PILINHA: {__webCacheId=filmBasicInfo_pl_PL, __webCacheKey=830631}
8,0 82 124
oceny
8,0 10 1 82124
7,3 15
ocen krytyków
Tylko nie mów nikomu
powrót do forum filmu Tylko nie mów nikomu

"Tylko nie mów nikomu" oglądałem w grupie znajomych. Obraz Ani zakrywającej twarz po kolejnych odbierających mowę wypowiedziach księży i hierarchów kościoła, zostanie ze mnę na długi czas. Podobnie jak wszystkie wypowiadane przez nas na głos przekleństwa. Mnie osobiście obraz Sekielskiego niczym nie zaskoczył. Nie jest to jednak w żadnym razie zarzut do tego niezwykle potrzebnego dokumentu. Jak ktoś czytał wcześniej "Żeby nie było zgorszenia" i oglądał "Spotlight", to po prostu dokładnie wie, co usłyszy i zobaczy w filmie.

Jeden ze znajomych, w trakcie seansu, zastanawiał się jak to się dzieje, że nastoletni chłopcy nie potrafią się uwolnić od swoich gwałcicieli. W filmie psycholog Małgorzata Szewczyk-Nowak stara się to w paru zdaniach tłumaczyć, tworząc analogię do maltretowanych żon. W "Żeby nie było zgorszenia" te mechanizmy są jednak przedstawione bardziej szczegółowo. Tak jak w filmie "Spotlight" bardziej szczegółowo przedstawiono system ochrony sprawców wewnątrz struktury kościoła. Gdybym miał powiedzieć, czego mi w filmie zabrakło, to właśnie tego rodzaju analitycznego podsumowania tych dwóch mechanizmów. Z jednej strony uzależniania ofiar; z drugiej ochrony sprawców. To nie tak, że tego w filmie nie ma, bo jest, ale moim zdaniem, nie dość wyraźnie opowiedziane.

Dla tych, którzy czuli podobne zagubienie do tego, z którym zmagał się mój znajomy, przypominam swoje pierwsze notatki po przeczytaniu książki:

Najbardziej uderza stały mechanizm działań. Można wręcz mówić o pewnej procedurze - powtarzającej się, szczegółowej, kto wie, czy nie spisanej i przekazywanej w określony sposób.

Księża pedofile starannie dobierają ofiary – zawsze są to młodzi chłopcy lub dziewczyny z katolickich rodzin. Zasadą jest brak ojca, lub jego uzależnienie od alkoholu. Domy ofiar są częstym miejscem awantur i przemocy. Występuje chroniczny brak zainteresowania losami dziecka ze strony rodziców. Ofiara jest niedowartościowana, samotna, przestraszona – rozpaczliwie szuka kogoś, kto zwróci na nią uwagę. Sprawca jest postrzegany przez wiernych jako ciepły, otwarty, potrafiący rozmawiać z młodymi ludźmi kapłan. Poznaje sytuację ofiary w konfesjonale – zdecydowana większość księży-gwałcicieli jest równolegle spowiednikami swoich ofiar. Sprawcy prowadzą dokumentacją dotyczącą sytuacji rodzinnej i życiowej ofiar. Nim dochodzi do molestowania, sprawca uzależnia od siebie dziecko – najpierw w sensie psychicznym, zastępując nieobecnego ojca wyrachowanym ciepłem i otwartością, a później często również materialnym – zasadą jest kupowanie prezentów, słodyczy, fundowanie wyjazdów. Większość sprawców uzależnia też swoje ofiary od alkoholu lub innych używek.

Ofiary są notorycznie manipulowane – straszy się je, że jeżeli komuś wyjawią prawdę o tym, co robi im ksiądz, wiele osób zostanie w ten sposób skrzywdzonych: ofiara, sprawca (od której ofiara jest już uzależniona), rodzina ofiary, przyjaciele. W chwili, gdy ofiara zaczyna rozważać zawiadomienie kogoś o zaistniałej sytuacji, sprawca kompromituje ofiarę w każdy możliwy sposób. Dochodzi do kłamstw i pomówień, przede wszystkim są to posądzenia ofiary o uprawianie prostytucji, rzekome nieoddane długi, uzależnienia, czy problemy psychiczne. Po zgłoszeniu sprawy do kurii, ofiara jest ciągana od jednego „zespołu specjalistów” do drugiego. Przechodzi szereg badań w katolickich ośrodkach, podważane są wszystkie jej zeznania. Nawet jeżeli specjaliści orzekną poczytalność ofiary, a sprawca przyzna się do winy, kościół katolicki nigdy nie zgłasza sprawy do prokuratury. Ofiara jest odprawiana z kwitkiem. Nie odpisuje się na jej maile, ani listy, nie oddzwania. W sytuacji zgłoszenia sprawy do prokuratury, całkowicie skompromitowana i przez lata w zaplanowany sposób niszczona osoba nie ma żadnych szans z opłaconym przez kościół zespołem adwokatów.

Czytając kolejne wyznania pokrzywdzonych, w którymś momencie mamy wrażenie, że czytamy jedną i tę samą historię. Ciągle te same drogi bez wyjścia po stronie ofiar i te samy asy na ręce u oprawców.

ocenił(a) film na 9
Slimak_6

"A jednocześnie jest w pewnych wymiarach pożyteczny, przede wszystkim jako oparcie dla wielu ludzi. Złożona rzeczywistość! :)"

Owszem, tutaj muszę się zgodzić. Jeśli człowiek jest w stanie odpowiednio dużo mózgu wyłączyć to jest w stanie znaleźć tam wsparcie i ukojenie w najcięższych chwilach. Całkowita zgoda.

"Odnośnie wychowania własnych dzieci w takiej czy innej wierze, to byłbym mega ostrożny w ferowaniu jednoznacznych ocen."

Rozumiem co masz na myśli jednak nie potrafię się z Tobą zgodzić. Pewne rzeczy budzą po prostu mój głęboki sprzeciw. Jako ojciec nie wyobrażam sobie że można patrzeć na swoje dziecko jak na "siedlisko grzechu pierworodnego", czy w przypadku innej religii uznać że kiedy urodzi się chłopiec to należy wziąć ostrze i okaleczyć mu genitalia.

"Po pierwsze, to strefa wolności religijnej. Po drugie, zasady które Ciebie odstręczają, komuś innemu mogą przynosić pożytek, porządkować życie, itd."

Ad 1. Owszem, ale uzurpuję sobie prawo do oceny zachowań z tej wolności wynikających.

Ad 2. Tak pół żartem, pół serio. Jeśli pryszczaty 12-latek "kręcący śmigłem" w toalecie niszczy komuś porządek w jego życiu, to taki człowiek ewidentnie robi coś źle.

tentego

I like it!

H33L

co to za radzieckie materiały propagandowe, oczywiscie zły zachód :) Litosci, jeszcze chemtrails, NWO, szczepienia, chipowanie ludzi brakuje. Typowe dzialanie ruskich onucy w obrzydzaniu ludziom tego swiata w ktorym zyja i tworzenie jakis teroii spiskowych, bo pod ich butem bylo pieknie i kolorowo :) walic takie gowniane teksty, kazdy to moze napisac jak ten material sekielskiego. Zlapal paru pedofili i caly kosciol zly... trzeba byc idiota by wierzyc albo w jedno albo w drugie.

damkram

Chemtrails /geoiżyneria to fakt, nie teoria spiskowa. No chyba, że uważasz amerykański senat za bandę "foliarzy".
Kwestia szpryc już została wyjaśniona więc również zero teorii spiskowych.
NWO - jeżeli oficjalne wypowiedzi od Morawieckiego przez większość polityków europejskich aż po WEF i WHO to również teorie spiskowe to chyba mnie już nic nie zdziwi.
A chipowanie właśnie się rozpoczyna. Wszak Pan Musk startuje dzisiaj z testowaniem neuralinku na ludziach.

Masz jeszcze jakieś "teorie spiskowe"? ;)

H33L

No tak zgniły zachód. Typowa ruska narracja. Udowodnione haha .... Na Youtube. Won ruska onuco. Jak to jest, żyje i korzysta z dobrobytu zachodu, a tęskni za tym co jego dziadkowi i ojcu zjebało życie. Masakra

damkram

Nie tylko. Na Tik-toku również...

Ignorancja jest błogosławieństwem, prawda? ^^

Miłego życia (lub jego resztki jeżeli się zaszprycowałeś).

ocenił(a) film na 8
Leszkowy

Tak zgadzam się. Brakuje większego wyjaśnienia tych mechanizmów - tego, że pedofil to nie zawsze ten zły pan ukryty w bramie ale w zdecydowanej większości to osoby, które mają społeczne zaufanie oraz mocną pozycję (kasa, stanowisko) w tym społeczeństwie (księża, nauczyciele, gwiazdy filmowe czy muzyczne). Chyba też w serialu o R.Kellym zostało to dość dobrze wyjaśnione ale jeszcze nie tak jak powinno.

ocenił(a) film na 8
Leszkowy

"Księża pedofile starannie dobierają ofiary – zawsze są to młodzi chłopcy lub dziewczyny z katolickich rodzin. Zasadą jest brak ojca, lub jego uzależnienie od alkoholu. Domy ofiar są częstym miejscem awantur i przemocy. Występuje chroniczny brak zainteresowania losami dziecka ze strony rodziców. Ofiara jest niedowartościowana, samotna, przestraszona – rozpaczliwie szuka kogoś, kto zwróci na nią uwagę. Sprawca jest postrzegany przez wiernych jako ciepły, otwarty, potrafiący rozmawiać z młodymi ludźmi kapłan. Poznaje sytuację ofiary w konfesjonale – zdecydowana większość księży-gwałcicieli jest równolegle spowiednikami swoich ofiar. Sprawcy prowadzą dokumentacją dotyczącą sytuacji rodzinnej i życiowej ofiar. Nim dochodzi do molestowania, sprawca uzależnia od siebie dziecko – najpierw w sensie psychicznym, zastępując nieobecnego ojca wyrachowanym ciepłem i otwartością, a później często również materialnym – zasadą jest kupowanie prezentów, słodyczy, fundowanie wyjazdów. Większość sprawców uzależnia też swoje ofiary od alkoholu lub innych używek." - to jest opis taktyki sporej części pedofili.

ocenił(a) film na 8
Dosei

Jest to opis praktyki sporej części drapieżców - bo pedofile to drapieżcy

ocenił(a) film na 8
ravQ

Tak, masz rację. Podobnie postępują osoby socjopatyczne, np. w przypadku wchodzenia w związek.

ravQ

Nie, drapieżcy to tylko zwierzęta polujące dla zdobywania pożywienia. Pedofilia to coś znacznie gorszego.

ocenił(a) film na 8
CorporalHicks

Pewno, też racja - nie obciążajmy zwierząt ludzkimi grzechami. Chodziło mi o stronę praktyczną, jak kamuflaż drapieżnika, system wydzielania najsłabszej ofiary etc. - tutaj strategia może być podobna, bo co sprawdza się od setek milionów lat, zapewne sprawdzi się i tu. Z punktu widzenia moralnego ocena oczywiście jest jednoznaczna - zwierzę nie wybiera sobie diety i nie zna pojęć etyki czy moralności (choć podobno niektóre odczuwają empatię), człowiek owszem.

ocenił(a) film na 9
Leszkowy

Niestety

ocenił(a) film na 8
Leszkowy

"Jeden ze znajomych, w trakcie seansu, zastanawiał się jak to się dzieje, że nastoletni chłopcy nie potrafią się uwolnić od swoich gwałcicieli."

Moim zdaniem przede wszystkim dlatego, że nie mają wsparcia rodziny, która nie potrafi wstać z kolan.

ocenił(a) film na 8
grysik44

Oczywiście, wsparcie rodziny byłoby tu bardzo istotne, to był ogromny problem. Pamiętam sprawę z Tylawy (szczerze mówiąc, po niej na dobre rozwiązałem swój kontakt z krk), gdzie lokalna społeczność stanęła w obronie pedofila i atakowała 8-latkę, twierdząc że to ona prowokowała sprawcę.
Rodzina, nawet zdecydowana, musiała przygotować się na totalny wstrząs, być może porzucenie dotychczasowego życia, małej ojczyzny, części przyjaciół - a może i bliższych (?).
W filmie wspomniano też o tym problemie - jako o dysonansie poznawczym, tzn. kaleczy Cię ktoś, komu wszyscy kazali ufać, Być może to Twoja wina, może jesteś naprawdę małym zdzirem/zdzirą?
No i jawna groźba jednego księdza, że jeśli odmówi mu bohater reportażu, to weźmie się za jego braciszka.

ocenił(a) film na 8
Leszkowy

Jest wyraźnie zaznaczone, że do 2001 roku istniała w Kościele katolickim wewnętrzna instrukcja nakazująca tuszować zbrodnie przeciwko dzieciom. Miała nawet łacińską nazwę, której teraz nie jestem w stanie sobie przypomnieć. A to oznacza, zgodnie z logiką prawa karnego, że Kościół katolicki był organizacją przestępczą.

per333

Crimen sollicitationis.

ocenił(a) film na 8
ocenił(a) film na 8
Leszkowy

Mnie uderzyły kościelne procedury. Składanie zeznań - tylko dwie osoby, brak możliwości dowiedzenia się o losach sprawy, komentarze w stylu: "to pan wcześniej nie mógł zgłosić? Przecież pan był już dorosłą osobą..." świadczą o ignorancji i o lekceważeniu skutków takich aktów przemocy, jakich dopuszczano się wobec ofiar. Brak empatii, brak zrozumienia, nie okazywanie współczucia. Bardzo przykro się na to patrzyło.

ocenił(a) film na 5
harahh

To prawda, ale prawdą jest również to, że te ofiary mogły to zgłosić wiele lat wcześniej.
Był podany w filmie dowód zwlekania ? Nie przypominam sobie.

AnkaJ_3

Typowy victim blaming.

Leszkowy

A tą Anią był Albert Einstein.

Leszkowy

by uchornić dzieci i kobiety przed gwałtami pedofilów w sutannach powinno się całkowicie oddzielić państwo od KK,opodatkować tace,zlikwidować naukę cnów niewieścich i naukę religii w szkole a najlepiej to zamknąć i zburzyć wszystkie kościoły bo na co one komu skoro każda religia to wymysł mediów i księża są po to by krzywdzić bezprawnie kobiety i dzieci oraz wyciągać łapy po kolejne datki i pieniądze od moherowych beretów,kto mądry chodzi do KK i słucha gadań pedofilów skoro każdy ma swój rozum?

Pobierz aplikację Filmwebu!

Odkryj świat filmu w zasięgu Twojej ręki! Oglądaj, oceniaj i dziel się swoimi ulubionymi produkcjami z przyjaciółmi.
phones