że też chciało Ci się tyle pisać człowieku.szacun,że Ci się jednak chciało ale wątpie czy ktoś przeczyta całość.

ale muszę się po części zgodzić z tym,że nie wydaje mi się żeby wszyscy żołnierze niemieccy byli żli.wg mnie większość jednak nie chciała robić tych bestialskich morderstw ale była pod przymusem.nie wiadomo jakby się Polacy zachowali na ich miejscu.absolutnie nie bronię tutaj Niemców,staram się po prostu zrozumieć pod jak ogromną presją musieli być by robić coś takiego.lepiej nie myśleć.

Byli żołnierzami, dostawali rozkazy, wykonywali je, zabijali tak jak żołnierze innych krajów. Wojsko, policja to specyficzne "zawody", specyficzna służba. Jeśli w policji jeszcze jest miejsce w niektórych przypadkach na myślenie, analizę, choć pewnych procedur nie da się ominąć, tak w wojsku w przypadku wojny całym przebiegiem rządzi "góra". Reszta wykonuje rozkazy, a jak nie, to....... Takie jest moje zdanie, spostrzeżenie. Ale nie jestem znawcą:)

Oczywistym jest, że nie wszyscy niemcy byli nazistami, hitlerowcami czy innymi zbrodniarzami wojennymi. Przecież w czasie wojny wszyscy obywatele niemiec otrzymali powołanie do wojska i nie było dyskusji.
Z drugiej strony przeciez zbrodniarze byli po każdej stronie. Czy to bandy ukraińskie, czy to japońscy mordercy, włoscy czy nawet polscy!!
Przecież chyba wszyscy słyszeli o Jedwabnym?? Wszędzie można było spotkać nieludzkie odruchy bo w czasie wojny niestety wszystkie najgorsze cechy się ujawniają w każdym z nas.

Jedwabnym ? no nie !!!!!!

Niewielu żołnierzy niemieckich miało odwagę sprzeciwić się rozkazom nakazującym morderstwa, zwłaszcza eksterminację ludności cywilnej. Pamiętny jest tu przypadek 19-letniego Ottona Schimka, który za odmowę wykonania rozkazu egzekucji polskich cywilów w Lipinach został skazany przez sąd polowy na rozstrzelanie. Jednak takiej ceny większość żołnierzy nie chciała (strach) lub nie mogła (rodzina, dzieci) ponieść. Prawda leży gdzieś pośrodku.

Pamiętny przypadek, fakt. Jednak Otto Schimek to legenda owiana tajemnicą. Tak naprawdę nie wiadomo czy owa odmowa egzekucji miała miejsce. Jest też wersja, że po prostu zdezerterował. No, ale fajnie wierzyć w taki akt humanitarnego podejścia.

polskie dzieci tez czekaly na ojcos i sie nie doczekaly

Nie rozumiem czemu miałby nikt nie przeczytać całości, bardzo ciekawy punkt widzenia tutaj Zyga1 przedstawia, inna sprawa ze się z nim nie zgadzam, ale przeczytać warto. Jeśli chodzi o sam film uważam że jest świetnie zrobiony i ogląda się z przyjemnością, aczkolwiek wydaje mi się że ukazywanie Niemców jako ofiary (!) wojny jest co najmniej niesmaczne. Najlepszą postacią filmu jest wg mnie ten Polak/Żyd który na końcu Forellowi pomaga, i to wcale nie dlatego ze jest Polakiem ale dlatego że jako jedyny przez cały film wygarnia Forellowi co o nim myśli (no tak biedaku, przecież ty nic nie wiedziałeś, a jakbyś wiedział to zastrzeliłbyś swojego dowódcę) i pomagając mu jednocześnie sprawia ze Forell czuje się jeszcze gorzej dręczony wyrzutami sumienia. Uważam że film byłby o wiele lepszy gdyby nadać Forellowi trochę pokory zamiast użalać się że ktoś Niemcowi zrobił kuku.

Masz 100 procent racji. Wspomniany polski Żyd mówi to co i ja chciałbym powiedzieć. Niemcy sami wybrali sobie takie a nie inne władze i nawet gdy kraj i naród był na skraju zagłady niewiele robili by pozbyć się ludzi którzy do tego doprowadzili (no jakieś tam nieudane próby zamachów ale nic na szeroką skalę.) Myslę że spora część społeczeństwa niemieckiego wiedziała pod koniec wojny co robiono z Polakami, Rosjanami, czy Żydami. Wiedziała o holocauście, Majdanku czy Oświęcimiu. Bo takich rzeczy nie dało się całkowicie zataić. I co? Nic! Fajnie im było że do niemieckich fabryk sprowadzano robotników z podbitych krajów, że grabiono dzieła sztuki i dobra naturalne. Film owszem nie jest najgorszy, choć nie rewelacyjny, ja go oglądałem raczej pod kątem niezłomności człowieka, hartu ducha, walce z surową przyrodą i przeciwnościami niż pod kątem współczucia biednemu żołnierzowi. Bo wybielanie Niemców jakby oni wszyscy biedni tylko wykonywali rozkazy i nic nie wiedzieli o zbrodniach a byli tylko niewinnymi ofiarami jakoś mnie nie przekonuje.

Sęk tym, że jakby sytuacja była analogiczna wątpię czy Polacy zachowywaliby się inaczej. Albo jakikolwiek inny naród.

Tyle że po nas jechano by jak po burej suce a nasze wladze by tylko przepraszały i przepraszały... I płacilibysmy odszkodowania

Bo jesteśmy słabi. A nasi politycy to arcylizusy.
No ale co prawda, to prawda.

a gdzie jest ukazywanie niemców jako ofiary? Jest to opowieść o 1 NIEMCU !! jeńcu i o nim jest ten film a nie o CAŁYCH NIEMCZECH....

Wlaśnie jest to film o człowieku , nie wiemy jak przebiegała jego służba może ocalil dziecko z jakiejs rzezi ,a może rozwalal bil zabijal i gwalcil. nie wiemy tego. Film rozpoczyna sie od ukazania go jako czlowieka pozostawiając wojne gdzieś w tyle . Tego się należy trzymać ,aby zrozumieć przesłanie z tego filmu. Myślę też , że Josef Bauer pisząc książkę mial w zamyśle ukazanie Clemensa w taki sposób aby ludzie mogli sobie jego wcześniejszą historię sobie dopowiadać i tyle w temacie. Dodam jeszcze tyle że wszędzie byli zbrodniarze w każdej armii , oczywiście w niemieckiej w tamtym czasie nawarstwilo się ich tam za dużo o wiele za dużo .

Wszystkiego najlepszego w nadchodzącym Nowym Roku .

Wzajemnie:)Ja życzę wszystkim trochę więcej spokoju na co dzień i mniej nerwowo-agresywnych wypowiedzi na tym forum. Do siego roku 2014 :)

A twarzowe już zapłaciłeś, że tak sie na forum prujesz??

",,Niemcy ktore byly rozgrabione od wschodu przez Ruskich, a zachodu przez aliantow umialy sie podniesc i odbudowac ''.Tu troche przesadziłeś ,może i były rozgrabione przez Ruskich ,ale nie przez aliantów, po za tym z tego co ukradli z krajów okupowanych mogli się spokojnie odbudować.RFN miało pomoc ze strony państw zachodnich. A my Polacy nie mogliśmy liczy na wsparcie ograniczani przez Sowietów. Skutki tego odczuwamy niestety do dzisiaj

Niedorzecznym jest twierdzenie, ze Niemcy odbudowali swoj kraj i gospodarke, za zrabowane podczas II WS zloto i inne bogactwa. Zagrabiane podczas trwania wojny zloto
finansowalo bezposrednie dzialania wojenne. Bez tego niemozliwe by bylo prowdzenia dzialan wojennych na taka skale. Wszystko to zostalo deponowane w Berlińskim banku, będącym skarbcem nazistowskiego państwa stał się od początku 1945 roku celem alianckich nalotów. Gdy w Lutym 1945 roku podjeto decyzje o przewiezieniu czesci tego skarbu w bezpieczne miejsce – 200 milionow dolarow w zlocie wyruszyło do Thüringen , gdzie zostalo zlozonych w kopalni soli potasowej. Aby to przeniesc użyto 13 platform kolejowych a następnie przeładowano na 20 ciężarówek. Ta częsc skarbu III Rzeszy wpadła w ręce Amerykanww na początku kwietnia 1945 roku.
W kopalni Merkers, ktora miała 48 kilometrow sztolni, zabezpieczono 8527 zlotych sztabek o wadze ponad 120 ton. Dodatkowo odnaleziono worki wypchane dolarami, markami, funtami i inna waluta. Odnaleziono tez bizuterie dziela sztuki, oraz około 390 ton dokumentow Biura Patentowego Rzeszy-wartosc trudna do ocenienia.
Druga częsc hitlerowcy ukryli w Alpejskiej Reducie, miala ona stac się ostatnim nazistowskim bastionem.
Trzecia czesc bogactwa Niemcy wywiezli na początku kwietnia 1945 roku, dwoma pociągami, które zabrały ze sobą depozyty o wartości 200 milionow dolarow. 10 Ton złota to wartość 10 milionów dolarów. Zostały ukryte w okolicy Garmisch-Partenkirchen- Depozyty te wpadly w większości w ręce Amerykanow.
Kolejna czesc skarbu wpada w rece Rosjan, ktorzy wkroczyli do skarbca berlinskiego banku, znalezli tam 90 sztab zlota, ok. 3,5 miliona dolarow w roznych walutach oraz obligacje, ktorych owczesna wartosc przekraczała ok. 400 milionow dolarow, ktora zostala przewieziona do Związku Radzieckiego. Naturalnie wymienilem kwoty, ktore na dzisiejszy przelicznik wygladaly by calkowicie inaczej, bo o wiele wyzsze. Wiele skarbow zostalo wywiezionych przez wysokich ranga oficerow, do ameryki polodniowej i inne zakatki swiata,
za ktore to zyli sobie w luksusie. ile jeszcze zlta i innych skarbow jest ukrytych w roznych miejscach tego nigdy sie nie dowiemy.
Powtarzam tylko jeszcze raz, ze twiedzenie ze Niemcy odbudowali swoj kraj za zrabowane wczsniej kosztownosci jest nonsensem. Tylko przez prowadzeie madrej i wydajnej gospodarki i pracowitosci Niemcy sa, kim sa ? Niestety juz nie. Tak bylo do czasu, rozszerzenia UE o nowe kraje.
Warto poczytac :
http://www.bryk.pl/wypracowania/historia/xx_wiek/9436-niemcy_po_ii_wojnie_%C5%9B wiatowej_od_rozbicia_po_zjednoczenie.html

Przy okazji z innej beczki. Ja pamietam jeszcze Niemcy, te prawdziwe Niemcy, Niemcy zadbane na kazdym kroku, Niemcy bogate, nie zdluzone na 2 Biliony €, Niemcy, w ktorych za uczciwa prace zrabialo sie uczciwe pieniadze, bo dzisiaj juz 6 milonow Niemcow jest zarejestrowanych w ARGE ( posrednictwo pracy ) gdzie otrzymuja doplaty do zarobkow, zeby wyzyc do konca miesiaca.
Tak niszczy Niemcy tak przez nich chciana Zjednoczona Europa. Ja tu mieszkam, ja to widze, a patrzac na TV, gdzie jest podawana propaganda nie gorasza, jak u Was sprzed 1989 roku, to kur.... mnie bierze. Nieraz sie zastanawiam dokad to szystko zmierza ? Milionerzy rosna, jak grzyby po deszczu, ale biednych 1000 razy szybcie przybywa.
Broncie sie w Polsce, jak tylko mozecie przed naplwem i przyjmowaniem ,,obcych“ kulturowo i religijnie. Goncie lewakow, ktorzy beda wam mowili o tolerancji i integracji z rzybyszami z innych krajow. Niemcy ( wiadomo ) nie wychodza tak szybko na ulice, ale Wy macie inna mentalnosc i pokladam nadzieje w takich, jak Wy ze, jak co, to potraficie powiedziec - dosc, tu jet Polska,

tylko ograniczani???
czy okradani,zabijani i gnebieni itp....

a szanowny kolega/koleżanka Zyga1 już nie wspomni o tym,że te rzekome "odbudowanie" się Niemiec było spowodowane setkami lat grabieży na innych narodach(nie tylko w dwudziestym wieku ale i dużo,dużo wcześniej).nie znam się za bardzo na historii Niemiec ale z tego co wiem nigdy nie były tak prześladowane jak Polska i inne kraje bloku wschodniego(nawet po wkroczeniu doń wojsk radzieckich) więc twierdzenie,że Polacy są zawistni o postęp gospodarczy naszych zachodnich sąsiadów i dlatego nie lubią Niemców jest zwyczajnie nie na miejscu.już prędzej powodem rzekomej niechęci Polaków do Niemców jest poczucie niewynagrodzonej krzywdy-jeśli już szukamy jakichś powodów tego braku sympatii.

Wymien mi prosze, jakich to grabierzy dopuszczali sie Niemcy ,,wczesniej " Przed II WS. Czy wiesz, ze Niemcy dopiero przed kilku laty splacili Francuzom ostatnia rate odszkodowan, za I ( pierwsza ) wojne swiatowa ?
Mylisz chyba Niemcy z Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii.
Wszystkiego najlepszego w nadchodzącym Nowym Roku .

a Krzyżacy to też jakby Niemcy,Prusy czy jak ich tam zwał to niby co?święci nie byli.rozumiem,że mieszkasz tyle lat w Niemczech to i Twój światopogląd się zmienił no ale bez przesady.wszystkiego dobrego w nowym roku.

a kiedy Niemcy spłacą dług wobec Polaków??!wszystkim płacą i Francuzom i Żydom a nam to kiedy,się pytam?chyba nigdy.

Po pierwsze Krzyzakow Polacy sami zaprosili do uwczesnej Polski, do krzweienia wiary chrzescijanskiej ( tak w skrocie ) w Polsce.
Co do Prusakow, to zagrabilisie ich caly kraj. Prusy wschodnie - Mazury i przlegle tereny - tak ogolnie. Gdzie ty sie histori uczyles.
Co do splaty odszkodowan wojennych Polakom, to podziękuj, jak na tamte czasy przyjaciołom z ZSRR, którzy zabronili Polsce brać kontrubcję z Niemiec ( RFN ), bo te lepsze Niemcy ( NRD ) byłyby skrzywdzone. Mało tego zabronili także udziału Polsce w planie Marschala.
A tak wogole, czy cale Prus Wschodnie oraz Dolny i Gorny Slas, to malo ? !!!
Majatek niemiecki ktory zostal w Polsce (wedlug oficjalnych wyliczen strony polskiej !)
cytat:
"majatek ziemski, ktory obejmowal ok. 25% powierzchni rolnej w Rzeszy, w tym 528.800 gospodarstw
o powierzchni okolo 7,14 mln ha.
majatek lesny, ktory stanowily nieruchomosci lesne w wielkosci ok.2,84 mln ha.
majatek przemyslowy i rzemioslo, w sumie ok. 70.000 przedsiebiorstw
Stocznia Szczecinska z trzema portami
wyposazenie Poczty Rzeszy i Dyrekcji Poczty razem z 8.358 urzedami pocztowymi
infrastrukture transportowa
majatek koscielny, majatek uzytecznosci publicznej i szkoly wyzsze
archiwalia panstwowe i miejskie"

szczegolowo
"183 kopalnie,
8 wiekszych i ok. 1000 mniejszych zakladow energetycznych,
ok. 360 przedsiebiorstw przemyslu metalowego i zelaznego,
15.665 przeds. wytworczych zelaza, stali i metalu,
6.673 przeds. budowy maszyn, stali i pojazdow,
3.825 przeds. przetworczych kamieni i ziemi,
ponad 5.000 przedsiebiorstw elektrotechnicznych, optycznych i mechaniki precyzyjnej,
24.000 przeds. budowlane,
37.431 zaklady przemyslu zywieniowego,
przemysl. tekstylny i odziezowy z m.in. 180 wiekszymi zakladami na Slasku.
Okolo 14000 km linii kolejowych, w tym ok. 11.000 km linii panstwowych,
371 km autostrad, 40000 km drog krajowych i 14.000 km drog gminnych,
2.856 km wod srodladowych, srodki transportu rzecznego.

Slaski Uniwersytet Friedricha-Wilhelma we Wroclawiu, Wyzsza Szkola Techniczna we Wroclawiu,
WyzszaSzkola Techniczna w Gliwicach;
szkoly:
ok. 350 wyzszych placowek naukowych,
217 szkol srednich,
13.834 szkol publicznych, rozmaite szkoly zawodowe;
biblioteki: 27 bibliotek publicznych i ok. 150 malych bibliotek,
7 bibliotek publicznych we Wroclawiu i 5 w Szczecinie;
Biblioteki we Wroclawiu: ok 200.000 pozycji bilioteki Uniwersyteckiej,
ok. 1,5 mln pozycji bibliotek muzealnych;
Biblioteka Szczecinska: ponad 30.0000 pozycji;
529 szpitali, kliniki Uniwersytetu Wroclawskiego.
M.in. archiwalia Wroclawia, biskupstwa diecezjalnego, panstwowe w Szczecinie, miejskie w Elblagu i Malborku;
zbiory muzealne Muzeum Sztuki we Wroclawiu, Szczecinie, Zgorzelcu, pomniejszych muzeow tradycji niemieckiej"
koniec cytatu !

Moim zdaniem, nie wyliczono tu niemieckiego majatku (prywatnego) jaki zostal w Gdansku (stocznie, zaklady, infrastuktura miejska..)
Nie wyliczono majatek jaki stanowily zabytkowe zamki i palace
Nie wyliczono wartosc linii elektrycznych, gazowych i kanalizacyjnych
Nie wyliczono wartosc mieszkan (wtedy ca 8mln minus ca. 2-3 mln zniszczonych)
W sumie byl to majatek 12-14mln przesiedlonych, wypedzonych czy tez uciekinierow !!

Polska cena szacunkowa to 18 mrd Euro = 37.073.700 mln RMark. Jest to wyliczenie na rok 1945 !!

Jezeli bierze sie do wyliczenia Euro nalezy wartosci tego majatku (niemiecki czy polski ) tez przeliczyc na dzien dzisiejszy,
zwlaszcza ze kurs ZL i DM (1DM=1/2Euro) jest prawie taki sam jak w 1939 roku!

przykladowe wartosci:
371 km autostrad (sredni stan) * 4 mln Euro/km (cena minimalna dzisiejsza!) = 1,484 mrd € minus 30% za zniszczenia
7,14 mln ha * 500€/ha (cena min. srednia) = 3,570 mrd €
183 kopalnie * 100mln € (min. sredni koszt zakladu) = 18,3 mrd € minus 20% za zniszczenia
14000 km torow * 3mln/km = 42 mrd € minus 5% za zniszczenia
ca 5 mln mieszkan i domow * 60.000€ (srednia cena w Polsce za M3) = 300 mrd €
(nie zniszczonych !)
Jako, ze wycena jest dokonana przez Polskiego adwokata, to moim zdaniem jest bardzo zanizona. I to za bardzo !!!

Dodam ,ze powyzszy majatek zagrabiony przez Polakow wyliczyl polski znany adwokat pan Stefan Hambura Chyba slyszales, o tym medialnym adwokacie. Zagrabiony przez Polakow , to moze za duzo powiedzialem, bo w sumie Polacy w Jaucie nie mieli i tak nic do gadania.

"[...] powyzszy majatek zagrabiony przez Polakow [...]"

W październiku 1939 w nocy obudzili rodzinę mojej matki niemieccy żandarmi. Dali godzinę na spakowanie jedynie tego co można udźwignąć. W domu była moja babcia z czwórką dzieci od 9-ciu do 12 lat, prababcia oraz ciotka, obie po 80-ce i niesamodzielne. Przy wyjściu jeden z żandarmów uznał, że dobytku i tak wzięli za dużo... Potem zabrano ich do obozu przejściowego, z którego na szczęście uciekli, bo od 1940 wywożono z niego do Auschwitz. Odebrany dom przekazano wraz z wyposażeniem rodzinie baltendeutschów z Rygi. Z Wielkopolski i Pomorza wysiedlono w podobny sposób ponad 2.5 mln osób, głównie tych którym można było odebrać nieruchomości. To zapewne rabunek nie był...

To wynik rozpoczętej przez Niemcy wojny spowodował konsekwencje terytorialne, z początku na planowane 1000 lat III Rzeszy, a tu taki psikus. Jednak Polska nie zyskała powierzchni (lecz została przesunięta na mapie decyzjami innych), bo to ZSRR okroiło nas jak każdego sąsiada (z kawałkiem Prus Wschodnich włącznie, o czym raczyłeś zapomnieć). Ponadto spora część wymienionych ziem została kiedyś Polsce, lub piastowskim księstwom odebrana siłą w ramach Drang nach Osten, czy rozbiorów.

A teraz co istotniejsze, przez długie 5 lat i 8 miesięcy wojny ginęli moi krewni i powinowaci. O dziwo na froncie tylko jeden, w dodatku w mundurze feldgrau, bo miał pecha urodzić się jako obywatel niemiecki. Kilkuosobową rodzinę zabił atak stukasów na cywilny pociąg (jedyny ocalały 11-latek musiał ich potem pochować). W publicznej egzekucji rozstrzelano jednego z wujów matki za udział w Powstaniu Wielkopolskim. W obozach w Żabikowie (pod Poznaniem), Ravensbruck i Dachau zginęli za ruch oporu kolejni członkowie rodziny. Ponad 80-cio letni pradziadek zginął w masowej egzekucji. Tuż przed wkroczeniem Amerykanów kuzyna mojej matki zamordował na robotach bauer. Takich historii w samej Polsce jest 5.600.000, a Niemcy roznieśli wojnę po prawie całej Europie.

Zapewne zaraz napiszesz o stratach wśród niemieckich cywilów. Z opowieści mojej matki znam taki obrazek: styczeń 1945, kolumny niemieckich uchodźców na wozach pilnowane przez SS-manów, łukiem okrążające wsie aby nie wchodzili do mijanych chat. W marcu spod topniejących śniegów wyłaniające się wozy z zamarzniętymi ciałami, głównie kobiet i dzieci. Rok 1945 oblężony Wrocław (znaczy Breslau): na rozkaz gauleitera tysiące niemieckich cywilów wyburza (w rejonie późniejszego hotelu Panorama) kwartały budynków, aby zbudować pas startowy. Niesubordynację i niską wydajność SS-mani karzą śmiercią. No nie może to przecież być prawdą, bo przecież miłujący pokój naród niemiecki padł ofiarą bolszewickich hord, nie wiadomo dlaczego spragnionych krwi.

Z Twoich wypowiedzi w tym temacie można odnieść wrażenie, że II wojna musiała wybuchnąć jako logiczny skutek krzywd wyrządzonych Niemcom przez Traktat Wersalski. Może więc była sprawiedliwa? Potem długo, długo nic i "rabunek niemieckich ziem i mienia". A o tym co było pomiędzy tymi wydarzeniami mamy zapomnieć?

To bardzo przykre, co piszesz. od razu przyponiala mi sie historia mojej rodziny, w opolskiem. Niektorzy nie mieli nawet godziny na spkowanie sie, bo pociag z ,,bydlakami " nie bedzie czekal. Najgorsze w tym wszystkim, ze zawsze ludnosc cywilna, matki, zony, dzieci na tym najwiecej cierpia, bo skur........... politykom cos nie pasuje. Tak bylo, jest i bedzie - niestety.
Nie wolno zapominac, o niczym. zebysmy umieli wyciagac wniosli na przyszlos zeby nie popelnic takich samych bledow i jak to tylko mozliwe zapobiegac im.

Chyba jednak nie do końca zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi.

W okresie realnego socjalizmu znajomy pojechał pracować w cukrowni w Rostocku. Był zszokowany rozmowami z niemieckimi kolegami z pracy. Panowały wśród nich nastroje odwetowe (wypowiedzi Herberta Hupki pokazywane w PRL-owskiej telewizji miały być mniej radykalne) i przeświadczenie, że efekty ich pracy finansują utrzymywanie Polski. W tym samym czasie mój brat pracował w RFN i nie doświadczył podobnych postaw. Jego szef zapytany o przyczynę wyjaśnił, że Niemcy żyjący w dobrobycie nie interesują się polityką, a ziomkostwa to jedynie zjawisko marginalne.

Z Twojej wypowiedzi wynika radykalizacja spowodowana zapewne pogorszeniem tego dobrobytu. Ale nie obwiniasz kanclerza Kohla za doprowadzenie do zjednoczenia z DDR i okłamanie Bundestagu co do kosztu (przyznał się do tego Mazowieckiemu), skąd zapewne to horrendalne zadłużenie. Nie bez powodu Lipsk jest centrum niemieckich skinheadów, bo bezrobocie i brak perspektyw radykalizuje postawy. No i zaczyna się szukanie winnego, a Polska zawsze jest pod ręką. Tak samo działa to u nas. Odgromnikiem nastrojów społecznych jest wypominanie dawnych krzywd i niechęć do Niemców i Rosjan.

Postrzeganie historii zawsze będzie subiektywne, zwłaszcza jeśli chodzi o krzywdy. Wiadomo przecież, że "nasz naród" jest najwspanialszy, tylko sąsiadów mamy wrednych. Nie licytujmy się więc kto wycierpiał się bardziej.

czy to prawdziwa historia??

Ale która? Pokazana w filmie, czy opisywana w dyskusji z Zyga1?

pokazana w filmie

Autor powieści Josef Martin Bauer oparł się na nagranym wywiadzie z Corneliusem Rostem. Późniejsze śledztwo dziennikarskie wykazało, że nie był on oficerem i wrócił do Niemiec wcześniej niż to opisywał. Prawdopodobnie z opowieści kilku osób sklecił swoją.

czyli byla ksiazka o ym??? to prosze powiedziec czy film wiernie odzwierciedla skiazke,czy polineli wazne fakty?

Książki nie znam, ale pierwsza ekranizacja była w latach 50-tych w postaci 6-cio odcinkowego serialu. To wskazuje na konieczność okrojenia fabuły w filmie, o którym mówimy.

czy pierwsza ekranizacja posiada filmweb?? to mzoe da sie sciagnac

Obawiam się, że raczej jest niedostępny. Emisja w 1959 r, więc pewnie nie ma wydania dvd, a to jest zwykle podstawą umieszczenia w sieci. A poza tym ma 347 minut.

nie m,usi miec wydania na dvd jak ktos to nagrywal to wystarczy,ze ma to z lektorem i moze chciec sprzedac

Hambura jest taki polski jak ty jesteś niemiecki. Ładnie sumujesz, zapominając naturalnie że Łużyczanie to byli Słowianie. Każdy pamięta i sięga do tego, co mu wygodne dla udowodnienia jakiejś tezy. Ja pochodzę od Ślązaków polskich i dobrze pamiętam (opowieści dziadka i wujków) jak ti było w realu. Było różnie, ale - musisz przyznać, mało który kraj na świecie ma tak nędzne położenie. Nie jest to wytłumaczeniem wielu rzeczy, ale żyliśmy i żyjemy w ciągłej penetracji przez wrogich (podkreślam - Wrogich!) nam sąsiadów. Inna rzecz, że najwięcej kłócą się właśnie sąsiedzi. To są skomplikowane sprawy, choć - chyba rozumiesz - trudno Polakowi, szczególnie temu niesowieckiemu, wykrzesać empatię w stosunku do Niemca w mundurze.

Na początek muszę odnieść się do Twojej wypowiedzi, o filmie później.

"[...] Niemcy ktore byly rozgrabione od wschodu przez Ruskich, a zachodu przez aliantow umialy sie podniesc i odbudowac."
W myśl Traktatu Poczdamskiego reparacje wojenne poszczególnych koalicjantów miały być zaspakajane przez ich strefy okupacyjne (polskie w radzieckiej). ZSRR tak drenowało późniejszą DDR, że min. z tego powodu doszło do wystąpień w czerwcu 1953. Zmuszono wtedy pozostałe demoludy do rezygnacji z roszczeń. Równocześnie ZSRR nie pozwoliło przyjąć Polsce pomocy amerykańskiej w ramach Planu Marshalla (którą późniejsza RFN otrzymała, wraz z odpuszczeniem części odszkodowań). Dodatkowo Polska musiała finansować forsowny program zbrojeniowy w okresie wojny koreańskiej (co ominęło RFN, bo Bundeswehra powstała w 1955) i do roku 1956 płacić ZSRR za wyzwolenie (darmowymi dostawami węgla i utrzymywaniem stacjonujących wojsk radzieckich). Polska też musiała podnieść się ze zniszczeń, w dodatku w gorszych warunkach, mimo że była ofiarą a nie sprawcą wojny.

"1/3 Polakow dzisiaj zyje z Niemcow. Na kazdy kroku w Düsseldorfie slysze jezyk polski, na kazdym polu, budowie, fabrykach, stoczniach itp. pracuja Polacy i pobieraja Kindergeld, ktory wysylaja do polski."
Prędzej spodziewałbym się wypominania dotacji unijnych (w większości finansowanych przez RFN) niż czegoś takiego. Praca tych Polaków napędza niemiecką gospodarkę i zasila system ubezpieczeń społecznych. W Holandii, gdzie Polaków pracuje mniej, wypracowują 3% PNB. Wypominanie zasiłków rodzinnych też nie jest na miejscu, bo państwo niemieckie nie płaciło ich na tych pracowników gdy byli dziećmi i nie finansowało ich kształcenia.

Wracając do filmu, opowieść o Clemensie Forellu i jego dążeniu do wolności jest uniwersalna. Nie poznaliśmy okoliczności dostania się do niewoli, bo nie były istotne. Ważne jest to, że życie uwięzionego człowieka nie miało wartości dla reprezentujących państwo strażników i za śmierć delikwenta nikt nie odpowiadał. W takich samych warunkach więziono przecież własnych obywateli, czy to "przeciwników politycznych" - ofiary czystek, czy skazanych z paragrafów kryminalnych. Równie dobrze uciekinierem mógł być Sasza Pankratow z "Dzieci Arbatu", czy uwięziony na Syberii AK-owiec.

Podobnie jak Tobie nie odpowiadają mi nienawistne wypowiedzi o zbiorowej odpowiedzialności grup ludzi, czy całych narodów. Dotyczą one zarówno Niemców, jak i Rosjan. Wątpię, aby wypowiadali się na forach ludzie tak wiekowi, że pamiętają doznane krzywdy. Niechęć więc przenosi się z pokolenia na pokolenie i jej powody nie podlegają weryfikacji. Z kolei poruszanie takich tematów jak w filmie "Pokłosie" jest niegodziwością, bo przecież my Polacy jesteśmy wspaniali i bez skazy.

radomir_niewiadomski wczoraj
ty chóyu tępy zapomniałes ze Polska do 1989 roku była pod okupacją sowiecką wiec Nasz Kraj nie miał jak sie odbudowac w perzeciwienstwie do smierdzących niemiec! pieprzony niemczuchu gardze tobą jestes zwykłym smieciem i chcesz zniszczyc Moją PIĘKNĄ OJCZYZNĘ! gdybym cie spotkał to bys od razu dostał kulke w łeb!! amen!

Czy tak prowadzi sie dyskusje, jak ten user ?

Pewnie chciałeś odpowiedzieć hurtem, ale adresat nie ten.
Akurat ja oczekiwałem dyskusji i w mojej wypowiedzi nie było inwektyw.

Oczywiscie, ze nie.
Wszystkiego najlepszego w nadchodzącym Nowym Roku .

widzę,że kolega się tu bardzo obficie i szczegółowo wypowiada na temat..doceniam trud włożony w napisanie tak wielu informacji ale to nie zmienia faktu,że kto jak kto ale Niemcy święci nigdy nie byli.nie twierdzę,że wszyscy byli żli-absolutnie ale wybielanie ich też nie jest na miejscu.prawda jest taka,że co byś nie napisał ludzie i tak swoje wiedzą i takie tłumaczenie ze szczegółami jak to naprawdę było na niewiele się zda.stało się jak się stało,czasu niestety nie cofniemy.jedynie co możemy z tego zrobić to wyciągnąc wnioski na przyszłość.

post skierowany do Zyga1 bo coś się nie wyświetla ;)

To prawda, że nie wszyscy Niemcy byli nazistami, ale zdecydowana większość. Triumfalizm po zajęciu Austrii, Czech, wygranej kampanii wrześniowej, traktowanie Słowian jako podludzi.... póki Hitler wygrywał póty Niemcy byli z nim. Czy osadnicy niemieccy w Polsce zastanawiali się co zrobiono z polskimi mieszkańcami gospodarstw? Takich pytań mam jeszcze dużo. W filmie pokazano wędrówkę Niemca przez ZSRR gdzie pomagają mu lokalni mieszkańcy. Czy można sobie wyobrazić podobną podróż Polaka/Rosjanina/Ukraińca przez III Rzeszę i wsparcie lokalnych mieszkańców?

Niemcy - w więc także ten jeden o którym jest film - byli agresorem. Agresor NIGDY NIE JEST OFIARĄ.

Ten film to obrzydliwa szkopska agitka odbrązawiająca nazistów... Tak, wszyscy Niemcy byli winni jako agresorzy wobec tych na których najechali. I nie ma znaczenia jak oni sami miedzy sobą to postrzegają i w jaki sposób się rozgrzeszają.

Rzekomo oparta na faktach historia jest także kłamstwem - bo nie było takiego obozu a ten jeniec został zwolniony w 1947 roku i wrócił do Niemiec na mocy porozumień pokojowych. Więc rozważania czy był zbrodniarzem czy nie, są prowadzone tylko przez pożytecznych idiotów nazistowskiej propagandy.

W 2000 roku prezydent Niemiec stwierdził że skończył się dla Niemców okres pokuty i nic nie zapłacą więcej już żydom za straty wojenne. Od tamtego czasu Niemcy zaczęli kręcić filmy odbrązawiające nazistowskich agresorów i przedstawiali siebie jako ofiary. Na "History canal" w latach 2000 (przezwany w Polsce "Hitler TV") emitowali ckliwe dokumenty w rodzaju "ocaleni spod Stalingradu" (ci "ocaleni" to byli niemieccy żołnierze - takie to były niewinne ofiary tych wstrętnych sowietów którzy nie dosyć ze się zabić nie dali to jeszcze do nich strzelali).
Od tamtego czas niemiecka propaganda odbrązawia swoich zbrodniarzy i przerzuca winę na ofiary w czym wtórują im żydzi pozbawieni już perspektyw ciągnięcia pieniędzy od Niemców. Z wielką ochotą przerzucają się więc na "winnych zastępczych", czyli Polaków.
Ten film jest kłamliwy i propagandowy. Ktoś kto patrzy na taki gniot i pisze że się nim wzrusza jest SKOŃCZONYM GŁUPCEM...

Dla przypomnienia - to coś takiego jakbyście oglądali nazistowski propagandowy "Heimkher" Igo Syma z 1941 roku i opowiadali jak się na nim wzruszyliście... Igo Sym dostał za ten film nagrodę główną od AK - kulę w łeb za kolaborację... Po waszych komentarzach widać, że do tej pory nie brakuje w Polsce sprzedajnych lub zwyczajnie głupich, których wyleczyć może tylko 7 gram ołowiu.

Czy na pewno te wywody to do mnie?