to sukces jest murowany, a konsekwencje znane. Dobrze jest nie tylko pamiętać o tym co sie wydarzyło ale też znać mechanizmy powstania tych wszelkich wojennych tragedii. Będąc ofiarą można być również oprawcą. Polscy historycy badający sprawę antysemityzmu w Polsce są niemal zgodni, że było to zjawiski powszechne.
http://chris1991.salon24.pl/230089,obrona-grodna-w-1939-roku
17 września – na wieść o agresji sowieckiej na Polskę – doszło w mieście do dywersji komunistycznej, ale została ona szybko stłumiona. 18 września do miasta przybył z Pińska gen. Józef Olszyna-Wilczyński dowódca DOK III, jednak jeszcze tego samego dnia wyjechał z miasta, nie wyznaczając niestety żadnego oficera odpowiedzialnego za obronę. Grodno opuścili także starosta Walicki i prezydent miasta Cieński oraz niektórzy urzędnicy. Uaktywniło to w mieście ponownie miejscowych komunistów, głównie Żydów, którzy opanowali położony w centrum Grodna plac Batorego. Dzięki śmiałej akcji plutonu 31 batalionu wartowniczego bunt ponownie został zdławiony.
W trakcie walk Sowieci wykorzystywali do osłony czołgów polskich cywilów, a w jednym przypadku do pancerza zostało przywiązane dziecko. „Ale ja widzę –wspomina Grażyna Lipińska - na dalekim czołgu jasną plamę. Nagła, straszna pewność! Głogów! (…) Na łbie czołgu rozkrzyżowane dziecko, chłopczyk. Krew z jego ran płynie strużkami po żelazie. Zaczynamy z Danką uwalniać rozkrzyżowane, skrępowane gałganami ramiona chłopca. Nie zdaję sobie sprawy, co się wokół dzieje. A z czołgu wyskakuje czarny tankista, w dłoni trzyma brauning, za nim drugi – grozi nam. Z sąsiedniego domu z podniesioną do góry pięścią wybiega młody Żyd, ochrypłym głosem krzyczy, o coś oskarża nas i chłopczyka. Dla mnie oni nie istnieją, widzę tylko oczy dziecka pełne strachu i męki. I widzę jak uwolnione z więzów ramionka wyciągają się do nas z bezgraniczną ufnością. Wysoka Danka jednym ruchem unosi dziecko z czołgu i składa na nosze. Ja już jestem przy jego głowie. Chwytamy nosze i pozostawiając oniemiałych naszym zuchwalstwem oprawców, uciekamy w stronę szpitala. Nazywa się Tadeusz Jasiński, ma 13 lat, jedyne dziecko Zofii Jasińskiej, służącej, nie ma ojca, wychowanek Zakładu Dobroczynności. Poszedł na bój, rzucił butelkę z benzyną na czołg, ale nie zapalił, nie umiał… Wyskoczyli z czołgu, bili, chcieli zabić, a potem skrępowali na froncie czołgu. Danka sprowadza matkę. Nie pomaga transfuzja krwi. Chłopiec coraz słabszy, zaczyna konać. Ale kona w objęciach matki i na skrawku wolnej Polski, bo szpital wojskowy jest ciągle w naszych rękach. Matka umierającego chłopca, zrozpaczona i jednocześnie pobudzona czynem synka, szepcze mu: „Tadzik, ciesz się! Polska armia wraca! Śpiewają...”
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/w-duchu-st-louis,1611755,2789
To co Ty prezentujesz to antypolski odporny na fakty historyczne jad. Jesteś nim zatruty i próbujesz zatruć innych. Twierdzenie, że księża, Kościół, cała (niemal) polska kultura z góry była nastawiona na mordowoanie Żydów i usprawiedliwienie tych mordów jest idiotyzmem. Gdyby tak było to nie musieliby czekać z taką rozprawą na Hitlera. Bo po co?
Polska jako chyba jedyna przyjmowała Żydów uciekinierów czy to z Niemiec czy to z Rosji sowieckiej. Inne państwa nie były w tym tak ochocze (poczytaj choćby o statku stluis).
Trudno z tym co piszesz dyskutować bo jeśli to robisz na poważnie to znaczy że jesteś zindoktrynowany na całego. A do tak zaczadzonych ludzi nic nie trafia.
http://www.monitor-polski.pl/holokaust-polakow-rozmowa-z-prof-richardem-lukasem/
Przeczytaj odpowiedź poniżej skierowańą do dukexxx. Ażeby dyskutowąć to trzeba mięć jakąś wiedze na ten temat, więc zapoznaj sie najpierw z tematem. Właśnie jako Polakowi zależy mi na tym żeby znać prawde o tych wydarzeniach, dlatego się tym zainteresowałem. Co do tego wywiadu który wkleiłeś to koleś jest jak na historyka śmieszny, ani jednego konstruktywnego argumentu przeciw książce którą krytykuje. Pozatym nic z jego publikacji nie czytałem to niemoge sie wypowiadać. Widać ,że bardziej mu zależy na famie 'Prawdziwego Polaka' niż na prawdzie historycznej.
Nawet sobie nie zadałeś trudu żeby sprawdzić kim jest R. Lukas:
"Richard C. Lukas (born 1937) is an American historian and author of numerous books and articles on Polish history and Polish-Jewish relations. He is recognized as a leading authority on Poland during World War II."
LEADING AUTHORITY
To tyle jeśli chodzi o Twój komentarz na jego temat.
Problem z Tobą polega na tym, że poszukujesz wyłącznie potwierdzeń do tez, które masz w głowie. Stąd ten a nie inny zestaw autorów Twoich lektur. Stąd też czytając takei czy inne teksty wpadasz w pułapkę o której mówi w wywiadzie Lukas.
1. To, że Francja, Anglia , USA, Niemcy rozliczają się z brudów własnej przeszłości jest zrozumiałe. Oni w ostatnich 200-300 latach podbijali inne państwa, budowali imperia. I jak to niestety bywa, nie robili tego bynajmniej w białych rękawiczkach. Natomiast my należymy do tych krajów, które właśnie były podbijane, najeżdżane, niszczone. Dlatego oni muszą (chcą?) leczyć własne kompleksy. My nie mamy takich problemów.
2. Polscy historycy mogą byc zgodni, że w Polsce istniał antysemityzm ( a gdzie go nie było?). Ale nie ma podstaw żeby wnosić, że to właśnie on doprowadził do zabijania Żydów w czasie wojny. Nawet NSZowi (zbrojne ramię polskich narodowców, jawnie antysemickich) trudno przypisać jakieś antyżydowskie akcje. Zresztą w NSZ służyło wielu Żydów. A np. komendant Okręgu Pomorskiego NSZ został nawet uhonorowany przez Yad Vashem. Ty natomiast piszesz, że to właśnie polski przedwojenny antysemityzm był przyczyną mordów na Żydach. Jest to nadużycie. Mordowanie Żydów spowodował niemiecki hitleryzm. I niech się Niemcy z tego rozliczają.
3. W okupowanej Polsce, w okresie okołowojennej demoralizacji różni Polacy dopuszczali się okrucieństw, złodziejstw, mordów, zdrad, współpracy z okupantem itp. Jednak generalnie jako społeczeństwo spisaliśmy się wyśmienicie. Nie tylko stawiliśmy opór najeźdźcom ale dawaliśmy również schronienie Żydom, choć groziła za to kara śmierć. A szmalcownicy musieli się liczyć z wyrokiem śmierci od podziemnego państwa. Zapłaciliśmy za tą postawę jako naród cenę straszliwą.
4. Nie kręci się u nas filmów które by kultywowały wiedzę o bohaterach, którzy w czasie wojny oddali życie za Ojczyznę lub po prostu za sąsiada Żyda. Nie ma w kinematografii upamiętnienia tragedii Polaków na Wschodzie. Zamiast tego kręcimy Pokłosie. Jeśli ktoś patrzy na siebie tylko przez to co odnalazł w sobie złego (choćby tego było mało) a w ogóle zapomina o tym co w nim dobrego to powinien iść się leczyć do psychiatry. Polska kinematografia wymaga psychiatry.
Cóż tu można więcej napisać? NIC.
A, co do kinematografii, to ja szczerze wątpię, że ona ma coś wspólnego z Polską.
Czy ty czasem nie nazywasz się Gross? Mało wiesz skąd wziął się antysemityzm w Europie, albo wiesz i boisz się o tym pisać, ale o jego skutkach i o tym jak Europejczycy sobie radzili z naporem Żydów - ooo to właśnie tak ! O tym to trąbić, biczować się i kajać jak najwięcej! Antysemityzm nie wziął się z powietrza, ale o tym jakoś filmów tym bardzie izraelskich czy made in Hollywood jakoś nie widziałem ... Może odpiszesz coś w tym temacie mądralo?
Dlatego piszę że jesteśmy niestety narodem durniów, bo pozwalamy sobie na to. Pozwalamy sobie wymachując od czasu do czasu szabelką na wieść o polskich obozach zagłady, kiedy to minister SZ powinien zrobić wszystko co możliwe aby raz dobrze przyp...lić autorowi tekstu aby cały świat usłyszał. Tylko trzeba mieć osoby honorowe w MSZ. Ten obecny to kiedyś na pewno zostanie osądzony. Pozwalamy sobie za garść srebrników wchodzić na głowę.
Wiesz dlaczego?
Dlatego, że mamy w społeczeństwie takie okazy jak Ty. Takie które obejrzą w/w film i się biczują, takie które czytają i oglądają wiadomości, specjalnie skonstruowane do ich możliwości percepcji. Jak tuczone gęsi na smalec. A co najgorsze, takie które dały sobie wmówić że jeśli ktoś ma poglądy patriotyczne i głośno je wypowiada, to od razu jest antysemitą, nazistą , faszystą czy też pisowcem ogłupionym przez ojca dyrektora. Takie "okazy" nie zastanowią się nad sobą, nie zastanowią się czy informacje wtłaczane do głów są prawdziwe czy nie. Ważne, że się je połknęło i można zająć się czymś innym. Takie powolne, mozolne acz skuteczne pranie mózgu. Przez to mamy reformę szkolnictwa w której zastępuje się lekcje historii pogadankami, gdzie jednym z tematów jest , cytuję za emisja tv:
"... W zestawie pochwalnych peanów dla III RP i jej "autorytetów" nie zabrakło także miejsca dla naczelnego organu "wolnej Polski", czyli Gazety Wyborczej Adama Michnika. Uczniowie będą mieli do przyswojenia wiedzę na temat niezwykłej roli, jaką odegrała ona w procesie transformacji i w budowaniu III RP. Rola ta oczywiście opisywana jest bezkrytycznie, i jako taka ma zostać przez uczniów zapamiętana. W tym temacie autorzy podręcznika, Andrzej Brzozowski i Grzegorz Szczepański, oferują uczniom jako ćwiczenia opisanie roli Gazety Wyborczej:
1. Przedstaw rolę „Gazety Wyborczej" i jej znaczenie dla społeczeństwa polskiego w okresie poprzedzającym wybory kontraktowe do parlamentu w 1989 roku.
2. Scharakteryzuj rolę „Gazety Wyborczej" od dziennika solidarnościowej opozycji do najbardziej poczytnej, atrakcyjnej dla szerokiej publiczności polskiej gazety.
Jeśli uważasz takie działanie za słuszne, to niech Bóg o Tobie zapomni. Jeden z naszych wielkich jakby nie było Polaków powiedział: „ Naród, który nie szanuje swej przeszłości nie zasługuje n/a szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości” . Dobrze żebyś Ty i inni podobni wziął/wzięła sobie te słowa do serca. Przypominanie i kultywowanie ciemnych stron naszego narodu nie należy do chwalebnych. Czy Żydzi robią filmy o sposobach walki z Palestyńczykami? Czy Amerykanie robią filmy o swoich ciemnych stronach? Czy widziałeś film brytyjski o ich osiągnięciach kolonialnych? Albo jak Francuzi trzymali na dystans mieszkańców Północnej Afryki?
Wypisałeś wyżej:
"...postawy antysemickiej, która była powszechna w niemal całej Europie od kilku stuleci, ale punkt krytyczny osiągneła przed Drugą Wojną Swiatową. Postawa ta polegała przede wszystkim na szerzenu kłamliwych informacji na temat Żydów ich obrzędów religijnych oraz stosunku do innych nacji. ..."
To odpowiedz mi w którym kraju jeszcze jest tak dużo filmów o tym jak to obywatele tych krajów gnębili Żydów??? W którym??? I o tym jest mój post. Czy jeśli zdradzisz żonę, ukradniesz coś czy jeszcze coś innego, to też wszystkim o tym opowiesz? Napiszesz list albo zrobisz o tym film ?
Czyli rozumiem, że jak najbardziej zgadzasz się, że antysemityzm w Polsce istniał tylko nie należy o nim mówić, pisać i robić filmów. Piszesz ponadto kompletne brednie na temat rozliczania się z przeszłością przez inne kraje ( Francja, Anglia , USA, Niemcy itp), tam ten proces jest dużo bardziej rozwinięty i stanowi zwykłą część debaty publicznej. Powstała masa opracowań i filmów dokumentalnych (fabularnych też) na takie tematy jak niewolnictwo w USA, polityka imperialna Anglii, krwawe tłumienie rewolucji wyzwalających się spod okupacji afrykańskich narodów ( min rzeź Algierczyków dokonana przez Francuzów) i przede wszystkim rozliczenie Niemców z przeszłością gdzie aż kipi od materiałów. Przykłady można mnożyć. Dokształć się trochę!
Na tym polega rzetelność i odpowiedzialność historyków, że nie ma zmiłuj sie dla czarnych kart w historii. Muszą być one wywlekane i naświetlane zgodnie z zasadami rzetelności historycznej w oparciu solidne dowody i materiały żródłowe. Polscy historycy po latch studiów i analiz wielu dokumentów, wywiadów, zeznań naocznych świadków są zgodni, że antysemityzm w Posce miał miejsce przez co dochodziło do takich skrajnych postępków jak min w Jedwabnem. Oczywiście spektrum antysemickich zachowań jest szersze począwszy od postawy i negatywnego nastawienia poprzez donosy, rabowanie aż po fizyczne znęcanie. Różnice zdań między polskimi naukowcami jeśli występują to dotyczą głównie skali tego powszechnego zjawiska z uwzględniem min roli kościoła. Wydane w ostatnich latach książki i publikacje przedstawiają ten temat w różnych aspektach w oparciu o solidną dokumentację. Wydania te nie koncentrują sią jedynie na opisie ówczesnej sytuacji, ale także na analizie mechanizmów powstawania antysemityzmu w polsce, specyficznej atmosfery wojennej sprzyjającej degeneracji, a także na skutkach wydarzeń dotykających zarówno ofiary jak i oprawców. Studia na ten temat wyszły nie tylko spod pióra Grossa, ale wielu innych historyków jak Barbara Engelking, Jan Grabowski, Alina Cała, Andrzej Żbikowski (wymieniam tylko tych z których materiałami sie zapoznwałem i zapoznaje) i wielu wielu innych. Nie można poważnie dyskutować ne ten temat bez uprzedniego zaznajomienia się z materiałem.
Wielu domaga się prawdy o Katyniu, o Smoleńsku, o Enigmie (jak Ty) tymczasem z równie wielką starannością próbują ukryć, zbagatelizować, przekręcić niewygodną prawdę. Piszesz: ‘Czy jeśli zdradzisz żonę, ukradniesz coś czy jeszcze coś innego, to też wszystkim o tym opowiesz? Napiszesz list albo zrobisz o tym film?’ To ja Ciebie zapytam czy jeśli zdradzi cię żona, przyjaciel cię okrada lub okłamuje to wolisz o tym wiedzieć czy dla świętego spokoju niewiedzieć i pokazywać wszem i wobec jakim przykładnym małżeństem jesteście i jakich masz wspaniałych przyjaciół…?
Tu nie chodzi o umniejszanie roli Polaków w walce z okupantem czy negowanie oczywistych aktów pomocy udzielanej Żydom przez Polaków. Chodzi poprostu o ukazanie drugiej strony medalu. Każdy naród ma taką drugą strone.
Nie było żadnej "drugiej strony medalu". Oczywiście były podsycane przez niemców ekscesy zdemoralizowanych wojną ludzi. Ale nie miały takiej skali żeby zasługiwały na miano "drugiej strony medalu". Polskie instytucje spisały się dobrze.
Słuchaj, tu chodzi o proporcje. 99% ludzi wyjdzie z kina przekonana, że Polacy są współwinnymi Zagłady. Że jeszcze w 2000 roku z chęcią by poprzybijali sprawiedliwych do drzwi stodoły. Tak działa kino. Nic na to nie poradzisz.
Ale tu nie chodzi o polskie instytucje tylko o wydarzenia na polskiej wsi w latach okupacji gdzie panowało bezprawie i zanik odpowiedzialności. Przy przyzwoleniu okupantów antysemici dokonywali prześladowań na wielką skalę
To nieprawda, że jacyś antysemici w polskich wsiach przesladowali Żydów na wielką skalę. Chyba, że masz na mysli einsezgruppen.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hermann_Schaper
Bzdura, przed wojną w Polsce było bardzo mało komunistów, głównie rekrutowali się z mniejszości etnicznych, które były poszkodowane przez działalność rządu. Nie tylko Żydów, ale także Białorusinów, Ukraińców itp.
och to złe mniejszości wprowadziły w Polsce komunizm ! o ja pier.....e żal czytać takie żenujące posty :(
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/w-duchu-st-louis,1611755,2789
No po prostu z tą prawdą musisz się zmierzyć: LEWICUJĄCE ŚRODOWISKA ZYDOWSKIE Z RADOŚCIA POWITAŁY ARMIĘ CZERWONĄ W 1939.
Z tych samych przyczyn, z jakich "piętnujący antyniemiecką nienawiść" "Żyd Suss" jest uważany - zupełnie zresztą słusznie - za film propagandowy i antyżydowski.
A ja powiem tak. Każdy Naród powinien się zmierzyć ze swoją przeszłością. I tą chwalebna i tą wstydliwą.
Filmu również nie widziałem, ale ponoć jest słaby.
Może to i dobrze, skoro nie potrafimy zrobić dobrych filmów o naszych zasługach (np. Bitwa pod Wiedniem, Bitwa Warszawska) to może lepiej, że nie sprzedajemy światu dobrych filmów o naszych złych stronach.
"fakt ten, dobrze udokumentowany trzeba po prostu zaakceptować."
tu się mylisz. na życzenie Żydów nawet nie przeprowadzono rzetelnej ekshumacji żeby sprawdzić w jaki sposób zamordowano ofiary.
jeśli powtarzasz takie slogany tzn. że propaganda odniosła skutek
Po pierwsze i najważniejsze : nie wypowiadaj się na temat czegoś o czym nie masz pojęcia .
Po drugie: film nie odwołuje się do historii Jedwabnego tylko jest baaardzo luźno inspirowany tym zdarzeniem
Po trzecie: jest naiwny i wcale nie jest żadnym rozliczeniem z przeszłością, raczej luźną wariacją na ten temat. Niemniej w żaden sposób nie odebrałam go jako antypolski
Polecam recenzję:
http://www.rp.pl/artykul/9157,942316-Gross-trafia-pod-strzechy.html?p=1
Odnośnie Jedwabnego 1941 o którym od 10lat bębni Gazeta Wyborcza, Gross i teraz Pasikowski... Zastanawia mnie jedna rzecz. Dlaczego w tej dyskusji nie podają oni przyczyn tych zachowań akurat w tym czasie i na tym terenie?? Zmiłuj się.... Polacy wymordowali swoich sąsiadów w 1941 roku bo uważali, że „Żydy zabiły Jezusa" ??? Litości. Polecam wszystkim poczytanie źródeł historycznych. Artykuł krótki:
http://www.rp.pl/artykul/931726.html#.UIz2VKuRO_g.facebook
Fragment depeszy Grota-Roweckiego z tamtego czasu:
"Do grup sabotażystów spontanicznie dołączały tłumy radykalnie nastawionych Białorusinów i Żydów. Szczególnie widoczna była obecność tych ostatnich. „Ujawniło się, że ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już szczególnie na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu, zanim jeszcze ustąpiły polskie oddziały, wywiesił flagi czerwone i ustawił bramy triumfalne na powitanie wojsk bolszewickich, że zorganizował samorzutnie rewkomy i czerwoną milicję, że po wkroczeniu bolszewików rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami państwa polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako antysemitów i oddając na łup przybranych w czerwone kokardy mętów społecznych" – raportował do Londynu gen. Stefan Grot-Rowecki.
ludzie nie powinni ginąć - czy to rosjanie, ukraińcy czy rosjanie. A wy tłumaczycie polaków tym, że przecież ich mordy nie mogą się równać z innymi mordami bo nie ta skala. To czyje życie ludzkie jest bardziej wartościowe: polaka, rosjana, żyda czy ukraińca ???
zgadzam sie, śmierci nie powinno się porównywać. jednak mowa tu raczej jest o tym, że mówiąc od 10lat o jedwabnym 1941, np. gazeta wybiórcza nie wspomina o tym co działo się w Jedwabnym 1939-1940. O przyczynach, w filmie, pasikowski mówi, że Polacy wymordowali swoich sąsiadów w 1941 roku bo uważali, że „Żydy zabiły Jezusa"... To jest dyskusja? Mamy się samobiczować to mówmy o całej sytuacji trudnej jaka panowała na tych terenach. Wyjęcie samego Jedwabnego 1941 bez podania przyczyn jest wykoślawianiem sprawy.
Pzdr
http://www.rp.pl/artykul/931726.html?p=1