"Co ci przepowiedział jasnowidz? Z ciekawości pytam :)"

Człowieku... Aż strach o tym pisać. A było tak:
zadzwoniłem do jakiegoś mało znanego jasnowidza (nic o nim nie ma w mediach).

- Pomoże mi pan znaleźć kota? Żona moja wpadła w depresję, nie wiem co robić.
- Bardzo panu współczuję ale nie mogę tego zrobić. To znaczy mogę - ale by to bardzo dużo kosztowało. Zwłaszcza, że teraz jestem zajęty bo pochłaniają mnie bieżące zajęcia, tj. otwieranie aur, odwracanie zaklęć i sprowadzanie ciał astralnych z innego wymiaru.

Pewnie nie wierzysz w ani jedno słowo, które napisałem, ale przysięgam że to najprawdziwsza prawda :)

Potem myślę sobie: co robić? Zadzwoniłem więc do jasnowidza Jackowskiego (pewnie go znasz, to najbardziej znany jasnowidz w Polsce). Znalazłem jego nr. na stronie internetowej.

- Halo? Pan Jackowski?
- Słucham Pana.
- Zaginął mi kot, może Pan zrobić wizję i go poszukać?
- Szanowny Panie. Ja szukam osób zmarłych, zaginionych, poszukiwanie zwierząt nie idzie mi zbyt dobrze.
- Ale może Pan spróbuje?
- NIE!
i rozłączył się. xD

Na szczęście tego samego dnia kot znalazł się pod drzwiami (okazało się, że nie opuszczał klatki schodowej przez cały czas. Siedział w jakiejś szczelinie, o której istnieniu nie wiedziałem).

To nie do wiary ilu na świecie jest cudaków. Biorą kasę za odczynianie złych uroków...

No tak... Co się będą przejmowali jakimś kotem, kiedy są zajęci tak poważnymi zadaniami jak sprowadzanie ciał astralnych z innych wymiarów albo odczynianie złych uroków?

Ale kurde, zastanawia mnie co tobą kierowało, że zwracałeś się do jasnowidza po pomoc... Mi by to nawet PRZEZ MYŚL NIE PRZESZŁO. Chyba masz skłonności do myślenia magicznego :D To zaskakujące, że coś jakimś sposobem uchroniło cię od teizmu wyznaniowego... ^^

Historię z kotami bywają różne ^^ wyobraź sobie, że mi też kiedyś zaginął kot i nie było go trzy dni, więc już w zasadzie krzyż można było stawiać. Aż tu nagle coś mnie wzięło, i zajrzałem do studni u sąsiada nieopodal. Kot-debil siedział tam trzy dni! A dlaczego debil? Bo jak spuściłem do studni drabinę i wlazłem jakimś cudem do środka, to tak się te zwierzę przestraszyło... że same wyskoczyło -.-

"Ale kurde, zastanawia mnie co tobą kierowało, że zwracałeś się do jasnowidza po pomoc... Mi by to nawet PRZEZ MYŚL NIE PRZESZŁO. Chyba masz skłonności do myślenia magicznego :D To zaskakujące, że coś jakimś sposobem uchroniło cię od teizmu wyznaniowego..."

A masz dowód, że jasnowidze nie mają swoich mocy parapsychicznych? Bo póki nie ma dowodu to wszystko jest możliwe. Więc jak jesteś bardzo emocjonalnie rozchwiany (bo np. zaginęła ci 5 letnia córeczka) to wtedy myślisz sobie "a co mi tam, może jednak to prawda?". Zwłaszcza, że Jackowski jest nawet wiarygodny - chociaż do potwierdzenia naukowego jego wizji jeszcze mu strasznie daleko. Ale te wszystkie listy od policji, od ludzi prywatnych, podziękowania że znalazł zwłoki, itp. dają nadzieję że MOŻE jednak nie jest to kompletna bzdura :) Chociaż jasne jest, że tak naprawdę jedyna rozsądna postawa wobec jasnowidza (bioenergoterapeuty, itp) to postawa: "nie ma wyraźnych podstaw, nie wiadomo".

Oglądałeś "Zagubionych" (Lost)? Jest tam fajna scenka. Kobieta chora na raka idzie do uzdrowiciela. Patrzy, a w jego pokoju cała ściana obwieszona listami od ludzi, których uzdrowił, podziękowania, itp. Oczywiście, póki nie zbada tego się rzetelnie, nie można wyrokować. Ale mnie osobiście by to wystarczyło, żeby chociaż spróbować, gdyby medycyna konwencjonalna dawała mi 3 miesiące życia. Ty nie?

Ej ziomku,
sorry, że się spytam ale czemu Ty bawiąc się w te wszystkie elemenciki, eleganckie wypasione kropeczki, dbając o interpunkcję oraz ortografię... Nagminnie piszesz słowo "Bóg" z małej litery?

Czy to jest forma Twojej wojny z Bogiem?

Kevin? Sorbo, to Ty? W Herkulesie świetna rola stary, wychowałem się na nim, pozdrawiam:)

►►► czemu Ty bawiąc się w te wszystkie elemenciki, eleganckie wypasione kropeczki, dbając o interpunkcję oraz ortografię... Nagminnie piszesz słowo "Bóg" z małej litery? Czy to jest forma Twojej wojny z Bogiem?

Nie. Jest to forma mojej wojny z błędną pisownią.

http://www.filmweb.pl/user/impactor


➏ * Czy pisanie słowa "bóg" małą literą jest błędemjęzykowym, czy też takie twierdzenie jest jedynie próbą teistów narzucania innym swoich przekonań i uwielbienia do ich ulubionej postaci mitologicznej?

Miłej lektury.

Wojna z błędną pisownią? Chrześcijaństwo to monoteistyczna religia. W takim wypadku "Bóg" piszemy z wielkiej litery. Możesz to nawet sprawdzić w słowniku. Rozumiem, że jesteś zafiksowany na punkcie walki z Bogiem(serio, jak Kevin Sorbo w tym filmie!) ale odrobinę zdrowego rozsądku radzę zachować.

►►► Chrześcijaństwo to monoteistyczna religia.

Chrześcijaństwo nigdy nie było religią monoteistyczną. Od początku miało dwóch-czterech bogów, a dzisiaj pod względem ilości bóstw konkurować z nim może jedynie hinduizm.

►►► W takim wypadku "Bóg" piszemy z wielkiej litery. Możesz to nawet sprawdzić w słowniku.

Nie piszę o bogu monoteistycznym, tylko o bogu w ogóle. Poza tym gdybyś pisał z kimś o bogu Tatuś Muminka, to też używałbyś wielkiej litery, czy jednak nie, ponieważ nie dotknęła Cię naginająca zasady pisowni indoktrynacja religijna muminizmu?


Resztę miałeś wyjaśnione w podanym linku.

Olaboga, calma.
Dwóch, czterech Bogów? Czy Ty w tym swoim antyteistycznym pędzie nie pomieszałeś religii? Chrześcijaństwo miało i ma jednego Boga.

Gdy piszę z kimś o Bogu muzułmańskim, to używam wielkiej litery, mimo że indoktrynacja islamu mnie jeszcze za bardzo nie dotknęła, albo na nią nie zważam.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Być może łatwiej byłoby Ci nie podmieniać pytania, które zadałem pytaniem które sam sobie zadałeś, gdybym zapytał o rozmowę o bogu Latającym Potworze Spaghetti, zamiast o bogu Tatusiu Muminka, ale to już nie jest ważne.

To, co mam Ci do powiedzenia zamyka się w 5 punktach.


➊ Chrześcijański bóg Jahwe pochodzi z panteonu kananejsko-ugaryckiego (skąd zaadoptowali go pierwsi Żydzi), gdzie był jednym z wielu bogów, i to wcale nie głównym.

➋ Judaizm – bezpośrednie źródło 90% mitologii chrześcijańskiej - w młodym i średnim wieku był politeizmem w którym funkcjonowało wielu bogów równocześnie.
Jeżeli nie wiesz o powyższym, to zapraszam do lektury/słuchowiska działu „Ia. Historia biblijnego boga Jahwe” znajdującego się tutaj: http://www.filmweb.pl/user/impactor

➌ W chrześcijaństwie, w odróżnieniu od późnego judaizmu, funkcjonują dwa bóstwa - „dobre” Jahwe oraz „złe” Szatan. Chrześcijanie bardzo by chcieli by ich bóg był tylko dobry, ale ponieważ na świecie jest „zło”, a to wtedy musieliby winić go również za złe rzeczy. Dlatego stworzyli sobie funkcję boga-Szatana, który co-i-rusz krzyżuje plany niby doskonałemu i wszechwiedzącemu Jahwe ( :D), czym pozornie pozbyli się problemu (a tak naprawdę wspięli się na nowe poziomy absurdu).
Do tego dochodzi bóg-Jezus, bóg-Duch Święty, bogini Matka Boska oraz i tysiące pomniejszych bóstw pod postacią świętych i błogosławionych. Dlatego też gdybyś rozmawiał z muzułmaninem, to jego pierwszy i najsilniejszy argument za tym że chrześcijaństwo jest wypaczoną przez Szatana religią to spektakularne łamanie pierwszego przykazania.

➍ Kiedy piszę konkretnie o bogu chrześcijańskim, to jego nazwę własną za KAŻDYM razem piszę wielką literą – Jahwe.

➎ Możesz sobie uważać pisanie „bóg” małą literą za element wojny z teizmem. Właściwie, to zupełnie mi to nie przeszkadza.


I na tym zakończę tą wymianę.

Rozumiem, że to jest jakiś skrót myślowy ale Szatan nie jest Bogiem i nie jest nim też Matka Boska.
Na świecie istnieje zło - Chyba nawet w tym filmie jest ujęty kontrargument, na Twoją teorię o "potrzebie" Szatana. Zło jest brakiem Boga, to że Szatan ma w tym swój udział jest inną kwestią.
Iii przeczytałem tę krótką historię, słaba interpretacja moim zdaniem.

PS tę* wymianę
PS2 Zarabiasz na tym? Poważnie się pytam, bo musiałeś kupę czasu poświęcić na tę ogólnodostępną, filmwebową książkę.

zło jest brakiem boga? czyli rozumiem, że bóg nie tworzył tej planety gdzie miliony umierają w katastrofach i chorobach? może to jednak szatan stworzył Ziemie?

Hahaha
Twój komentarz kompletnie nie ma sensu, nawet nie wiem jak odpowiedzieć.
Tak, Bóg stworzył świat. Tak, ludzie umierają, nie żyją wiecznie na Ziemi. Nie, Szatan nie stworzył tej planety, to upadły anioł.

Skoro Ziemia jest dziełem boga i istnieje jednocześnie na niej zło to twoja teza o złu jako braku boga upada. Chyba, że bóg nie jest w żaden sposób związany z Ziemią, ale jeśli ją stworzył to jest to niemożliwe.

Co ty dajesz... Serio.
Bóg stworzył Ziemię i jednocześnie dał ludziom wybór czy go odrzucą, czy przyjmą. Gdy ludzie odrzucają Boga, tam pojawia się grzech i zło.
Twoje dziwne teorie są bezsensowne.

Czyli dobro też jest brakiem boga, skoro mają wolność tak, bo czynią dobro niezależnie od boga (tak jak zło)? Nie moja wina, że nic nie rozumiesz i rzucasz jakieś śmieszne tezy o tym, że zło to brak boga.

Olaboga, serio skup się, bo stoimy w miejscu od kilku dni.

Bóg stworzył świat, stworzył na nim człowieka i dał mu wolną wolę. W raju Adam i Ewa nie znali grzechu i nie było zła, gdy odrzucili Boga poznali zło. Zło było tylko wtedy, gdy człowiek dobrowolnie Boga odrzucał. Więc brak Boga=brak dobra, Bóg=brak zła. Stąd na świecie mamy zło(albo inaczej nie mamy dobra), nie dlatego, że Bóg je stworzył tylko dlatego, że CZŁOWIEK ODRZUCIŁ DOBROOO.

I na koniec nie wiem jakiś przykładzik może. Powiedzmy, że wchodzisz se do sypialni(zakładamy, że masz żonę) i żona cię zdradza. Masz wybór, postąpić zgodnie z Bogiem, przyjąć Go i żonie wybaczyć, albo odrzucić Boga i zamordować ich ze szczególnym okrucieństwem. Co mimo wszystko było by złe. Uprzedzając, żona i kochanek też odrzucili Boga wcześniej, stąd grzech. I ostatnia rzecz, odrzucenie Boga nie oznacza, że w każdej sytuacji popełniamy zło, ale na pewno nam się to zdarzy. Mógłbyś tu odrzucić Boga, a po prostu się z nią rozstać, albo tylko zwyzywać, może nawet wybaczyć, więc nie 'stworzyłbyś' kolejnego zła, akurat wtedy, ale w innej sytuacji już tak.

PS Serio nie możesz pisać "Bóg" z wielkiej litery? Parzy Caps Lock :D?

"Bóg stworzył świat, stworzył na nim człowieka i dał mu wolną wolę. W raju Adam i Ewa nie znali grzechu i nie było zła, gdy odrzucili Boga poznali zło."

Nie mów mi, że traktujesz tą historyjkę dosłownie...

"Zło było tylko wtedy, gdy człowiek dobrowolnie Boga odrzucał."

Co potwierdza potwierdzają palenia "wiedźm" na stosach, podbój Ameryk i inne "dobre" czyny osób wierzących w boga. Z drugiej strony mamy na przykład ateistów, którzy udzielają się w organizacjach charytatywnych. Rozumiem, że czynią zło według ciebie? Nie mówię, że każdy ateista jest dobry, a teista zły, ale po prostu twoje gadanie nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości.

"Więc brak Boga=brak dobra, Bóg=brak zła."

No jeśli zdefiniujesz dobro jak coś wypływającego od boga, a zło jako jego nieobecność to rzeczywiście tak jest, tylko że wtedy jest samopotwierdzenie, które niczego nie udowadnia.

"Stąd na świecie mamy zło(albo inaczej nie mamy dobra), nie dlatego, że Bóg je stworzył tylko dlatego, że CZŁOWIEK ODRZUCIŁ DOBROOO. "

Bóg jako istota wszechmocna mógł usunąć zło. Zaraz coś zaczniesz bełkotać o wolnej woli, ale JEDNA PROSTA SPRAWA. Dla przykładu wolałbyś żeby Hitler posiadał wolną wolę i zrobił to co zrobił, czy żeby bóg świadomie, wiedząc co on zrobi, ograniczyłby jego wolną wolą i nakazał np. malowanie obrazów jako sposób na życie. Przecież opcja numer 2 jest dużo bardziej oczywista, dlaczego zatem wszechwiedzący bóg na to nie wpadł? Czyżby spartaczył swoją robotę a może jednak go nie ma?

"I na koniec nie wiem jakiś przykładzik może. Powiedzmy, że wchodzisz se do sypialni(zakładamy, że masz żonę) i żona cię zdradza. Masz wybór, postąpić zgodnie z Bogiem, przyjąć Go i żonie wybaczyć, albo odrzucić Boga i zamordować ich ze szczególnym okrucieństwem. Co mimo wszystko było by złe."

Jeśli się nie mylę za takie coś w Biblii są kary śmierci, ale załóżmy, że nie. CO jeśli odrzucam boga i NIE ZABIJAM żony, tylko jej wybaczam? Twój przykładzik tego nie przewiduje, zatem proszę wytłumacz mi co w takiej sytuacji? Błąd systemu?

"Uprzedzając, żona i kochanek też odrzucili Boga wcześniej, stąd grzech."

Dobrze, ale nie myl grzechu ze złem, bo wciąż to robisz.

"I ostatnia rzecz, odrzucenie Boga nie oznacza, że w każdej sytuacji popełniamy zło, ale na pewno nam się to zdarzy."

Podobnie jak w przypadku "przyjęcia boga" nie będziemy zawsze czynić dobra, skoro sam bóg nie czynił dobra (powszechnie rozumianego w dziejszych czasach) w każdej sytuacji.

"PS Serio nie możesz pisać "Bóg" z wielkiej litery? Parzy Caps Lock :D?"

A dlaczego miałbym pisać? Dla mnie ważniejsze od szacunku do postaci której istnienia nie uważam za prawdę są zasady języka polskiego. Z dużej litery napiszę Jahwe, ale nie bóg. Tak samo - nawet jak bardzo szanuje jakiegoś człowieka, podziwiam go, itp. nie napiszę "Człowiek".

Niekoniecznie dosłownie.

Przecież pisałem potem, że nie każdy czyn odrzucając Boga(ateisty) jest zły. Natomiast odnośnie wierzących w Boga to niestety często ludzie tylko tak mówią i nie popierają tego działaniem, u wielu wierzących ludzi też brakuje Boga spokojnie. A jeśli chodzi o wyprawy krzyżowe, palenie na stosie, misje w Ameryce to poczytaj trochę źródeł historycznych na ten temat, bo nieźle zostały pewne obrazy zafałszowane.

Ja nie mam zamiaru Ci tego udowodnić, bo ty nie wierzysz w Boga.

"Czy może jednak go nie ma?" Hahaha nieźle :D
W każdym razie, kilka kwestii w tej wypowiedzi poruszyłeś. Tak Bóg dał każdemu dobrą wolę, z miłości, żadne inne stworzenie nie dostało takiego daru, więc wy ateiście powinniście być szczególnie wdzięczni, inaczej byście musieli kurde czekać z seksem do ślubu :D
W każdym razie, jakby Bóg miał wybierać to mógłby też zabrać, albo nakierować inne osoby jak Palikota na przykład, albo Ciebie. Wolna wola to wolna wola.
Natomiast najważniejszą kwestią w twoim argumencie ad Hitlerum jest fakt, że to życie nie jest najważniejsze. Jakbyś spróbował myśleć zgodnie z tym założeniem, że życie wieczne jest naszym celem, to zmieniło by ci to pogląd na wiele spraw. Bóg nie myśli jak człowiek, po ludzku wiele rzeczy jest zbyt skomplikowanych, wszystkiego nigdy nie pojmiemy.

"Jeśli się nie mylę za takie coś w Biblii są kary śmierci, ale załóżmy, że nie. CO jeśli odrzucam boga i NIE ZABIJAM żony, tylko jej wybaczam? Twój przykładzik tego nie przewiduje, zatem proszę wytłumacz mi co w takiej sytuacji? Błąd systemu?"
"Mógłbyś tu odrzucić Boga, a po prostu się z nią rozstać, albo tylko zwyzywać, może nawet wybaczyć, więc nie 'stworzyłbyś' kolejnego zła, akurat wtedy, ale w innej sytuacji już tak."
A jednak! Ten system był tworzony przez większych od was.

Wut? Grzech to zło, zło to grzech.

Tak oczywiście, że przyjmując Boga zdarzy nam się uczynić zło, dlatego że żaden człowiek nie jest niezłomny i każdy grzeszy. Maryja przyjęła Boga i nie odrzuciła go przez całe życie, dlatego była bez grzechu.

Cieszę się, że piszesz o zasadach języka polskiego, tylko stary zachowaj się jak mężczyzna i się z tych słów nie wycofuj. Zajrzyj do SJP, a potem zacznij używać wielkiej litery.

"Przecież pisałem potem, że nie każdy czyn odrzucając Boga(ateisty) jest zły. Natomiast odnośnie wierzących w Boga to niestety często ludzie tylko tak mówią i nie popierają tego działaniem, u wielu wierzących ludzi też brakuje Boga spokojnie. A jeśli chodzi o wyprawy krzyżowe, palenie na stosie, misje w Ameryce to poczytaj trochę źródeł historycznych na ten temat, bo nieźle zostały pewne obrazy zafałszowane."

A może te twoje źródła historyczne są zafałszowane? Nie ma to jednak nic do rzeczy - wciąż istnieją przykłady tysięcy fanatycznych wierzących i jednocześnie ludzi po prostu złych, którzy dopuścili się okropności w imię boga.

"Ja nie mam zamiaru Ci tego udowodnić, bo ty nie wierzysz w Boga."

To po co w ogóle rozmawiamy skoro nie chcesz tego udowadniać?

"W każdym razie, kilka kwestii w tej wypowiedzi poruszyłeś. Tak Bóg dał każdemu dobrą wolę, z miłości, żadne inne stworzenie nie dostało takiego daru, więc wy ateiście powinniście być szczególnie wdzięczni, inaczej byście musieli kurde czekać z seksem do ślubu :D"

Zaczynam mieć poważne wątpliwości co tego czy piszesz poważnie czy nie. Przecież już wcześniej pisałem co nieco na ten temat, wystarczyło dokładnie przeczytać. Wolna wola w pewnych przypadkach jest przekleństwem. Przez wolną wolę Hitlera zginęły miliony ludzi. Powiedz mi proszę jakiego rodzaju "miłości" ze strony boga doświadczyli ludzie w obozach koncentracyjnych? A rozwiązanie tego ze strony boga dysponującego wszechmocą i wszechwiedzą byłoby banalnie proste. Wszystkich ludzi, którzy chcą skrzywdzić innych, pozbawić wolnej woli, przekonwertować ich by zajęli się na przykład kapłaństwem. Bo chyba nie chcesz mi powiedzieć, że życie dobrego człowieka jest mniej cenne niż swoboda złego człowieka, a niestety z punktu widzenia tego co się dzieje na świecie, tak to wygląda z perspektywy boga.

"W każdym razie, jakby Bóg miał wybierać to mógłby też zabrać, albo nakierować inne osoby jak Palikota na przykład, albo Ciebie. Wolna wola to wolna wola. "

Bóg jako istota doskonała powinien od razu wiedzieć kto dopuści się okropności. Ja nic takiego nie planuję, więc dlaczego miałby mnie jej pozbawiać.

"Natomiast najważniejszą kwestią w twoim argumencie ad Hitlerum jest fakt, że to życie nie jest najważniejsze. Jakbyś spróbował myśleć zgodnie z tym założeniem, że życie wieczne jest naszym celem, to zmieniło by ci to pogląd na wiele spraw. Bóg nie myśli jak człowiek, po ludzku wiele rzeczy jest zbyt skomplikowanych, wszystkiego nigdy nie pojmiemy."

A co jest ważniejsze? Bez życia niczego nie jesteś w stanie zrealizować, więc raczej się mylisz. Nie każdy też traktuje to życie jako coś drugiej kategorii, bo wierzy w jakieś zbawienie. Nie wypowiadaj się za wszystkich.

Co do wzmianki o bogu to już hipokryzja. Poza tym naszą rzeczywistości musimy oceniać przez ludzki punkt widzenia oparty na racjonalizmie, a ten punkt wyraźnie kłóci się z istnieniem boga.

"A jednak! Ten system był tworzony przez większych od was."

Od nas? O czym ty mówisz?

"Wut? Grzech to zło, zło to grzech."

Tylko w ujęciu religijnym. Ja wiele grzechów, np. spożywanie owoców morza, nie uważam za coś złego.

"Tak oczywiście, że przyjmując Boga zdarzy nam się uczynić zło, dlatego że żaden człowiek nie jest niezłomny i każdy grzeszy. Maryja przyjęła Boga i nie odrzuciła go przez całe życie, dlatego była bez grzechu."

Zdecyduj się czy mówisz o grzechu czy źle. Fanatyczny wierzący nigdy nie zgrzeszy, ale popełni wiele zła ( dla przykładu państwo ISIS).

"Cieszę się, że piszesz o zasadach języka polskiego, tylko stary zachowaj się jak mężczyzna i się z tych słów nie wycofuj. Zajrzyj do SJP, a potem zacznij używać wielkiej litery."

A powiedz mi jakiego wyznania są twórcy SJP? I czym się dyktowali tworząc taką zasadę? Jeśli nie ma ona żadnego logicznego uzasadnienia (poza szacunkiem do naszego kochanego ojca!) to pozostaje mi jej nie uznawać. W kilku kwestiach nie respektuje zapisków z SJP, dlaczego tak jest w przypadku słowa bóg - napisałem ci w poprzednim poście.

"A może te twoje źródła historyczne są zafałszowane?"
Weź człowieku, bo dawno takiego facepalma nie doświadczyłem.
Zacznij czytać co ja piszę. Wielu ludzi wierzących nie zachowuje się jakby byli wierzący. Wierzą w Boga tylko powierzchniowo, nie wykluczam tego. Natomiast nikt nie dokonał niczego złego w imię Boga, Bóg był tylko pretekstem, gdyby nie wiara, to wymyśliliby coś innego. Wiesz jakie jest najważniejsze przykazanie w Chrześcijaństwie? "Słuchaj Izraelu, będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem", a drugie jest: "Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego". Jak ktoś krzywdzi innych, to działa wbrew woli Boga.

Nie wiem po co, dyskutujemy na różne tematy. Nie da się udowodnić, że Bóg istnieje, ani że nie istnieje. Zgodnie z twoją logiką, nie powinno się poruszać żadnych debat o podłożu teologicznym.

Ja pierdziele sorry ale to co dalej piszesz to tak irytujące pierdoły, że naprawdę brakuje słów.
Niektórzy doświadczają cięższych chwil, inni mają lżej. Nie wiem dlaczego akurat ta dana osoba straciła na przykład dziecko, a drugi człowiek nogę. Skąd mam to wiedzieć, staram się jednak zaufać Bogu, bo on wie co jest dla nas najlepsze, nie my sami o czym się wiele razy przekonałem. To jest cholernie trudne, nawet dla wierzących, ale w teorii tak to wygląda.

Posłuchaj teoretyzujemy, mówisz o tym, że gdyby Bóg to coś tam... Dlatego mówię, że gdyby Bóg to heloł nie to życie jest najważniejsze, tylko to po śmierci. To wieczne. Żyj i nie wciskaj mi jakiegoś wypowiadania się za innych -.-
I nie kłóci.

Od was, ludzi.

Zjadanie owoców morza to grzech?

Weź mi proszę nie wrzucaj tu do rozmowy Islamu... Jeszcze ISIS serio... Piszę o źle, które jak już napisałem jest grzechem. Jeśli jakiś człowiek popełnia zło, to w religii chrześcijańskiej grzeszy.

"A powiedz mi jakiego wyznania są twórcy SJP? I czym się dyktowali tworząc taką zasadę? Jeśli nie ma ona żadnego logicznego uzasadnienia (poza szacunkiem do naszego kochanego ojca!) to pozostaje mi jej nie uznawać. W kilku kwestiach nie respektuje zapisków z SJP, dlaczego tak jest w przypadku słowa bóg - napisałem ci w poprzednim poście."
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Nienawidzę tego "xd" ale niestety, no nie da się inaczej skomentować tego co tu wypisałeś. Ehhh szkoda gadać.
Prześledź sobie inne tematy, na samym filmwebie już wam to parę razy wyjaśniano, i naprawdę wejdź na stronę SJP przeczytaj sobie wszystko i tyle. Po tych teoriach spiskowych rodem z Macierewicza, to lepiej już na ten temat nie dyskutujmy...

"Natomiast nikt nie dokonał niczego złego w imię Boga, Bóg był tylko pretekstem, gdyby nie wiara, to wymyśliliby coś innego. Wiesz jakie jest najważniejsze przykazanie w Chrześcijaństwie? "

Równie dobrze można napisać, że całe dobro czynione przez wierzących czyniliby oni również bez swojej wiary.

"Nie wiem po co, dyskutujemy na różne tematy. Nie da się udowodnić, że Bóg istnieje, ani że nie istnieje. Zgodnie z twoją logiką, nie powinno się poruszać żadnych debat o podłożu teologicznym."

Można poruszać debaty na ten temat (niezależnie od tego czy potrafimy udowodnić istnienie boga), ale zauważ, że mój komentarz nie dotyczył istnienia boga, ale powiązania dobra z bogiem i zła z brakiem boga, które wydaje mi się bardzo naciągane. Stąd wymagałem jakiekolwiek uzasadnienia, co rozumiesz przez zło i dobro.

"Ja pierdziele sorry ale to co dalej piszesz to tak irytujące pierdoły, że naprawdę brakuje słów. "

Rozwiązanie problemu cierpienia ze strony człowieka jest "irytującą pierdołą"?

"Niektórzy doświadczają cięższych chwil, inni mają lżej. Nie wiem dlaczego akurat ta dana osoba straciła na przykład dziecko, a drugi człowiek nogę. Skąd mam to wiedzieć, staram się jednak zaufać Bogu, bo on wie co jest dla nas najlepsze, nie my sami o czym się wiele razy przekonałem. To jest cholernie trudne, nawet dla wierzących, ale w teorii tak to wygląda."

Akurat to dlaczego ktoś stracił dziecko czy nogę wiemy - tych informacji dostarcza medycyna w 99% przypadków.

Już nie pytam się skąd wiesz, że jakikolwiek bóg istnieje, ale dlaczego uważasz, że na przykład ciężka, nieuleczalna choroba jest najlepszym rozwiązaniem w życiu tak schorowanej osoby? Powiedz matce dziecka, która umarło z powodu bezmózgowia, że to była najlepsza decyzją jaką bóg podjął.

Mógłbyś podać przykłady w których dowiedziałeś się o tym, że "bóg wiedział co dobre dla ciebie"? I w jaki sposób to przyporządkowałeś jego działalności?

"Posłuchaj teoretyzujemy, mówisz o tym, że gdyby Bóg to coś tam... Dlatego mówię, że gdyby Bóg to heloł nie to życie jest najważniejsze, tylko to po śmierci. To wieczne. Żyj i nie wciskaj mi jakiegoś wypowiadania się za innych -.-
I nie kłóci."

Tak dla twojej informacji ponad 5/6 ludzi na świecie nie jest twojego wyznania, dlatego pisząc ogólnie o tym, że zbawienie w ramach twojego wyznania jest celem każdego człowieka pozostajesz w błędzie. Dla wielu ludzi życie na ziemi jest tym jedynym i najważniejszym, dlatego pisząc o ludziach zmarłych coś w stylu: "co z tego, że umarł i tak liczy się tylko życie wieczne" postępujesz bardzo niesprawiedliwie.

"Od was, ludzi."

To z kim ja teraz rozmawiam jeśli nie człowiekiem. Uważasz się za mesjasza? Nic mnie już nie zaskoczy. ;)

"Zjadanie owoców morza to grzech?"

Owszem.
"9 To jeść będziecie ze wszystkich rzeczy żyjących w wodach, wszystko co ma skrzele i łuskę, w wodach, w morzu, i w rzekach, to jeść będziecie.
10 Wszystko zaś, co nie ma skrzeli i łuski w morzu i w rzekach, cokolwiek się rucha w wodach i każda rzecz żywiąca, która jest w wodach obrzydliwością wam będzie.
11 Obrzydliwością będą wam; mięsa ich jeść nie będziecie, a ścierwem ich brzydzić się będziecie."

"Weź mi proszę nie wrzucaj tu do rozmowy Islamu... Jeszcze ISIS serio... Piszę o źle, które jak już napisałem jest grzechem. "

Dla muzułmanina ty popełniasz obrzydliwości i jesteś wcieleniem zła. Kto ma racje? Nie mi to oceniać. Wiem jedno - grzech/zło/niegodziwość w ujęciu dowolnej religii nie zawsze musi być czymś rzeczywiście niedobrym, co pokazałem przykładem (znajdę więcej jeśli chcesz).

"Jeśli jakiś człowiek popełnia zło, to w religii chrześcijańskiej grzeszy. "

Czyli czym jest zło? Skąd wiesz co jest złe, a co nie?

"Nienawidzę tego "xd" ale niestety, no nie da się inaczej skomentować tego co tu wypisałeś. Ehhh szkoda gadać.
Prześledź sobie inne tematy, na samym filmwebie już wam to parę razy wyjaśniano, i naprawdę wejdź na stronę SJP przeczytaj sobie wszystko i tyle. Po tych teoriach spiskowych rodem z Macierewicza, to lepiej już na ten temat nie dyskutujmy..."

A może wyjaśnisz mi tutaj, dlaczego miałbym pisać słowo bóg z wielkiej litery? Z szacunku? Czy może twój ulubiony bóg ma na imię Bóg? Jeśli nawet tak jest to nadal nie popełniam błędu, bo Bóg jest bogiem, a ja wolę nazywać go po oryginalnym imieniu, a nie wynikającym z obłędnego uwielbienia czyli Jahwe lub jak go zwano przed powstaniem chrześcijaństwa - Yw-El. Także zanim wespniesz się na wyżyny swoich intelektualnych umiejętności z "xDDDD" postaraj się wytłumaczyć się to w bardziej zrozumiały sposób.

Nie, nie można by tak napisać, bo wiele rzeczy, które człowiek wierzący robi(dobrych rzeczy) jest właśnie dzięki Bogu i w Jego imię.

"Już nie pytam się skąd wiesz, że jakikolwiek bóg istnieje, ale dlaczego uważasz, że na przykład ciężka, nieuleczalna choroba jest najlepszym rozwiązaniem w życiu tak schorowanej osoby? Powiedz matce dziecka, która umarło z powodu bezmózgowia, że to była najlepsza decyzją jaką bóg podjął."

Nie pytasz ale i tak Ci odpowiem. Z doświadczenia. Mojego, ludzi mnie otaczających. Bo zrozum, doświadczyłem wielu przypadkowych oczywiścieee sytuacji, słyszałem/widziałem jak ludzie z mojego otoczenia doświadczyli takich przypadków oczywiścieee, a czasem wręcz cudów i będąc na moim miejscu nie da się po prostu nie wierzyć.
Odnośnie pytania to pisałem wcześniej, że nie wiem, nie jestem Bogiem, nie mam pojęcia, więc przytaczanie tu jakichś dywagacji, że może akurat tutaj chodziło o coś nie ma sensu. Napiszę tylko ponownie jedną najistotniejszą kwestię w tym temacie. Ty patrzysz przez pryzmat tego życia, gdy zakładasz, że Bóg istnieje to podczas takich dywagacji musisz przestawić swoje myślenie, bo wtedy się okazuje, ze nie to życie teraz jest najbardziej istotne.
To jeden z powodów dla których człowiekowi ciężko zrozumieć niektóre działania Boga.

"Mógłbyś podać przykłady w których dowiedziałeś się o tym, że "bóg wiedział co dobre dla ciebie"? I w jaki sposób to przyporządkowałeś jego działalności?" Hmm do tej pory to były raczej drobne sytuacje, zwłaszcza w porównaniu z opisywanymi wyżej tragediami, jednak wielokrotnie miałem w życiu sytuacje, kiedy na przykład modliłem się o coś czego ja chciałem, ostatecznie wychodziło na to, że tego nie dostawałem ale jak się okazywało to była dla mnie najlepsza opcja, patrząc już z perspektywy. Hah, chociaż pamiętam, jak czasem tak bardzo czegoś pragnąłem i o coś się modliłem, że pomimo tego, iż Bóg miał najwyraźniej inny plan, wysłuchał mnie, a potem oczywiścieee okazało się, że nie miałem racji, aczkolwiek takie wydarzenia są przydatne.

Kurde, nie postępuję niesprawiedliwie bo rozmawiamy teraz o Bogu chrześcijańskim, dlatego mam pełne prawo pisać w taki sposób odrzucając Twoje zarzuty, no to przecież logiczne chyba.

"I mówi im: Czy wy też nie pojmujecie? Czyż nie rozumiecie, że wszystko, co z zewnątrz wchodzi do człowieka, nie może go uczynić nieczystym? Że nie wchodzi do jego serca, ale do brzucha i zostaje wydalone na zewnątrz? W ten sposób uznał wszystkie pokarmy za czyste "

W religii chrześcijańskiej zło=grzech.

Poprzez grzech Adama i Ewy. Poprzez Boga, dzięki religii wiem co jest złe, a co nie, chociaż oczywiście czasem są wątpliwości, jednak sądzę, że ludzie, którzy całkowicie Bogu zawierzyli nie mają takich problemów.

Wspiąłem się na wyżyny intelektualne ze względu na Twoje wybitne w swojej genialności stwierdzenia o wierze ludzi, którzy pisali SJP -.- Naprawdę ciężko to inaczej skomentować, jak i "sfałszowane źródła historyczne".

http://sjp.pl/b%C3%B3g

"I na koniec nie wiem jakiś przykładzik może. Powiedzmy, że wchodzisz se do sypialni(zakładamy, że masz żonę) i żona cię zdradza. Masz wybór, postąpić zgodnie z Bogiem, przyjąć Go i żonie wybaczyć, albo odrzucić Boga i zamordować ich ze szczególnym okrucieństwem"

Mam prawo kazać jej wyjść i nie wracać i mam do tego pełne prawo.

Pierwsza dokonała aktu zła,a a odejście będzie tylko moją decyzją i jedną z konsekwencji jej czynów.

Jak ktoś wybaczy, to jego broszka, ale nie robiłbym tutaj z wyborów, prostego szablonowego podziału na dobro i zło.

Tym bardziej kiedy sprawca całego zamieszania sam jest delikatnie mówiąc zepsuty.

Facet też pewnie zawinił zaniedbaniem kobiety, ale to nie zawsze jest reguła. Wręcz kobietę czasem potrafi znudzić jak wszystkim jej dogadasz, bo ma już stabilność, a ona szuka emocji!

A czasem wszystko jest dobrze po stronie faceta, ale kobiecie przewraca się za przeproszeniem w d- tak samo jak i może facetowi.

To nie jest moralnie taki sam szablon, jak morderstwo czy kradzież.

Seks i związki to bardziej złożona sprawa, chyba, że ktoś kogoś krzywdzi- gwałt.

"Zamordować ich"

Jak odrzucę żonę, która mnie zdradziła to ją morduje psychicznie?

Co za jednostronne bzdury, bazujące na poczuciu winy.

A ona co mi robi swoją zdradą?

A może ma mnie już w przysłowiowej p*** i woli najbliższe lata spędzić ze swoim kochankiem?

Związki to nie trzymanie zakładników, gdzie musisz wszystko trzymać na chama do końca.

Wystarczy, że drugiej osobie już nie zależy i nikogo nie zmusisz.

Na początku każdej miłości zawsze są wielkie deklaracje, a potem różnie bywa.

Kobiety to istoty czysto emocjonalne, więc różnie z nimi bywa.

Odnieś ten cały dziwaczny wywód, do wybaczenia mordercy, gwałcicielowi.

Dlaczego w ogóle zamykać go w więzieniu?

Mordujesz go w ten sposób.

Ja tam uważam, że wszyscy powinni sobie wszystko wybaczać, nie brać konsekwencji za swoje czyny i żyć jak troskliwe misie.

Ty chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, nawet jeśli tak to ja twojej za cholerę.

Bóg stworzył szatana.

Czyli Bóg stworzył zło bo jako istota wszechwiedząca, wiedział, że ten się zbuntuje.

Ergo Bóg świadomie pozwala na zło i jako istota wszechmocna i wszechwiedząca, pozwala na istnienie zła pomimo tego, że potrafi odczuć konsekwencja istnienia zła w w wymiarze każdej pojedynczej jednostki.

Ergo Bóg jest bierny.

Ergo bierność wobec zła też jest złem.

Zło nie może być brakiem Boga, kiedy ten odpowiada za istnienie wszystkiego łącznie z samym złem- jak prowadzi nas logika.

Pozdrawiam.

Widzę, że ktoś się naoglądał jakiś Dawkinsów i zgrywa mądrego :D
Spokojnie, masz jeszcze czas.

Argumentum ad personam nie czyni cię wiarygodnym, ani fajnym.

To nie są argumenty na które, monopol ma Dawkins.

To są logiczne oparte na myśleniu przyczyno- skutkowym wnioski.

"Spokojnie, masz jeszcze czas"

Takie mądre słowa to można odnieść do "masz jeszcze czas, żeby się dorobić" "masz jeszcze czas na dziewczyny" "masz jeszcze czas na naukę"

A nie do myślenia. Na myślenie nie ma "masz jeszcze czas" albo się myśli teraz, albo wcale.

Odnosisz, to do cyferki w moim nicku? Nie, nie mam 17 lat.

Popatrz a jakbym ustawił sobie płeć żeńską, to byś myślał, że rozmawiasz z kobietą.

Filmweb to nie spis powszechny danych osobowych, więc każdy może wpisać w nicku co zechce.

Zamiast atakować moją osobę, to odnieś się do argumentów, a jak nie chcesz, lub nie potrafisz, to nie atakuj mnie personalnie, żeby poczuć się lepiej.

Nie, to nie jest fajne. To jest słabe.

Dobra śmieszne rzeczy piszesz, ale odniosę się tylko do końcówki. Twoje "argumenty" bynajmniej nie mają nic wspólnego z logiką i naprawdę są pozbawione sensu, ciężko w ogóle na poziomie z czymś takim dyskutować, więc pokażę ci twoim sposobem jakiś ciąg logiczny:

Bóg stworzył twoją prababcie.
Bóg stworzył twoją babcie.
Bóg stworzył twoją mamę.
Bóg stworzył twojego tatę.
Bóg stworzył ciebie.
Jesteś dzieckiem bożym.
Dostałeś w darze życie na ziemi, a mogłeś zupełnie nie istnieć
Logicznie więc, powinieneś być wdzięczny Bogu za życie, dlatego idź Go poszukaj, zapisz się do wspólnoty, otwórz się na Niego, odkryjesz, że jest miłością i więcej nie będziesz mieć wątpliwości.

Nie ma sprawy, polecam się na przyszłość.

To co napisałeś to myślenie typowo dogmatyczne i tak przecież myśli każdy przeciętny katolik/ wyznawca czegokolwiek.

Wstaw tam sobie Odyna/ Zeusa/ Szatana/ Wielkiego Cthulhu.

Sens będzie ten sam.


Stosujesz straszną kazuistykę i retorykę typowo religijną i bardzo się wykręcasz z rzeczowej dyskusji.

Z góry zakładasz jakiś stan rzeczy, nie zastawiając się nad sensownością, po prostu zakładasz i traktujesz to jako dogmat.

Z religii chrześcijańskiej samej przez się wynika, że Bóg jest wszechwiedzący, wszechwładny, stworzył wszystko, więc zgodnie z tym samym, on odpowiada za istnienie zła.


Stąd wnioski, o przyczynowości powstania Szatana.

Opierając się na samej religii chrześcijan.

Ty z kolei przyjmujesz, że zło jest brakiem Boga, z czego prosto wynika, że chyba masz na myśli innego niż chrześcijańskiego Boga, bo tamten Bóg jest omnipotentny w swojej naturze.

Jeżeli zło nie jest powstałe w skutek dzieła stwórczego Boga, to Bóg ten nie jest wszechmogący i mogę przyjąć, że istnieje jakaś równie potężna siła, tylko po innej stronie bieguna.

Jednak według Bibli nie ma innego Boga niż ten, który jest tym, który jest, a wszystko co podaje się za inne bóstwa, to demony, które przecież, kiedyś były aniołami, które stworzył Bóg. Tworząc je jako byt wszechwiedzący, wiedział, co się z nimi stanie.


Uwagi na temat moje rzekomej śmieszność, nie czynią cię znów wiarygodnym, a fajnym, a co najwyżej Ciebie pokazują od niezbyt korzystnej strony.

Może się nie ograniczaj i mi od razu nawrzucaj od najgorszych, bo prezentuje inny pogląd.

Zawsze możesz też przyjąć, że jestem opętany, albo po co się ograniczać i od razu możesz założyć, że piszę z dna piekła i jestem demonem, który testuje twoją wiarę.

Więc śmieszny nie jestem! Wypraszam sobie i jako demon proszę o minimum dżentelmeńskiego poszanowania do dyskutanta.

Nie przewiduje zapisywania się do grona zwanego oazą.

To często pogubieni ludzie mający problemy z własnym człowieczeństwem, samoograniczający siebie i innych.

Do tego ciężko z nim porozmawiać na jakiś temat bez wtrącania w to wszystko obecność wielkiego brata, którego interesuje wszystko i wszyscy.

Do tego ciężko z nim porozmawiać na jakiś temat bez wtrącania w to wszystko obecność wielkiego brata, którego interesuje wszystko i wszyscy.

Ze szczególnym uwzględnieniem stanu finansowego, życia seksualnego i uczuciowego, a takze życiowych celów każdej jednostki

Dzięki wystarczająco mocno czuje się obserwowany przez rząd.

Ja pierdziele, ty się nakręcasz bardziej niż 16-latkowie na modelki. Mam wrażenie, że co zdanie to się pompujesz cały czas. Ale dobra, odpiszę ci na tamtą pierwszą wiadomość skoro tak bardzo pragniesz.

Bóg nie stworzył Szatana, stworzył Anioła, który upadł.
Bóg pozwala na odrzucenie Go przez ludzi, co jest jednoznaczne z czynieniem zła.
Bóg nie jest bierny.
Bóg nie stworzył zła, bo to nie Szatan czyn zło na świecie, tylko człowiek. Szatan kusi. Człowiek ma mimo to wybór, albo Bóg, albo Szatan nie ma nic pomiędzy.

Proszę.

"Bóg nie stworzył zła, bo to nie Szatan czyn zło na świecie, tylko człowiek. Szatan kusi. Człowiek ma mimo to wybór, albo Bóg, albo Szatan nie ma nic pomiędzy."

Tak totalne dobro, zło. Jak w jakimś epickim erpegu, gdzie albo wyżynasz wioski, albo ratujesz całe królestwa.

Życie tak nie działa.

"Ja pierdziele, ty się nakręcasz bardziej niż 16-latkowie na modelki."

A jednak nie umiesz się zachować z klasą i dalej na upartego rzucasz pozamerytorycznymi wjazdami na moją osobę.

Typowy "skormniacha" chrześcijan miłujący bliżnego.

Meh. Żegnam.

Do tego jeszcze nie ogarniasz, że większość nastolatków i normalnych ludzi nie podnieca kawałek suchej skóry naciągniętej na kości.

Oczywiście, że tak działa. Albo jesteś gorący albo zimny jak mówi Biblia. Albo jesteś pod chorągiewką Boga, albo pod chorągwią Szatana.

Twoja reakcja na brak argumentów jest typowa, to raz. Czemu mam być skromny, to dwa. Gdzie ty tu widziałeś jakiś wjazd, zwykłe porównanie, które nie ma żadnego związku z tobą.

Tak samo wcześniej się napaliłeś(za przeproszeniem, bez urazy, zwykły kolokwializm) na moją wcześniejszą "agresywną" wiadomość... Nie atakuje cię człowieku, zaznaczam tylko w lekko ubarwiony sposób, że nie potrzebnie w mej opinii sam się na jakiś temat pobudzasz. Z linijki na linijkę coraz bardziej.

Zabawne, ale wyczuwam tu skrajności, zupełnie jak w filmie. Autor zręcznie omija konkrety i albo odsyła do szeroko pojętej nauki, albo do Biblii, albo, co najlepsze, do swojego bloga, gdzie te odniesienia spiętrzają się i do końca nie wiadomo, jaka jest odpowiedź na każde z tych argumentów.
Ciekawe jest szczególnie założenie, że jeśli chcemy wierzyć w Boga to musimy również wierzyć w nieskończenie wiele bytów we Wszechświecie. Rozumiem, że jak idziemy do sklepu to kupujemy wszystkie produkty, bo przecież KUPUJEMY!

Chłopie metafizyka to nie coś namacalnego, więc możesz stworzyć sobie nawet własny panteon, spisać księgę, bo miałeś widzenia i zawsze się znajdzie kto coś takiego łyknie.

Choroba psychiczna? Metafizyka działa tak, że wszystko według niej można uznać za objaw metafizyki, od reakcji chemicznej w mózgu przy wydzielaniu się endorfin w organizmie, bo przecież ktoś musi tym kierować.

Teoretycznie mogę uwierzyć, że jesteśmy nawet hologramami utrzymywanymi w istnieniu przez nieskończenie wiele bytów.

Nie udowodnisz mi, że nie mam racji.

Ot wiara.

Zrównałeś religię do zakupów, zaorałeś sam religie sprowadzając ją do czegoś materialnego, do produktu, a z tego co piszesz można wywnioskować, że jesteś wierzący.

Cudownie! D;

Porównałem sposób myślenia, nie religię. Jak zwykle nie łapiesz niuansów i gubisz się w naszym własnym języku

Dokładnie nie zrozumiałem. W końcu Twoje posty są wypełnione kartezjańską filozofią.

Powinieneś wykładać dialektykę mój ty omnibusie.

No właśnie piszę prosto, a ty i tak nie rozumiesz

Ty nie łapiesz niuansów.

Nie chodziło o to, że masz wierzyć w miliard różnych religii na raz. Chodziło o to, że możesz uwierzyć w jakąkolwiek ewentualność istnienia czegoś nadprzyrodzonego skoro kupujesz jedną.

Bo nie ma dowodów na nic z tego wszystkiego. Każda jest równie prawdziwa.

Jak jakiś człowiek teraz siądzie i sobie wymyśli jakiś swój system, to znajdzie się grupka ludzi, która w to uwierzy i będzie z czasem rosnąć- vide scjentolodzy.

Nie wyjaśnisz im, że jest chory psychicznie, albo, że to kanciarz.

Oni będą wierzyć, że widzi wymiary, do których zwykłe człowieczki nie mają dostępu.

Tak to działa.

Tylko się nie zasłaniaj osadzeniem Biblii w jakiś faktach historycznych- Izrael etc, czy kulturowym nawykiem Polski do chrześcijaństwa, bo to akurat nie ma nic do rzeczy i tego nie podważam .

Na gruncie czysto intelektualnym i samej metafizyki każda religia, ma takie same założenia.

Wierzysz, w to bo tego nie da się wytłumaczyć na logikę ludzi, jesteśmy za mali by to pojąć itd.


Tym samym każdy wymyślny system można by uznać za w miarę wiarygodny- to wiedza z poza tego świata, człowiek nie pojmuje tego czym naprawdę jest rzeczywistość.

Zaprzecz, że tak nie jest i nie możemy przyjąć, że w szerszym wymiarze jesteśmy głupi jak psiaki. Możemy więc przyjąć dosłownie wszystko.

Nie, to ty nie łapiesz niuansów.
Akurat nawiązania do historii np. Izraela mają wiele do rzeczy, bo np. taki potwór Spaghetti to wytwór "z dupy" i nie można go jakkolwiek porównywać do wiary w Boga.

Jasne, że w wierze nie chodzi o wyznawanie równolegle miliarda różnych systemów, ale nie o to chodziło autorowi.

Wiadomo, że można wyznawać najwyżej jeden, ale nie w tym rzecz.

Założenie, że prawdziwe może być każde założenie, bo taka działa religia.

Dlatego tak dużo systemów, a ludzie sobie wybierają często według uznania to co trafia w ich umysł.

Kazda religia to tylko wizja tego jak to wszystko sie zaczęło i do czego zmierza, nauka to również religia bo często zakłada na podstawie przypuszczeń - nie byliśmy poza układem słonecznym, a wiemy co jest za drogą mleczną itd.

Każda religia powoduje wojny bo kazdy zaciekle broni swoich racji.

Proponuje połączyć wszystkie swiaty w jedno i miec swoj wlasny rozum i zachować dystans. Religia moze pomoc w rozumieniu swiata jezeli bedziemy z niej czerpali tak samo jak z nauki i jednoczesnie budowali siebie wewnatrz. Jezeli jestesmy ateistami warto rozbudowywac swoje wnetrze przez rozwoj osobisty itp itd... Coaching to religia XXI wieku ale mozna to tez robic samemu siwadomie.

Warto miec swoj rozum i swoj poglad na pewne sprawy itp a nie podlegac interpretajcom.

Z drugiej strony nie mozna sie oburzac i trzeba przyjac ze Bóg być moze istnieje a to dlatego ze nie wiemy tego na pewno - nie przekroczylismy stopą nawet własnej planety, bazujemy na tym co czytamy co widzimy w telewizji a zatem na czyjes interpretacji.

A co dopiero mowic o poznaniu calej galaktyki, milionow galaktyk i wszechswiata... dopiero keidy wszystko poznamy i zwiedzimy bedziemy mogli powiedziec ze na pewno nie ma: Boga, kosmitów, latających potworów, smoków wawelskich itp.

Do tego czasu kazdy kto krzyczy Boga nie ma, jest jak mrówka w mrowisku ktora morza nie widziala a oglasza wszem i wobec ze zna wszechswiat.

Dlatego nawet jesli sie jest ateistą nalezy dac zalozenie ze Bog byc moze istnieje chocby dlatego ze nic jeszcze naprawde nie wiemy ani o kosmosie ani o nas samych - skad przybywamy dokad zmierzamy itp. Ale wtedy wedlug definicji nie bedziemy ateistami.

►►►Kazda religia to tylko wizja tego jak to wszystko sie zaczęło i do czego zmierza

Nie wiem w jakim świecie żyjesz, ale tutaj na Ziemi religia to o wiele więcej niż tylko wizja początku świata. To przede wszystkim zespół nakazów i zakazów kształtujący i narzucający zachowania, normy społeczne oraz w konsekwencji – prawo obowiązujące wszystkich.


►►►nauka to również religia bo często zakłada na podstawie przypuszczeń - nie byliśmy poza układem słonecznym, a wiemy co jest za drogą mleczną itd.

Przypuszczenia i zgadywanki to przeciwieństwo nauki. Jeżeli na coś nie ma dowodów, to nie wchodzi w skład nauki.

A jeżeli uważasz, że żeby wiedzieć coś o jakimś obszarze to trzeba tam się najpierw znaleźć, to masz sposób myślenia jeszcze sprzed mentalności i technologii średniowiecza, bo w średniowieczu mieli już lunety i mogli badać obszary, w których jeszcze nie byli. Ba, jeszcze przed epoką kamienia ludzie wchodzili na szczyt gór aby dowiedzieć się czegoś o obszarach na których nie byli.


►►► Religia moze pomoc w rozumieniu swiata jezeli bedziemy z niej czerpali tak samo jak z nauki i jednoczesnie budowali siebie wewnatrz

Jeżeli religia twierdzi, że homoseksualistów należy kamieniować, i że ci którzy nie uwierzą w boga po śmierci trafią na wieczne tortury, to uważasz że to jest materiał do czerpania wartościowych treści do budowania siebie? A jeżeli uważasz, że takie rzeczy należy olać i brać tylko te dobre, to po co w ogóle brać je z religii, skoro można je wziąć skądinąd, unikając jednocześnie negatywnego bagażu przez nią niesionego?


►►►Z drugiej strony nie mozna sie oburzac i trzeba przyjac ze Bóg być moze istnieje a to dlatego ze nie wiemy tego na pewno - nie przekroczylismy stopą nawet własnej planety, bazujemy na tym co czytamy co widzimy w telewizji a zatem na czyjes interpretacji.

Nie można też się oburzać (cokolwiek to miało znaczyć) i trzeba przyjąć, że krasnoludki i Muminki mogą istnieć, a to dlatego że nie wiemy na pewno tego że nie istnieją…


►►► dopiero keidy wszystko poznamy i zwiedzimy bedziemy mogli powiedziec ze na pewno nie ma: Boga, kosmitów, latających potworów, smoków wawelskich itp. 

Zgadza się. Tylko czy do tego czasu mamy wierzyć, że one istnieją?


►►► Do tego czasu kazdy kto krzyczy Boga nie ma, jest jak mrówka w mrowisku ktora morza nie widziala a oglasza wszem i wobec ze zna wszechswiat. 

Tak samo jak ten, który krzyczy że krasnoludki nie istnieją.


►►► Dlatego nawet jesli sie jest ateistą nalezy dac zalozenie ze Bog byc moze istnieje chocby dlatego ze nic jeszcze naprawde nie wiemy ani o kosmosie ani o nas samych - skad przybywamy dokad zmierzamy itp. Ale wtedy wedlug definicji nie bedziemy ateistami.

A to dlatego, że nie rozumiesz czym jest ateizm. Ateizm jest niewierzeniem w istnienie boga, a nie wierzeniem w nieistnienie boga. Jeżeli nie rozumiesz różnicy między tymi dwoma postawami, to masz przed sobą dużo czasu na zadumę i samodokształcanie.

Oto materiały, które mogą Ci w tym pomóc:

http://www.filmweb.pl/user/impactor

➊ * Czym jest ateizm, oraz czym ateizm nie jest – wyjaśnienie, wraz z przykładami 

➋ * Szerzej o ateiźmie i agnostycyzmie - czyli dlaczego agnostycyzm nie jest stanem pośrednim pomiędzy teizmem i ateizmem. Szersze wytłumaczenie różnych pozycji, od teisty agnostyka i gnostyka, przez ateistę, po antyteistę agnostyka i gnostyka.

oraz cały dział

Ⅶb. Argumenty teistycznych laików


-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------
Czy powinieneś wierzyć w boga? Sprawdź: http://www.filmweb.pl/user/impactor

wez wyluzuj, takim hejtem mozesz obalic kazdy argument - ja na tak Ty na nie. Nie bede wdawal sie w taka dyskusje, powiem tylko ze dopiero gdy zbadamy caly wszechswiat i wejdziemy pod kazdy kamień bedziemy znac poczatek koniec i to co po smierci mozemy stwierdzic ze Boga nie ma lub Bog istnieje i wysmiac tych co mysla inaczej w przeciwnym wypadku taka pycha przypomina mrowke ktora morza nie widziala a krzyczy wszem i wobec ze ziemia to tylko piasek.

►►► wez wyluzuj, takim hejtem mozesz obalic kazdy argument - ja na tak Ty na nie.

Hejtem? Dziwny nazwa na merytoryczną wypowiedź, która w kontraście do Twojej, oparta jest na wiedzy i logice. Ale przyzwyczaiłeś mnie do dziwnych definicji. W każdym razie zapraszam Cię do spróbowania obalenia mojego argumentu takim „hejtem”. Zobaczymy co Ci z tego wyjdzie.


►►► powiem tylko ze dopiero gdy zbadamy caly wszechswiat i wejdziemy pod kazdy kamień bedziemy znac poczatek koniec i to co po smierci mozemy stwierdzic ze Boga nie ma lub Bog istnieje

Gratuluję banału. Zapomniałeś dodać, że woda jest mokra a niebo jest niebieskie. Szkoda, że nauka z poprzedniego postu, o tym że ateizm nie jest twierdzeniem o nieistnieniu boga przeleciała nad Twoją głową, którą zajmują absurdalne pary słów i definicji, oraz banalne stwierdzenia. Gdybyś zamiast potrzeby odpowiedzenia, najpierw zapoznał się z informacjami, do których podałem Ci odnośniki... Ale nie. Zdobywanie wiedza, logika i racjonalność nie są dla Ciebie żadnym priorytetem w dochodzeniu do wniosków i wyrażaniu swoich myśli.


►►► i wysmiac tych co mysla inaczej w przeciwnym wypadku taka pycha przypomina mrowke ktora morza nie widziala a krzyczy wszem i wobec ze ziemia to tylko piasek.

No i znowu źle...
Niezależnie od tego czy bóg istnieje, czy nie, dzisiaj tu i teraz wyśmiać każdego, kto twierdzi że bóg istnieje, jeżeli nie potrafi podać na to żadnego dowodu ani argumentu, który nie byłby zbudowany na błędach logicznych i/lub ignorancji.

Głupota utrzymywania wierzenia w prawdziwość twierdzenia nie wynika z tego czy jest ono prawdą, czy nie, tylko to czy są dobre podstawy do przyjęcia tego wierzenia za prawdę. Wobec braku dobrych podstaw do przyjęcia za prawdę twierdzenia o istnieniu krasnoludków, osoby w nie wierzące popełniają głupotę niezależnie od tego, czy krasnoludki istnieją, czy nie. I tak samo jest z bogiem, płaską Ziemią, oraz tak samo było z kangurami przed odkryciem Australii.

Zaczynasz łapać?

Przykro mi, że się mylisz. Ja wierzę w Boskość Jezusa Chrystusa, a więc mowa jest o postaci historycznej, a nie krasnoludkach ( o których nie wiemy czy istnieją ). Nie możesz zanegować, samego faktu historycznego - istnienia Jezusa Chrystusa.
Wierzę w jednego Boga, Ojca wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami, Bóg z Boga, światłość ze światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas, ludzi, i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba, i za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy, i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany. I zmartwychwstał dnia trzeciego, jak oznajmia Pismo, i wstąpił do nieba, siedzi po prawicy Ojca. I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych, a Królestwu Jego nie będzie końca. Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi, który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę, który mówił przez Proroków. Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół. Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów. I oczekuję wskrzeszenia umarłych i życia wiecznego w przyszłym świecie. Amen.
http://wiara.us/prawda_o_jezusie_i_ewangeliach
zapraszam do poczytania

►►► Przykro mi, że się mylisz. Ja wierzę w Boskość Jezusa Chrystusa, a więc mowa jest o postaci historycznej, a nie krasnoludkach ( o których nie wiemy czy istnieją ). Nie możesz zanegować, samego faktu historycznego - istnienia Jezusa Chrystusa.

Ok - ja wierzę w boskość Juliusza Cezara. Szach-mat?

Na temat owej historyczności Jezusa poczytaj tutaj:
http://www.filmweb.pl/user/impactor


➎a * Jezus kontra historia - przyjrzenie się historycznym źródłom, na które teiści powołują się próbując przedstawić Jezusa jako postać historyczną 

➏ * Nowy Testament kontra historia
przyjrzenie się historyczności kluczowych dla Jezusa i chrześcijan wydarzeń opisanych w Nowym Testamencie


Przy okazji możesz poczytać również o historii jego ojca:

➊ * Źródła akademickie n/t historii, pochodzenia i drzewa genealogicznego judeo-chrześcijańsko-muzułmańskiego boga Jahwe 

➋ *  Zanim powstał judaizm. Rozmowa z dr. hab. Łukaszem Niesiołowskim-Spano 
Audycja radia TokFM n/t ewolucji kultu biblijnego boga Jahwe (i jego "braci"): od kananejskiego politeizmu, przez politeistyczny judaizm, po quasi-monoteistyczne chrześcijaństwo. 

➌ * Ojciec, bracia i wujkowie biblijnego boga Jahwe na drzewie genealogicznym swojej rodziny 
Co ciekawe Jahwe jest spokrewniony m.in. z Zeusem 


►►► zapraszam do poczytania

Ja również :)

Świadectwo Ojca o Jezusie
Gdybym sam o sobie dawał świadectwo, to świadectwo moje nie byłoby prawdziwe. Jest jednak ktoś inny, kto o Mnie świadczy, i wiem, że Jego świadectwo o Mnie jest prawdziwe. Wy posłaliście swoich przedstawicieli do Jana, a on zaświadczył zgodnie z prawdą. Ja zaś nie przyjmuję świadectwa ludzi i jeśli o tym mówię, to jedynie dla waszego zbawienia. Jan był jak płonąca i dająca światło lampa, wy zaś krótki czas chcieliście cieszyć się tym promieniejącym światłem. Lecz posiadane przeze Mnie świadectwo jest mocniejsze niż Janowe. Czyny bowiem, które Ojciec przekazał Mi do spełnienia - one właśnie świadczą o tym, że Ojciec Mnie posłał. Także sam Ojciec, który Mnie posłał, dał o Mnie świadectwo. Wy jednak ani nie usłyszeliście Jego głosu, ani też zobaczyliście Jego postaci. Jesteście również pozbawieni Jego nauki, ponieważ nie wierzycie Temu którego On posłał. Zgłębiacie Pisma, gdyż uważacie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne. One właśnie świadczą o Mnie. Mimo to nie chcecie zbliżyć się do Mnie, aby mieć życie.

Znacie to ?
Pojawił się człowiek posłany przez Boga – miał na imię Jan. Przybył on, aby dać świadectwo: miał świadczyć o światłości, aby dzięki niemu wszyscy uwierzyli.

Świadectwo Jana Chrzciciela
Takie jest świadectwo Jana, gdy z Jerozolimy wysłano do niego kapłanów i lewitów, aby go zapytali: Kim jesteś ?. Wyznał wówczas, niczego nie ukrywając: Nie jestem Chrystusem. Wtedy go zapytali: Cóż więc ? Jesteś Eliaszem ?. Odparł im: Nie jestem. Jesteś prorokiem ?. Odpowiedział: Nie. Zapytali więc: Kim jesteś ? Chcemy bowiem dać odpowiedź tym, którzy nas wysłali. Za kogo się uważasz ?. Jan rzekł:
Jestem głosem, który woła na pustyni:
wyrównajcie drogę Pana,
zgodnie z tym, co powiedział prorok Izajasz.
A wysłannicy byli faryzeuszami. I zapytali go: Dlaczego więc chrzcisz, skoro nie jesteś ani Chrystusem, ani Eliaszem, ani prorokiem ?. Jan im odpowiedział: Ja chrzczę wodą, wśród was jednak pojawił się Ten, którego wy nie znacie. Wprawdzie przychodzi On po mnie, lecz ja nie jestem godny rozwiązać Mu rzemyka u sandałów.
Miało to miejsce w Betanii, na drugim brzegu Jordanu, gdzie Jan udzielał chrztu.
Następnego dnia, gdy Jan zobaczył zbliżającego się Jezusa, oświadczył: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata. On jest Tym, o którym powiedziałem: Po mnie przyjdzie mężczyzna, który istniał przede mną, ponieważ był wcześniej ode mnie. Ja Go nie znałem, lecz dlatego przyszedłem chrzcić wodą, aby tak został objawiony Izraelowi. Jan zaświadczył również: Ujrzałem Ducha, który zstępował z nieba jakby gołębica i pozostał na Nim. Ja wprawdzie Go nie znałem, lecz Ten, który posłał mnie chrzcić wodą, zapowiedział mi: Gdy zobaczysz, że na kogoś zstępuje Duch i na nim pozostaje, wiedz, że on będzie chrzcił Duchem Świętym. I zobaczyłem to, więc poświadczam: On jest Synem Bożym.

Wówczas Piłat rzekł Mu: A więc jesteś królem. Jezus odparł: To ty mówisz, że jestem królem. Ja urodziłem się i przyszedłem na świat po to, aby dać świadectwo prawdzie. Każdy, kto jest z prawdy, jest mi posłuszny. Wtedy Piłat rzekł do Niego: A cóż to jest prawda ?. I gdy to powiedział, znowu wyszedł do Żydów, stwierdzając wobec nich: Ja nie znajduję w Nim żadnej winy.

O, też tak umiem!

► Świadectwo Ojca (Zeusa) o Heraklesie

Megara powiła Heraklesowi troje dzieci i żyli czas jakiś ze sobą szczęśliwie i spokojnie. Alkmena, matka bohatera, wyszła po raz wtóry za mąż za Radamantysa, Dzeusowego syna. Bogowie łaskawym okiem patrzyli na rodzinę Heraklesa i zsyłali jej swe łaski. Tylko zazdrosna i pamiętająca zniewagę Hera nie porzuciła myśli o pomście.

Jeszcze przed urodzeniem Heraklesa wyjawił Dzeus na radzie bogów, że pierwszy wnuk Perseuszowy, który się teraz narodzi, będzie panował nad całym pokoleniem pochodzącym z krwi tego bohatera i stanie się dzięki swej sławie i męstwu równy bogom.
I rzekł, że herosem tym będzie syn jego i Alkmeny, żony Amfitriona,

Gdy usłyszała to Hera, zawrzała gniewem i postanowiła za wszelką cenę przeszkodzić temu, by potomek znienawidzonej rywalki, Alkmeny, miał zasiąść kiedykolwiek przy olimpijskiej biesiadzie.
Przeciw woli Dzeusa występować otwarcie nie śmiała i nie mogła zmienić jego wyroków. Umyśliła więc zazdrosna bogini podejść swego małżonka podstępem i nie dopuścić do wywyższenia przyszłego syna królowej Teb.

Tak, pierwszy wnuk Perseuszowy dzierżyć będzie berło panowania nad całym rodem i nieśmiertelna sława herosa opromieni jego czoło, ale wnukiem tym nie stanie się nigdy dziecię Alkmeny. Zaprawdę, póki ona, Hera, pani nieba i ziemi, króluje na Olimpie bezchmurnym, poty próżne będą zamiary Dzeusowe.


► Świadectwo Froda o Gandalfie

Gdy szary wieczór na Shire spływał,
słyszano jego krok na Pagórku;
odchodził jednak długo przed świtem,
bez słowa ruszał w dalszą wędrówkę.
Od głuszy aż po brzegi Zachodu,
z Północnych Pustek do gór Południa,
przez smocze jamy, ukryte wrota
i knieje mroczne kroczył samotnie.
Z każdym rozmawiać zwykł w jego mowie,
śmiertelnych plemion i nieśmiertelnych-
czy to krasnolud, elf czy też człowiek,
jeleń w ostępie, drozd na gałęzi.
Miecz śmiercionośny, dłoń, co uzdrawia,
i grzbiet, pod ciężkim brzemieniem zgięty;
wzrok płomienisty i głos tubalny:
daleką drogą znużony pielgrzym.
Mądrości pełen w Radzie zasiadał,
porywczy w gniewie, do śmiechu skory.
Wzrok starca chronił kapelusz stary,
a kroki wspierał sękaty kostur.
Samotny stanął pośrodku mostu,
wyzwawszy naraz Ciemność i Ogień,
lecz pękła laska na skalnym progu-
w głąb Khazad-dumu upadła mądrość.


Masz jeszcze jakiś równie imponujący argument na prawdziwość swojej mitologii?

nie umiesz tak :) ja głoszę prawdę, a to różnica, tylko nie każdy chce słuchać prawdy