PILINHA: {__webCacheId=filmBasicInfo_pl_PL, __webCacheKey=624892}
7,4 157 tys. ocen
7,4 10 1 156985
6,9 67 krytyków
Pokłosie
powrót do forum filmu Pokłosie

Dlaczego w ogóle doszło do Holocaustu?
Skąd się bierze antysemityzm?

White_T

Odpowiedź jest dość prosta. Przed wojną Niemcy były pogrążone w ostrym kryzysie. Dodatkowo zostali obciążeni reparacjami wojennymi za I wojnę. Szukali winnych tego stanu rzeczy. Na celowniku wówczas znajdują się ludzie w jakiś sposób wyróżniający się od ogółu, zwłaszcza jeśli są bogaci. Po znalezieniu ofiary, myślenie jest banalnie proste - on nie jest swój, i ma dobrze. Gdyby go nie było, ja miałbym lepiej.
Prócz tego Hitler (i nie tylko on, Niemcy w tych czasach pławiły się w nurtach antysemickich, reszta Europy nie odstawała zanadto) obciążał Żydów winą za rozpętanie I wojny (a ściślej rzecz biorąc kręgi finansowe, które wg niego na wojnie zarobiły).
Problemem dla tubylców był też brak asymilacji. Żydzi się po prostu wyróżniali i tworzyli odrębne wspierające się grupy. Np solidarna wspólnota żydowska potrafiła puścić z torbami konkurencję, zrzucając się składkowo na jednego z rodaków, aby mógł sprzedawać po cenach, których konkurent nie wytrzymywał. Takie rzeczy, z racji widocznej odrębności, były niezwykle łatwe do zaobserwowania. No i jeszcze jedna rzecz - katolicyzm przez długi czas, pod groźbą ekskomuniki zabraniał lichwy, czyli pożyczania na procent (w dzisiejszych czasach nazywamy to ładnie bankowością). Ekskomunika Żydom nie zawadzała z oczywistych względów. Zajmowali się więc lichwą. Pożyczkodawcy, żądający zwrotu oprocentowanego są na tym świecie niezbędni, ale lubiani nie są.
Oczywiście powyższe nie wyczerpuje tematu, bo np car Mikołaj również był zajadłym antysemitą, a trudno przypuszczać, aby rosyjski car zazdrościł komuś majątku. Antysemitą był też Stalin i także jemu ciężko przypisywać zazdrość o dobra materialne. Jeśli zaś nie chodziło o kasę, to zapewne chodziło o wpływy. Trzeba pamiętać, że Lew Trocki był największym konkurentem Stalina do objęcia władzy po Leninie. Lew Trocki zaś był Żydem. Być może antysemityzm Stalina wypływał po części stąd. Aczkolwiek nie likwidował on wszystkich Żydów, czego przykładem był Kaganowicz. Ale już np żona Mołotowa (Żydówka) została skazana i najpierw aresztowana, a potem zesłana. Podobno za to, że rozmawiała po żydowsku z Gołdą Meir. Mołotow rozwiódł się z nią i nie oponował przeciwko skazaniu, ale i tak od tego momentu wypadł z łask.

orion_2

Bardzo ciekawe, dzięki.

ocenił(a) film na 8
orion_2

Nie do konca. Z pierwszymi zdaniami sie zgadzam. W czasach kryzysu szuka sie winnych, robi to zwlaszcza tzw. motloch. Populistyczny polityk umiejetnie grajacy na tych emocjach i resentymentach moze osiagnac spore poparcie wlasnie w czasie kryzysu. I Hitler jest tutaj znakomitym przykladem. Jednak przyczyny antysemityzmu sa glebsze, bardziej zlozone i duzo starsze niz XX wiek.

Antysemityzm chrzescijanski pojawil sie na dobre na poczatku 5 wieku w Aleksandrii z powodow czysto politycznych, za sprawa glownie Cyryla Aleksandryjskiego oraz Teodozjusza. Od tego momentu rozwijalo sie cos w rodzaju propagandy antysemickiej wspieranej przez kosciol chrzescijanski i opartej na kodeksach ograniczajacych prawa Zydow. Pomimo tego do XI wieku nie bylo wiekszych animozji pomiedzy spolecznosciami chrzescijanskimi a zydowskimi. Zyly obok siebie i przenikaly sie. Dopiero epoka wypraw krzyzowych zakonczyla te pokojowa wspolegzystencje, gdyz krucjaty zwykle mialy charakter religijnie bezkompromisowy i wszyscy innowiercy byli poddawani represjom, z mordami wlacznie. Za krucjatami szla oczywiscie polityka, a za polityka kolejna fala propagandy, ktora uzasadniala wszczynanie wojen, gwalty, wypedzenia, szykany. W ten sposob antysemityzm zostal w pelni usankcjonowany a Zydzi, poczawszy od owego XI wieku, zaczeli byc z roznych regionow Europy wypedzani.

Mialo to zjawisko rozne natezenie, w roznych wiekach, w roznych miejscach, ale antysemityzm w pewnym sensie stal sie dogmatem podtrzymywanym praktycznie az do II Soboru Watykanskiego, gdy zostal nazwany grzechem smiertelnym.

Historyczna, spoleczna i kulturowa geneza antysemityzmu opisywana byla juz wielokrotnie i zamiast o tym tutaj szczegolowo rozprawiac najlepiej siegnac po liczne publikacje na ten temat.

per333

Poraża mnie ta argumentacja:)
Najpierw piszesz rozprawkę, a potem pouczasz, że lepiej tego nie robić:)
To co napisałem w kilku zdaniach nawet nie jest blisko słowa "szczegółowo". Zresztą nigdy nie miałem ambicji, aby "o tym tutaj szczegółowo rozprawiać".

użytkownik usunięty
per333

użytkownik per333 to cham i oszołom - udowodnił to już wiele razy. zawsze atakuje swojego rozmówcę, nie tylko na forum Pokłosia.

http://www.filmweb.pl/person/Ni+Ni-1753470/discussion/Ni+Ni-1978164#post_9286820

http://www.filmweb.pl/forum/inne/Dlaczego,2162258#post_9574948

żadnych argumentów,zawsze te same wycieczki osobiste, per333 to przykład typowego oszołoma, który wyładowuje swoje żale w internecie:

http://www.filmweb.pl/film/Pok%C5%82osie-2012-624892/discussion/Dobry,2196923#po st_9864389

"Poza tym, ze jestes osoba ewidentnie zaburzona psychicznie, to rowniez nie grzeszysz inteligencja."
i to pisze człowiek który w tym samym komentarzu napisał "W ani jednej projekcji rzuconej na moja osobe nie byles bliski prawdy."
trudno o większą hipokryzję.
link: http://www.filmweb.pl/film/Pok%C5%82osie-2012-624892/discussion/Niesamowity+film ,2188686#post_9794474

"nie jestes Polakiem. Jestes parodia Polaka, czyli rodzajem buraka, ktory, gdy wyjedzie za granice, robi wies i poglebia poprzez swoje zachowania, negatywne stereotypy o Polakach."
"odwal sie od nas, Polakow, wyjedz z tego kraju i tylko mam jedna prosbe - nie przyznawaj sie skad pochodzisz."

napisał to nie znając człowieka, oceniając go na podstawie dwóch postów.
czym ta postawa różni się od antysemity ?

szkoda czasu z nim pisać, to prowokator. w dodatku dumny ze swoich oszołomskich działań na forum:

"Jezeli o mnie chodzi, to jestem rozmowca dosc konfliktowym w tym serwisie i pare moich postow zostalo usunietych za zlamanie regulaminu. Nie protestowalem ;)"

ocenił(a) film na 4
White_T

Próbowano odpowiedzieć dlaczego istnieje antysemityzm więc wypadałoby by poznać odpowiedź na pytanie dlaczego doszło do Holocaustu.

Otóż wiosną 1940 roku w obliczu miażdzących zwycięstw na zachodzie kierownictwo III Rzeszy zacząło kreować plan dotyczący wyrzucenia Żydów z Europy . Często pojawiał się w tym relacjach Madagaskar jako miejsce zesłania jednak z racji absurdalności przetrzymania tam kilkunastu milionów ludzi uznawano wyrzucenie ich na statkach gdzie się da. Liczono że zaraz po Francji Anglia zawrze pokój i oba państwa ze swoimi flotami handlowymi pomogą usunąć ten problem. Niestety dla Niemców wojna nad Anglią latem zakończyła się klęską i nagle zdano sobie sprawę że wojna potrwa o najmniej przez dłuższą część 1941 więc stąd powstał pomysł tymczasowego zamknięcia populacji w Gettach. Nawet to że dowożenie tam żywności było na złym poziomie nie miało być jeszcze zapowiedzią masowego mordu.

Wiosna 1941 pomimo sukcesów na Atlantyku, na Bałkanach i w Afryce pokonana Anglia nadal nie ulegała. Kiedy tylko liderzy Niemiec zaczęli poznawać trwające przygotowania do uderzenia uprzedzającego sowiecką napaść na Europę nagle pojawiła się "niezwykła" możliwość "doraźnego" rozwiązywania problemu który z powodu trwania wojny na zachodzie nie mógł zrealizowany, Stąd niemieckie Einzetgruppen wymordowały kilkaset tysięcy ludzi w Babim Jarze, Jedwabnem i paruset innych miejscach + próby z ciężarówkami w których zatruwano kilkanaście osób naraz i pierwsze próby z gazami w Auschwitz na bolszewickich jeńcach wojennych .

Sposób rozwiązywania "problemów" na tyłach frontu sprawdzał się ale uznawano że bezpośredni mord na setkach ludzi działał skrajnie dołująco na członków oddziałów specjalnych SS. Latem 1941 doszło nawet do wyjątkowo idiotycznej sytuacji kiedy Himmler odwiedził miejsce jednego z mordów i nawet mordowanych ze swojego rozkazu ludzi zemdlał wypowiadając potem sarkastyczne "zachowałem się jak intelektualista".

Wojna na zachodzie nie mogła się szybko zakończyć a wybuch wojny z USA w grudniu 1941 rozstrzygnął sprawę a Niemcy raz puściwszy machinę krwawej zbrodni nie umieli się już zatrzymać - dalej to już Wansee, tworzenie nowych obozów w byłej wschodniej Polsce i td.

Jest porażające że chociaż ideologia niemieckiego nazizmu nienawidziła Żydów to jednak sam Holocaust nastąpił jedynie z powodów ekonomicznych wynikających z konieczności przetrwania blokad na dostawy morskich towarów i konieczności wyżywienia naraz wielomilionowej armii na froncie wschodnim.

Inne wyjaśnienia już lepiej tego nie objaśnią bo to były główne powody tej zbrodni.

użytkownik usunięty
White_T

A czy w Polsce jest antypolonizm ? Oczywiście i daleko nie trzeba szukać. Poczytaj wpisy na tym forum. Dam ci próbkę twórczości jednego użytkownika i sam oceń czy antypolacy są wśród nas.

25.11.2012
forum portalu Filmweb
"Czemu (wy, Polacy) wykazujecie sie najbardziej pogardzanymi w Europie postawami? Czemu sprawiacie wrazenie ludzi Sredniowiecza?"
użytkownik: per333

25.11.2012
"Jestes parodia Polaka, czyli rodzajem buraka, ktory, gdy wyjedzie za granice, robi wies i poglebia poprzez swoje zachowania, negatywne stereotypy o Polakach. (...) wyjedz z tego kraju i tylko mam jedna prosbe - nie przyznawaj sie skad pochodzisz."
użytkownik: per333

White_T

Antysemityzm bierze sie z tgo ze nie kazdy normalny człowiek lubi jak jakies zydy dyktuja mu jak życ

White_T

A moim zdaniem antysemityzm to nienawiść do narodów lub ludów które posługują się językami semickimi(np: Żydzi, Arabowie, Asyryjczycy, Babilończycy, Fenicjanie, Aramejczycy i inne ludy). Jeśli chodzi o nienawiść lub niechęć wobec Żydów można ją nazwać antysyjonizmem.

ocenił(a) film na 3
Marik1234

Próżny trud. Sam już wiele razy pisałem to na forum (że "antysemityzm" to nazwa całkowicie błędna ponieważ Żydzi to mniejszość wśród ludów semickich) i nie dało to żadnego skutku. Zresztą ciekawy paradoks: wszelcy "pokłosiowcy" uważają się za elitę intelektualną tego kraju, a strzelają raz za razem taką żałosną gafę. To naprawdę ciekawe zagadnienie.

Rev93

Właśnie ale o tym nie chcą słyszeć. To samo Germanizacja, która tak naprawdę oznacza przejmowanie przez słabsze ludy kulturę i mowę germańską a nie upodobnienie się do Niemców.

ocenił(a) film na 3
Marik1234

Upodabniać się można do kogokolwiek np. przez ubiór lub niektóre, wyselekcjonowane obyczaje (np. towarzyskie). Jednak wszelkie "nizacje" to jak piszesz przyjmowanie obcej kultury i języka. Niestety wiele pojęć jest za trudna dla pewnych ludzi.

Rev93

No niestety.