Koleżanko Noro - pokazujesz, że można dyskutować nie plując śliną, nie rzucając mięsem, nie zawodząc "Żydzi naaaassss biiijąąąą..." - czyli pokazujesz, że może być normalnie, choć tak często normalnie - tu, na forum - nie jest. Dzięki za ten zastrzyk normalności.

Pokłosie Polaków z filmu to każdy, kto szuka Żydów w przestrzeni publicznej, kto na rozmaitych portalach odsądza od czci i wiary , wietrzy spisek i przelewa odpowiedzialność za swoje lęki na innych. Chwała za odwagę p. Pasikowskiemu, Maćkowi Stuhrowi i Irkowi Czopowi, za przekazanie nam prawdy o nas samych - o naszym zakutyźmie, ksenofobii, lękach, małościach. O tym trzeba rozmawiać!
I nie warto jak zwykle u nas dzielić włosa na czworo, że jak nasi już zajmowali żydowskie mienie, no to przecież nie palili Żydów. Widział to kto? Ano - widział. Chociaż wygodniej - jak bohaterom filmu - jest tego nie widzieć. Ile domów wybudowało się za żydowskie pieniądze? Czasami uczciwie zarobione za przechowywanie Żydów, a czasami nie. Czasami ktoś nie wytrzymał nerwowo i wydał Żyda. Czasami za pieniądze, a czasami ze strachu, z nieznośnego napięcia, którego dalej nie mógł już znieść. PRL nie był żądny tej prawdy. Był jednonarodowaściowym monolitem. Nie miał mniejszości ani tych dzisiejszych ani tych wymordowanych. Jak mówił bohater filmu - za komuny to bym ich pogonił. O zamordowanych i wydanych Żydów nikt się nie upomni. Oni sami? nie żyją. Ich dzieci? Nie żyją. Ich bliscy? też nie żyją. Popytajcie starszych ludzi, Polaków, którzy jeszcze żyją - nie konkretnie tylko tak ogólnie. Dobrze wiedzą kto w okolicy wydawał Żydów i kto na tym zarobił. Ale nasze kołtuństwo, zakłamanie i strach nie pozwala o tym mówić.
A z tą prawdą trzeba się zmierzyć. Im prędzej, tym lepiej.
Zapraszam do lektury: Eddie Weistein. 17 dni w Treblince. Łosice 2012. To wspomnienia spisane w 1946-47 roku, dla siebie, a nie do publikacji, kiedy zupełnie nie było wiadomo, co się opłaci, a co nie.

"Oddziałowa komisja ścigania zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu IPN w Białymstoku przeprowadziła śledztwo w sprawie udziału obywateli polskich w zbrodniach dokonanych na Żydach we wsi Bzury oraz w Rdziłowie[7]. W wyniku śledztwa ustalono, że sprawcami zbrodni była grupa około 40 polskich mieszkańców Jedwabnego i okolic, DZIAŁAJĄCYCH Z INSPIRACJI NIEMIECKIEJ" droga koleżanko nie plująca jadem( " Polaków przedstawionych w filmie Pasikowskiego można było spotkać całkiem niedawno - 11 listopada" ) W większości swojego wywodu masz rację... mylisz się tylko co do gatunku bowiem nie jest to film historyczno jakiś tam tylko thriller fantastyczny... I nie masz (jeszcze) pojęcia jak takie fantasy może działać na ludzką niewiedzę i wyobraźnię... (zakłamywać obraz historii) Oprócz tego że obejrzałaś film to sięgnij jeszcze do jakichś źródeł historycznych aby mieć nieco przybliżony obraz samego wydarzenia bo jak na razie to NORA

Jest jedna opinia w cytowanych przeze mnie w poprzednim poscie wspomnieniach, napisanych przez Żyda - nie będzie dosłownie ale znaczenie jest takie: mimo, że w wielu przypadkach Polacy wydawali Żydów, to Niemcy są temu winni. Bo oni wyjęli żydów spod prawa. To straszne stwierdzenie i odkrywcze w swojej prostocie. Skoro Żydzi byli wyjęci spod prawa nie obowiązywały względem nich żadne regulacje. Można było Żyda okraść, pobić, pozbawić majątku, zadenuncjować, wydać. Oficjalnie - wobec prawa - nic się nie stało! "nie było grzechu"!
Jeśli sobie zdamy sprawę,że Żydów, słusznie czy nie, kojarzono z bogactwem i dośpiewamy typowo Polskie, że Żydzi zabili Pana Jezusa, mamy komplet:: motyw oficjalny, motyw prawdziwy i usprawiedliwienie. Plus 5 kg cukru, bo tyle dawał okupant "za głowę".
Ciekawe ilu Prawdziwych Polaków - jaki procent - dzisiaj oparłoby się takiej pokusie?

bardzo ciekawe pytanie...

Zaiste ciekawe i... frapujące - w co nawet nie śmiem wątpić (nie mam wątpliwości).
Tym bardziej, że przykra prawda boli, a jak boli to się ją bardzo często bezwzględnie niszczy (w powszechnie znanej tajemnicy)...

P.s: A przedsiębiorstwa handlu cudzymi cierpieniami i zasługami, jak też i zagładą ziomków (zarówno z jednej jak i z drugiej strony) zbierają bezwzględnie chyba całkiem niezłe sumki ze swojej działalności (inaczej: procederu)... Z obu stron...
(przy czym uczciwych ludzi, jak zwykle, odsądza się od wszelkiej czci, godności, praw, dobytku i wiary)
:/

- no a precież... nie ma wojny...
:/

Proszę "nie odwracać kota ogonem" :) zacznę od końca Ja jestem Polakiem (prawdziwym) i nie wydaje mi się żebym mógł zabić człowieka (w tym żyda) Co do samych "faktów" -zeznań procesowych (1947-1949 naocznych świadków pochodzenia polskiego i żydowskiego zameldowanych w okolicach Jedwabnego) większość zeznających twierdziła że pogromu żydów dokonali niemieccy hitlerowcy przymuszając do "pomocy" polaków... Oczywiście wśród nich znalazło się kilku nadgorliwych, bezlitosnych degeneratów (12 osób skazanych na więzienie w tym jedna kara śmierci zamieniona na więzienie - prawo łaski). Jadąc dalej podczas śledztwa IPN- wykopalisk archeologicznych przy szkieletach znaleziono łuski z niemieckich karabinów maszynowych MG34 MG42 co DOWODZI że ingerencja hitlerowców była większa niż tylko wyjęcie żydów spod prawa. Co do filmu został on EWIDENTNIE OPARTY NA KŁAMLIWEJ książce Grossa ("sąsiedzi"- książka która "objawiła prawdę" w mediach) w której (co udowodniono zeznania obarczające polaków winą składali ludzie (Szmul Wasersztajn, Menachem Finkelszajn, Abram Boruszczak, Całka Migdał oraz Eljasz Grądowski ) których podczas mordu nie było na miejscu... Co do samego Grossa i jego interesowności historią szczególnie polaków można sobie poczytać w internecie a jego książeczki dla nieświadomych skonfrontować z dziełami prawdziwych historyków (również pochodzenia żydowskiego)

1. Skoro nie mógłbyś zabić Żyda to nie o tobie myślałem. I nie będę się czepiał sformułowania "człowieka (w tym żyda)" bo nie o upierdliwość tu chodzi.
2 . Jedwabne nie jest moim konikiem i nie będę się ścigał odnośnie faktów na jego temat. Zdaje się, że sekwencja była taka: weszli Rosjanie, miejscowi Żydzi powitali ich z radością, jak w wielu zresztą przypadkach i ochoczo przystąpili do współpracy z NKWD. W zemście za to ludność Jedwabnego spaliła w stodole lokalnych Żydów.
3. Film "Pokłosie" opisuje historię trochę podobną do Jedwabnego ale nie odniesienie do konkretu jest tu najważniejsze. Film pokazuje historię wykreowaną przez jego twórców, która mogłaby się wydarzyć tak samo jak ta, która się wydarzyła w Jedwabnem. Film mówi: patrzcie, jakie bestie w nas tkwią. Patrzcie, do jakiego zwyrodnienia możemy się posunąć jak damy upust naszym żądzom. Film mówi o zachwianiu norm moralnych jakie niesie za sobą wojna. Czy bez wojny byłaby możliwa taka zbrodnia? Raczej nie. To z Niemcami została "zakontraktowana", to ich władza dała przyzwolenie. Ale czy bez wielowiekowej nienawiści byłaby możliwa taka zbrodnia? Pewnie też nie. Wojna jest katalizatorem zła. Soczewką, skupiającą nienawiść. Film mówi też o hodowaniu nienawiści, jej podsycaniu i o tym, że nienawiść rodzi nienawiść. Film mówi o konsekwencjach zła, raku zbrodni przez lata ciążącej na winnych jej ludziach. Nawet drugie pokolenie jest w stanie zabijać, żeby prawda nie wyszła na jaw.
4. To nie jest film historyczny. Ten film nie mówi, że Polacy w przeważającej masie byli źli i dorabiali się majątków mordując Żydów. Nie liczy i nie sumuje, nie kwestionuje naszych zasług i Jad Waszem. Opowiada pewną historię – na ile prawdopodobną, niech każdy rozważy w swoim sumieniu. Mówi o owocach nienawiści. I zdaje się wzywa nas wszystkich do zastanowienia, czy warto aż tak nienawidzieć? Czy warto się z tą nienawiścią aż tak rozpędzać? W polityce, w obwinianiu, budować nasze polskie piekiełko i podsycać wzajemne antagonizmy? Dokąd zmierzamy? Czy i w którym momencie nienawiść uprawomocni zabijanie?

Pozdrawiam

To na filmwebie czasem uda się przeczytać coś sensownego... Szacunek kolego.

Za mord w Jedwabnem odopowiedzialni są Niemcy. Wystarczy minuta szukania w google - http://www.bialystok.ap.gov.pl/lomza/jedwabne.html . Pozdrawiam!

Natomiast szukając jeszcze minutkę mamy już to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Jedwabnem#.C5.9Aledztwo_IPN.2C_2000-2004
Wobec olbrzymiego materiału dowodowego zebranego w sprawie, udział Polaków w pogromie niestety nie jest sporny.

To widac, ze Jedwabne nie jest Twoim konikiem. Ze zrodlem historycznych i z badan historykow jasno wynika, ze mit o rzekomej wyjatkowej wspolpracy Zydow z NKWD jest wyssany z palca. Wg danych zrodlowych, biorac pod uwage obywateli IIRP, najliczniejsza grupa narodowosciowa na terenach przylaczonych do ZSRR, ktora podjela wspolprace z NKWD byli Bialorusini, potem polskojezyczni chlopi, nastepnie Zydzi, a na koncu Ukraincy.
Interesujace sa tez dane dotyczace wywozek na Sybir. Zydzi, jako wrog klasowy komunistow, byli represjonowani proporcjonalnie w wiekszym stopniu niz Polacy. Sposrod obywateli polskich wywiezonych na wschod, do lagrow i gulagow (w latach 1939-41) Zydzi stanowili blisko 30% ogolu. Tymczasem w spoleczenstwie polskim stanowili tylko 10% obywateli. Widac wiec ewidentna nadreprezentacje Zydow represjonowanych przez komunistow.

Mamy tez nadreprezentacje innego rodzaju. W Legionach Polskich Pilsudskiego Zydzi stanowili znacznie wiekszy odsetek zolnierzy niz wskazywalyby na to proporcje demograficzne. Stad pozniejsza sympatia Pilsudskiego do ludnosci zydowskiej i jego przekonanie o ich patriotycznym nastawieniu. W czasie wojny polsko-bolszewickiej do budowy umocnien wokol Warszawy stawilo sie 100 000 mezczyzn, z czego wiekszosc stanowili warszawscy i prascy Zydzi. Chlopi z okolicznych wiosek apel o pomoc w zasadzie totalnie zignorowali. Ogromna ilosc Zydow probowala zaciagac sie do polskich oddzialow, po odezwach rabinow duzych polskich miast do Polakow wyznania mojzeszowego o obrone ojczyzny. W wielu punktach rekrutacyjnych, w wyniku endeckiej nagonki, plotek i klamstw, Zydow odsylano z kwitkiem.
Entuzjazm i patriotyzm Zydow polskich malal wraz z narastajaca liczba ekscesow antysemickich.
Ale w czasie IIWS znowu sie objawil. Wielu zydowskich oficerow zginelo w Katyniu. Na polskim cmentarzu w Monte Cassino
mamy las macew. Polacy zydowskiego pochodzenia sluzyli we wszystkich polskich formacjach wojskowych. Do tego warto dodac ogromny wklad naszych rodakow zydowskiego pochodzenia w rozwoj polskiej kultury, sztuki i nauki.

Zgadzam się z całością Twojej wypowiedzi. Piszesz z pozycji statystyk - nie dyskutuję, bo nie mam wiedzy i na razie nie będę jej zdobywać. Ale proponuję dużą ostrożność w wyciąganiu wniosków z jakichkolwiek statystyk, nawet tych najrzetelniejszych. Ze statystykami jest tak, że facet z psem mają statystycznie po 3 nogi. Relatywnie w całej Polsce być może skład NKWD był taki jak mówisz ale w miastach Białostocczyzny Białorusinów prawie nie było - to ludność wiejska. Z powitania Armii Czerwonej zachowała się spora dokumentacja także fotograficzna. Białystok był w połowie żydowski, a najbardziej lewicowym/skomunizowanym żywiołem miejskim na tych terenach byli drobni rzemieślnicy i robotnicy pochodzenia żydowskiego i to oni entuzjastycznie witali "wyzwolicieli". Podobnie w Łomży, Makowie, Jedwabnem i innych miejscowościach. Dlaczego akurat na tych terenach tak się zadziało - post na forum to za krótka forma literacka ale odsyłam do publikacji IPN "Wokół Jedwabnego", IPN 2003. Straszna cegła ale wyjątkowo wyczerpująca w tym zakresie.

Przede wszystkim w Twoim poscie znajduje istotna nielogicznosc. Jakim cudem zydowscy drobni rzemieslnicy mogli byc najbardziej skomunizowani, skoro drobni sklepikarze, wlasciciele prywatnych malych zakladow pracy, to dla komunistow byl wrog klasowy pelna geba. W czasie wojny polsko-bolszewickiej bolszewicy dokonywali masowych pogromow Zydow i pacyfikacji zydowskich sztetli. Egzekucji dokonywano glownie wlasnie na drobnych sklepikarzach. Wlasnosc prywatna w ideologii bolszewickiej to byla niemal zbrodnia. Dlatego Zydzi tak niechetnie odnosili sie do komunizmu, co potwierdzaja wszystkie dane z okresu miedzywojennego i wyniki wyborow w okregach, gdzie ludnosc zydowska byla wyjatkowo liczna. Sympatie do komunistow deklarowalo kilkanascie tysiecy Zydow, na prawie 4 miliony. I to mowi wszystko.

Na temat powitania Armii Radzieckiej przez mniejszość żydowską na terenie Białostocczyzny jest sporo źródeł, i to nie jest kwestia filozofowania tylko dobrze naukowo udokumentowanych faktów - odsyłam. Na temat "emancypacji" środowisk żydowskich też. "Drobni rzemieślnicy" w znaczeniu grupy zawodowej żyjącej z rzemiosła - na ówczesnym poziomie rozwoju społeczeństwa kapitalistycznego to często właściwsze określenie niż "proletariat", szczególnie w małych białostockich miejscowościach.

P.S. nie wspominajac juz o tym, ze znaczna wiekszosc polskich Zydow to byli ludzie szalenie religijni. Jak sie ich religijnosc ma do komunizmu?
Komunizm w Polsce ogolnie cieszyl sie bardzo malym poparciem spolecznym. Dzialaczami komunistycznymi bardzo czesto byly osoby zydowskiego pochodzenia, ale albo mocno spolonizowane albo zrusyfikowane, ktore niejako wyrzekly sie tradycyjnego zydowskiego modelu zycia, zydowskiej kultury oraz zydowskiej religii. W zadnym rejonie Polski nie stanowili ci ludzie wiekszosci, wszedzie byli zaledwie marginesem wsrod ogolu Zydow. Warto tez dodac, ze spora czesc polskiej wierchuszki komunistycznej stracila zycie w latach 1937-39 po tym jak przyjela zaproszenie do Moskwy.

Przeczytałem jeszcze raz tę dyskusję - faktycznie może z niej wynikać jakiś mylny obraz. Myślę, że można podsumować to tak: Armia Radziecka wkraczając na te tereny miała dobrze zrobione rozpoznanie przez wywiad, rekrutowany głównie ze sprzyjającej jej ludności białoruskiej i nielicznych komunistów. Im dalej na zachód, tym sprzyjające sowietom żywioły były coraz mniej liczne. Zasięg ludności białoruskiej kończył się mniej więcej na linii Białegostoku (bez miasta), w związku z tym na zachodniej Białostocczyźnie sowieci mogli rekrutować swych sprzymierzeńców jedynie z nielicznych komunistów i sprzedajnych kanalii. W miasteczkach tego terenu idee lewicowe znajdowały poparcie na ogół wśród jednostek wywodzących się z drobnej inteligencji (nauczyciele, drobni urzędnicy) i tak jak mówisz - "emancypujących się Żydów". W 100% zgadzam się z Twoją wypowiedzią. Komuniści zawsze byli nieliczni ale wśród tej grupy istotną rolę odgrywały osoby pochodzenia żydowskiego. Natomiast sprzedajne kanalie występują zawsze i wszędzie - to kwestia moralności a nie narodowości. A czystki stalinowskie były na ogół tuszowane przez samych podlegających im wysoko postawionych komunistów - bardzo ciekawie mówią o tym rozmówcy Torańskiej z tomu "Oni" - więc niewidoczne przez polskie "doły partyjne". Nie zmieniły one układu na ziemiach polskich - w każdym miasteczku zdarzał się jakiś "komunizujący" obywatel.

P.S. Sprostowanie: z tym powitaniem Armii Radzieckiej - trochę się rozpędziłem, mocno wbiły mi się w pamięć zdarzenia z wojny 1920 :) Po tym pierwszym spotkaniu z realnym komunizmem, za drugim razem w 1939 takie epizody też się zdarzały ale sporadycznie. Natomiast że NKWD miało współpracowników - kwestia bezdyskusyjna i skąd się rekrutowali - jak w postach powyżej.

Oczywiscie, ze NKWD mialo wspolpracownikow, ale jak sie pozniej okazalo w Lomzynskiem najwiecej wspolpracownikow rekrutowalo sie z ludnosci chlopskiej.
Oczywiscie, ze czesc Zydow witala Armie Czerwona kwiatami, ale jest to temat na inna dyskusje. Nie robili tego bez powodu przeciez, ani z milosci do komunistow. Wszyscy wiemy jak wygladala atmosfera wokol Zydow w Polsce pod koniec lat 30-tych. Sanacja stopniowo przejmowala retoryke endecka i z kazdym rokiem Zydzi byli poddawani coraz wiekszej presji. Praktycznie wszystkie owczesne przekazy zydowskie klada nacisk na "atmosfere przedpogromowa" w opisie polskiej rzeczywistosci roku 37 czy 38. Gdy na zachodzie wkraczaja Niemcy zagrozenie staje sie jeszcze powazniejsze. Nieznane byly dokladne zamiary Niemcow, ale wszyscy w Europie wiedzieli jak Niemcy traktuja wlasnych Zydow i jak wiele ekscesow antyzydowskich inspirowanych przez wladze niemieckie sie tam odbylo. Hitler w swoich przemowieniach wykazywal wrecz obsesje antyzydowska. Nawet w krajach, gdzie antysemityzm byl znaczacy (Francja, Anglia) ta postawa Hitlera byla niezrozumiala. Wydawala sie fanatyczna.

Faktem jest , ze po wojnie w MBP niecale 20% pracownikow to byli ludzie zydowskiego pochodzenia i to byla nadreprezentacja gigantyczna. Jeszcze wieksza nadreprezentacja (blisko 50%) zauwazalna byla w kierownictwie MBP. Liczba osob zydowskiego pochodzenia w tej strukturze z roku na rok rosla. Podobno, wg szacunkow jednego z radzieckich oficerow, siegnela pod koniec wartosci ponad 30% ogolu zatrudnionych w bezpiece. To tez jest stosunkowo latwe do wyjasnienia, o ile sie chce to wyjasnic i zrozumiec. Sek w tym, ze antysemickie matoly, w wiekszosci ludzie bez wyksztalcenia, nie tylko ze maja ogromne problemy z przyswajaniem jakiejkolwiek wiedzy, ale tez nie umieja zebranych danych poddac gruntowanej genezie, syntezie i analizie. Dominuja u nich skrajne uproszczenia oparte na ich osobistych uprzedzeniach.

Warto tez slowo powiedziec o sytuacji Ukraincow na Ukrainie Zachodniej (m.in. na Wolyniu). Ci ludzie przez panstwo polskie rzeczywiscie byli traktowani haniebnie. Oczywiscie nic nie tlumaczy masowych mordow dokonywanych na kobietach, starcach, dzieciach. Zginelo w wyniku ludobobojstwa blisko 60 tysiecy osob. Ale prawda jest, ze panstwo polskie niejako wyhodowalo sobie nienawisc tych ludzi i jest posrednio odpowiedzialne za eskalacje przemocy. Dziwne, ze Bialorusini nie zemscili sie w podobny sposob na IIRP, bo to co Polacy wyprawiali w procesie tepienia kultury bialoruskiej wola o pomste do nieba. W polskiej historiografii malo sie pisze o tym, ze w latach 20-tych i 30-tych bialoruska kultura i jezyk prezniej rozwijaly sie na terenie ZSRR niz w Polsce. Paradoksalnie to stalinowskie i totalitarne panstwo radzieckie bylo bardziej liberalne i tolerancyjne wobec kultury bialoruskiej niz niepodlegla Polska. To jest po prostu hanba i wstyd dla naszego panstwa. Nie dziwne, ze tak wielu Bialorusinow wspolpracowalo z wladza radziecka i wstepowalo stosunkowo licznie do partyzantki komunistycznej. Mozna powiedziec, ze panstwo polskie zdradzilo wlasnych obywateli odbierajac im ich podstawowe prawa. Za zdrade jest kulka w leb i metaforycznie rzecz ujmujac wielu Ukraincow i Bialorusinow, obywateli IIRP, w sposob uzasadniony żądało kulki w leb dla panstwa polskiego.

Dlaczego ludzie tak bardzo chcą udowodnić, że Polacy również są źli, że nie jesteśmy tacy święci. Nie my wywołaliśmy wojnę, nie my okupowaliśmy cudzy kraj, nie stworzyliśmy ustroju totalitarnego, nie zrównaliśmy z ziemią cudzej stolicy i nie staliśmy bezczynnie obok obserwując jak to się dzieje... Dlaczego wciska nam się takie wyssane z palca historie jak "Pokłosie", czy wypociny Grossa, i dlaczego w końcu nie nagłaśnia się, tak licznych przecież, historii o pomocy Żydom udzielanej przez Polaków podczas wojny??!! Polecam obejrzeć wywiad z Władysławem Szpilmanem - https://www.youtube.com/watch?v=hjF0l6CMYAE - jemu Polacy ciagle pomagali i byli w stanie za niego oddać życie. Takich historii było bardzo dużo, ale niestety mało się o tym mówi... Pozdrawiam!

Nie my wywolalismy wojne, nie my okupowalismy kraj, nie my stworzylismy ustroj totalitarny, ale to my (czesc z nas) zabijala sasiadow, wspolobywateli, to panstwo polskie prowadzilo przez 21 lat haniebna polityke narodowosciowa wobec rdzennej ludnosci Kresow czyli wobec Ukraincow i Bialorusinow, oraz czesciowo Litwinow, to panstwo polskie zaanektowalo bezprawnie, lamiac ustalenia miedzynarodowe, "odwieczna" stolice sasiedniego kraju, miasto, ktore w granicach Polski nigdy w historii nie lezalo (Wilno), to panstwo polskie hodowalo nienawisc mniejszych narodow stosujac segregacje narodowa (Ukrainiec na Ukrainie Zachodniej nie mogl byc urzednikiem panstwowym, funkcjonariuszem, a nawet pracownikiem Poczty Polskiej, byl obywatelem drugiej kategorii, mial mniej praw niz Murzyni w USA z okresu segregacji rasowej).
I panstwo polskie slusznie jest za polityke narodowosciowa krytykowane. I nie jest prawda, ze Polska nie okupowala zadnych terenow, bo Polska okupowala spora czesc historycznej Litwy, oraz ziemie etnicznie ukrainskie i bialoruskie, mimo, ze wczesniej strona polska obiecala Petlurze pomoc w utworzeniu niepodleglej Ukrainy. Petlura pomogl Polakom zwyciezyc bolszewikow, ale potem zostal haniebnie zdradzony i oszukany.
Retoryka: "co zlego to nie my" jest retoryka malego dziecka, ktore nie jest zdolne do najmniejszej refleksji. Polacy tez maja swoje na sumieniu, a lista polskich zbrodni siega XVII wieku. Okres IIWS to okres zezwierzecenia polskojezycznych chlopow, i tak w wiekszosci ludzi bardzo prymitywnych, ale jesli zakladamy, ze polskojezyczni chlopi w jakis sposob byli Polakami (choc jeszcze ich ojcowie czesto sie za Polakow nie uwazali) to musimy przyjac na siebie czesc odpowiedzialnosci.

A co z Żydami, którzy od XIII-XIVw nie potrafili zasymilować się z ludnością polską? To dla ciebie jest ok? Co z banderowcami, którzy wymordowali ponad 100tysięcy naszych rodaków ONI BYLI DLA CIEBIE W PORZĄDKU? Co z Żydami, którzy z pokłonami witali Ruskich? CO Z NADREPREZENTACJĄ ŻYDOSTWA W MBP I UB? Też jesteś w stanie obronić? Zakłamany cienki bolek z ciebie, który wymyśla coraz to śmieszniejsze bzdury... I co najważniejsze: czemu wrzucasz pochodzenie robotnicze i chłopskie do jednego worka... W twoich wypowiedziach widać próbę wybielenia swoich towarzyszy(czyżby pochodzenie robotnicze?) To nie to samo koleżko. Co do wcześniejszego twojego wywodu na temat Cyganów mogę się w pełni z tobą zgodzić...tak w sprawie żydowskiej reprezentujemy przeciwstawne poglądy.

Antysemityzm to wina wyłacznie Żydów, którzy poprzez swoje ignorancję oraz brak próby przyjęcia polskości w swoje umysły doprowadziły do tego, że Polacy mieli po prostu dość. Dlaczego Żydów wypędzano z praktycznie każdego kraju?.... BO NIE POTRAFILI SIĘ ZASYMILOWAĆ Z LUDNOŚCIĄ MIEJSCOWĄ. Dlaczego Tatarzy potrafili przyjąć nasze ideały, kulturę przy jednoczesnym zachowaniu swojej odmienności? Bo nie byli zawszonym narodem, prowadzącym do destrukcji swoich gospodarzy. Żydzi poprzez swoją samolubność, chytrość, lichwiartstwo, brak jakiejkolwiek więzi ze społeczeństwem doprowadzili do tego, że ''tubylcom'' przestało zależeć na budowaniu przyjaźni.

''Co złego to nie my'' to retoryka państwa Izrael...zaprzeczysz?

Ja polecam ten artykuł na film dziennik pl pt "{Producent "Pokłosia": Rzeczywistość przerosła wyobraźnię scenarzysty"
tak, to nie jset film historyczny, ale historycznie prawdopodobny.

jest tak samo historycznie prawdopodobny jak "Alicja w krainie czarów"

http://wpolityce.pl/dzienniki/komentarze-prof-aleksandra-nalaskowskiego/40969-to -wszystko-to-proby-uksztaltowania-nowego-polaka-zaraz-sie-okaze-ze-mysmy-te-pasi aki-do-auschwitz-osobiscie-malowali
Przeciętnemu lemingowi nie będzie się chciało czytać, wystarczy przekonanie i to co poleciły myśleć media, ale może zainteresuje tych po środku?

Drogi kolego manipulujący faktami, przytoczę pełne zdanie "Według ustaleń Instytutu Pamięci Narodowej rola Polaków BYŁA DECYDUJĄCA W REALIZACJI ZBRODNICZEGO PLANU, byli oni wykonawcami zbrodni, ale wydarzyła się ona z niemieckiej inspiracji." Także jeśli cytujesz zdanie przytocz je całe. A film rzeczywiście nie jest historyczną adaptacją, tylko symbolem właśnie takiego podejścia do Polaków jaki reprezentujesz.

ps. Dla wszystkich szczekających pi(siurów) polecam spojrzeć w lustro i zastanowić się nad sobą dogłębnie. Jeśli jesteście katolikami to ewangelię w dłoń i czytać, bo chyba tego jeszcze w szkołach uczą. Niestety zasad logiki już nikt wam nie wytłumaczy boście za starzy, ale może nienawiści się uleczycie.

"A film rzeczywiście nie jest historyczną adaptacją, tylko symbolem właśnie takiego podejścia do Polaków jaki reprezentujesz." czyli poparłeś moje założenie swoją błędną opinią na mój temat... Trochę jak bulkomorowski:) chciałeś inaczej ale się nie udało. Więc skoro film " nie jest historyczną adaptacją" proszę powiedzieć swoim oczytanym znajomym aby go w ten sposób nie traktowali bo po wyjściu z kin rośnie liczba "świadków naocznych" świadczących o bezwzględności polskich chłopów i ocyzwiđcie katolickich duchownych....

http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/829/14467/Sledztwa_w_biegu.html?search=8862728 zjedź gajowy na sam dół (patrz punkt 7 zbrodnie nazistów) i porównaj z tym co widziałeś w kinie...

ps.a Gdybyś w twarz mi powiedział że szczekam to zakwiczałbyś jak świnia

to jest inna zbrodnia w Radziłowie, które jest ciągle w toku więc nie ma ostatecznego roztrzygnięcia (z resztą z twojej wypowiedzi wynika że piszesz o Jedwabnem). Po tak długim czasie wszyscy zbrodniarze nie żyją więc prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy jak dokładnie było. Pomniejszych zbrodni było więcej. Ile w kotle wojny mordów o ktorych nigdy się nie dowiemy ?
http://niniwa2.cba.pl/nie_tylko_jedwabne.htm

ps. mówiłem do pisiorów, a nie Ciebie ;] z góry z fanatykami jakiejkolwiek partii (szczególnie pisu) nie rozmawiam, bo racjonalne argumenty przysłaniają zawsze emocje ideologiczne...

"Na zakończenie podzielę się z Wami moim spostrzeżeniem, iż pokłosie Polaków
przedstawionych w filmie Pasikowskiego można było spotkać całkiem niedawno - 11 listopada
- na ulicach Warszawy. Film prawdopodobny historycznie zatem."
Dla równowagi mam inną opinię.:
Większość tych z 11 listopada ma jeszcze jakąś moralność i prawdopodobnie to właśnie tam, procentowo byłoby najwięcej takich, skłonnych do poświecenia, do ryzykowania życiem dla innego człowieka. Natomiast wśród dzisiejszych "światłych, nowoczesnych, wykształconych" samolubów, byłoby najwięcej szmalcowników i kolaborantów, handlujących życiem innych. Tak to już jest.
Skąd taki wniosek? Widzę jak łatwo przechodzicie do traktowania drugiego człowieka jak rzecz, jak bydło, jak hitlerowcy traktowali Polaków czy Żydów.
To właśnie największy przejaw faszyzmu to te dzisiejsze "dożynanie watach", te "pisowskie sekty" "sekciarskie partie" "pisuary" itd.
To są dokładnie te same mechanizmy, które pozwoliły 90% społeczeństwa niemieckiego na tolerowanie ludobójstwa, a co jeszcze gorsze a mało podkreślane, pozwoliły na katowanie ludzi pracą bez szans na regenerację sił (głodowe racje, brak odpoczynku) i w efekcie sadystyczne mordowanie w powolnym procesie śmierci głodowo-wyciańczającej ciężką robotą. Takie okrucieństwa możliwe były tylko dzięki wpajaniu ówczesnym Niemcom nienawiści i pogardy do drugiego człowieka. Dokładnie jak dziś.

Trafiłeś w samo sedno. od "faszystów", oszołomów i moherów wyzywaja ci, którym najbliżej do bolszewizmu. To własnie spadkobiercy tych, którzy w czasie wojny byli szmalcownikami, którzy kolaborowali z nazistami i sowietami, sprzedając za srebrniki Żydów i Polaków. Pełno ich ostatnio w mediach, udających autorytety, wychwalających pod niebiosa paszkwile Grossa i napawających się "odwagą" Pasikowskiego. Jego "odwagę" mozna porównać jedynie do odwagi Goebbelsa w III Rzeszy.

ja gonię jednych i drugich, nie ma w Polsce miejsca dla komunistów i faszystów, na znaki sierpa i młota czy falangi.
KONIEC

Twoja "broszka" jednak widzisz jaki to since fiction ma wpływ na osoby któe jedyny kontakt z wydarzeniami w Jedwabnem mieli tylko poprzez ten film. Można czytać na forach: "Koniecznie trzeba zobaczyć prawda o nas polakach", "Powinno się puszczać ten film na lekcjach historii w szkołach" i podobne banialuki młodych wykształconych z wielkich miast posiadających własne zdanie i żadnej wiedzy... To jest groźne

Ale po części ma rację. Mnie się też nie podobają te skrajne hasła o wieszaniu czerwonych na gałęziach. Jednak stwierdzam, że o wiele gorsze, nieludzkie, dokładnie faszystowskie postawy prezentuje strona "lewa". Te "wyrzynanie watach" Radka, ta "sekciarska partia" Premiera. To nie są szeregowi, nieważni obywatele. Czy ostatnio ta "faszystowska morda" pani Kazimiery. To już jest skraj nienawiści i pogardy, idealny grunt na akceptację każdej zbrodni, byle dokonywanej na "tych podludziach" z PiS-u, czy ogólnie z Marszów, z prawej.

Falanga jest zdrowa i Polsce potrzebna. bez Falangi Polski już by nie było. Co do sierpa i młota to się zgadzam.

znam ten ruch bo jak byłem młody i głupi to się o niego otarłem. Nie jest potrzebna i nigdy nie będzie, rządzą nim te same "demony" które wywołały II wojnę światową. Gdyby nie Piłsudski to mielibyśmy historię identyczną jak we Włoszech czy Hiszpani. Nie jestem za delegalizacja tego stowarzyszenia, bo to trochę jak strzelanie z działa do wróbli. Z resztą po co ja to piszę... i tak nie przekonam tych, którzy ją popierają.

popieram kolege wyzej! wrucmy do starych czasow!!! gdzie nasze menstwo i odwaga!!! a teraz? syf syf syf

to i do ortografii wrućmy, a menstwa zaraz nam przybendzie :)

Dzięki

Jednym słowem MY dobrzy wy ŹLI. I tak całe życie. Polak dobry, Żyd zły, PO dobre PIS złe, PIS dobre PO złe. No i nie zapominajmy - to wszystko wina D. Tuska, ludobójstwa i efekt cieplarniany też.

"Większość tych z 11 listopada ma jeszcze jakąś moralność i prawdopodobnie to właśnie tam, procentowo byłoby najwięcej takich, skłonnych do poświecenia"
Tak jest. Do zrywania kostki brukowej, niszczenia samochodów, ciskania czym popadnie w policje i rzucania w nich "mięchem".
Szkoda tylko że ja za to co te sk.... przepraszam patrioci zdolni do poświęceń zniszczą muszę płacić.
Ale przecież bardzo mądrze i logicznie gadasz. Jesteś z ONRu a może od Palikota?

Nie kolego nie jestem. Ty zaś powtarzasz bzdury na których to całe wariactwo się kręci.
Napisałem jak myślę. Gdybyś się zastanowił a nie pozwalał samym emocjom kierować sobą, to moja wypowiedź nie wyklucza tego co piszesz Ty.
To, że większość nie rzuca kostką brukową ma do Ciebie znaczenie czy nie? Dla mnie fanatycy i zadymiarze są tak samo jak dla Ciebie sk...wysynami. Tylko, że ja nie wrzucam ich do jednego worka jakby chcieli niektórzy. To jest raz, że nielogiczne, a dwa wystarczy trochę popatrzeć na te marsze. Wtedy jakaś lampka się zapala. Niektórym... :)
Niemniej nie jestem fanatykiem, ani wojownikiem PiSu i pozdrawiam jednych i drugich.

No widzisz. Ale mnie się też czasem zapala lampka albo zwyczajnie gotuje i na brednie staram się odpowiadać bredniami.

Nie mierzę poziomu Polskości tym czy ktoś idzie się przejść po ulicy 11 listopada czy nie, tym czy wystawi flagę ani tym czy głosuje na PIS ani PO.

Natomiast medal ma zawsze dwie strony i czytając
"To właśnie największy przejaw faszyzmu to te dzisiejsze "dożynanie watach", te "pisowskie sekty" "sekciarskie partie" "pisuary" itd."
nie wiem czy to zauważasz (czy może nie chcesz) że z obu obozów padają takie same wyzwiska.
I obie partie mają strukturę sekty ze szczególnym wskazaniem właśnie na Pis gdzie są już tylko potakiwacze prezesa, którzy sami z siebie, bez podłączenia do mózgu nie potrafią powiedzieć nawet dzień dobry.
Zresztą w PO nie jest specjalnie lepiej ale chociaż są ludzie tacy jak np Gowin, którzy mają swoje zdanie.

"To są dokładnie te same mechanizmy, które pozwoliły 90% społeczeństwa niemieckiego na tolerowanie ludobójstwa, a co jeszcze gorsze a mało podkreślane, pozwoliły na katowanie ludzi pracą bez szans na regenerację sił (głodowe racje, brak odpoczynku) i w efekcie sadystyczne mordowanie w powolnym procesie śmierci głodowo-wyciańczającej ciężką robotą"
Jakie mechanizmy? Pytam ponownie czy pijesz do tego że wszystkiemu jest winien Tusk?
Nie pasuje ci nie chodź do pracy i się nie katuj. O czym ty facet piszesz?
Nie znam zupełnie tamtych realiów a wydaje mi się że ty chyba masz coś nie tak pod sufitem skoro je porównujesz z dzisiejszymi.

Sorry kolego ale zdecyduj się czy masz w ogóle coś do powiedzenia czy siejesz zwykły populizm.

Jak napisałem, zgadzam się, że politycy po obu stronach to aktorzy a społeczeństwo jest widownią. Ostatnimi czasy nieźle robioną w wała.
Widzisz ja napisałem jakie mechanizmy są podobne do tamtych (wmawianie ludziom że jakaś grupa, jacyś odmieńcy są do wyrżnięcia, znaczy mohery i PiS), z drugiej strony (choć też mnie bawią wypowiedzi "ekspertów", to jednak tekstów o wyrzynaniu lemingów, czy młodych wykształconych nie słyszałem, może Ty.
Zawsze jestem gotów do rozmowy z mądrym człowiekiem nawet różniącym się ze mną poglądami. Nie znoszę tylko fanatyków. Ani tych z prawa ani tych z lewa. bo Ci właśnie mają tendencje do traktowania drugiego człowieka jak coś gorszego. Np. Ty już wiesz, że mam coś pod sufitem.
Ogólnie to "mi to lotto". Rozmawiam z ludźmi, którzy chcą rozmawiać. Tych, co im od razu gula rośnie, jest mi zwyczajnie szkoda.
Czuwaj!

Mam wrażenie że coś z twoim sufitem jest nie tak.
Żyję w wolnym kraju, piszę sobie tu co chcę, jak będę miał powód to mogę sobie nawet zbluzgać prezydenta bo mam do tego prawo. Chodzę do pracy, średnio zarabiam ale chodzę bo tego potrzebuję. Mogę nie chodzić. Po pracy jestem wolnym człowiekiem i robię co chcę. Mogę czytać gazetę, oglądać film, iść do teatru, włączyć sobie pornosa a jak mnie poniesie fantazja to wsiądę w auto i pojadę do Warszawy albo do Czech.
Zastanawiam się czego ty człowieku chcesz więcej? Żebyśmy w 20 kilka lat stali się światowym supermocarstwem.
Jeżeli ci nie pasuje obecny stan rzeczy to miej na tyle odwagi, spakuj się i wyjedź. Zobacz jak kolorowo jest np w Irlandii.

"z drugiej strony (choć też mnie bawią wypowiedzi "ekspertów", to jednak tekstów o wyrzynaniu lemingów, czy młodych wykształconych nie słyszałem, może Ty."
Dobrze. Czyli reasumując cały świat jest zły, tylko prezes i Antoni są prawi i sprawiedliwi.
Naprawdę myślisz że oni mają do zaoferowania cokolwiek więcej niż PO czy inne SLD?
Mam wrażenie że masz mocno wybiórczą pamięć.

A akurat radio maryja pod przewodnictwem ojca tadzia dla mnie nie ma racji bytu i bardzo mi przykro że mam takie a nie inne zdanie ale go nie zmienię.

"Mam wrażenie że coś z twoim sufitem jest nie tak. "
No widzisz. Podbudowałeś się?
"Żyję w wolnym kraju, piszę sobie tu co chcę, jak będę miał powód to mogę sobie nawet zbluzgać prezydenta bo mam do tego prawo. Chodzę do pracy, średnio zarabiam ale chodzę bo tego potrzebuję. Mogę nie chodzić. Po pracy jestem wolnym człowiekiem i robię co chcę. Mogę czytać gazetę, oglądać film, iść do teatru, włączyć sobie pornosa a jak mnie poniesie fantazja to wsiądę w auto i pojadę do Warszawy albo do Czech. "
Ja tak samo. Gdzie wyczytałeś że uważam inaczej? Jesteś zaprogramowany. Obudź się.
"Jeżeli ci nie pasuje obecny stan rzeczy to miej na tyle odwagi, spakuj się i wyjedź. Zobacz jak kolorowo jest np w Irlandii. "
Kolejny tekst fanatyka. A co mnie obchodzi Twoje zdanie. To wolny kraj. Sam se wyjedź. Spokojniej będzie.
"Dobrze. Czyli reasumując cały świat jest zły, tylko prezes i Antoni są prawi i sprawiedliwi."
Jednak idiota. To też wyczytałeś w moich wpisach? Gashhhh, jak wam już namieszali w głowach to jest straszne.
NIE!
Dla mnie "Jaro i Antoś" to żadni idole... A z resztą, jesteś chyba jednym z tych, którym nic nie wytłumaczysz, bo Ty wiesz lepiej?
Szkoda tego klepania w klawisze. Nara.

Na ciebie też szkoda. Przecież to ja wyjeżdżam z porównaniami do faszyzmu i o jakichś tajemniczych mechanizmach.
Jeżeli ktoś tu jest zaprogramowany to raczej nie ja.
Sam nie wiesz co piszesz i o co ci człowieku chodzi i perfekcyjnie odwracasz kota ogonem.
Stań sobie przed lustrem i się zastanów o to właściwie ci w życiu chodzi.
Bo jak narazie to piszesz byle populistyczne pierdoły żeby tylko ktoś przyklasnął a jak ci ktoś coś napisze odpowiadasz mętnymi "sam se wyjedź" albo "kolejny tekst fanatyka".
Tak jestem fanatykiem normalności, świętego spokoju, zdrowia psychicznego i konkretnych poglądów. Bardzo mi przykro że rodacy mają mózgi przeżarte przez polityków to z lewa to z prawa a niektórzy jeszcze przez toruńską radiostację.

"Fanatyk/fanatyczny" to słowo które Klemperer w "LTI" uznał za wyjątkowo paskudne. Ale moze dla twojego specyficznego fanatyzmu zrobiłby wyjątek? Mam nadzieję.

Szkoda słów. Wystarcza, że człowiek nie jest zadowolonym idiotą, podobnym do tych z Grecji, ale już, dla spokoju umysłu, zrobią z niego oszołoma w moherowym berecie.
Ale to jest chyba jedyny sposób na pogodzenie się z własną naiwnością. Cóż. Ja uznaję wolę większości. Jaka by ta większość nie była. Żal, ale cóż.