Mam nadzieję, że nie spociłeś się za bardzo pisząc ten post. A tak, jeśli ochłoniesz już ze swojej zajebistości, to dowiedz się, że wcale nic na razie nie wyklucza Boga, a podobieństwa, o których mówisz mogą równie dobrze wynikać z tego, że Bóg, w ogólnym zrozumieniu, po prostu przemawiał do ludzi w różnych kulturach. Ten świat jest poza naszym zrozumieniem, a wiedz też, że każdy szanujący się naukowiec (ja np. zajmuję się nauką), nie wyklucza tak po prostu czegoś, dopóki nie zostanie dowiedzione - tak jest np. w archeologii, nie ma absolutów, możesz znaleźć coś, co potwierdza jakąś tezę, a później znaleźć coś z tego samego okresu, co zupełnie przekreśla Twoje wcześniejszy przemyślenia. Przyjrzyj się dzisiejszym czasom i powiedz mi szczerze, że nie zachodzą cuda, np. ludzie, którzy budzą się ze śmierci po kilku dniach, itd. , więc nie zachowuj się, jakbyś wszystko wiedział, ok?

Ale po języku, jakim się posługujesz w swoim długim wywodzie widzę już, że to przegrana sprawa. Okazywałbyś przynajmniej szacunek innym ludziom i szanował ich uczucia religijne, jak to jest w normalnym rozwiniętym społeczeństwie, a nie chwalił się swoim cebulactwem, bo inaczej tego się nie da nazwać. Myślisz sobie, że jesteś "bojownikiem o prawdę" i że swoimi wystąpieniami na filmwebie (który, de facto, jest forum FILMOWYM) i pewnie też na kwejku, przekonasz miliony, żeby odrzuciły tego "żydowskiego bożka", jak to nazwałeś. A tak naprawdę, jesteś kolejnym szczekającym pieskiem przepełnionym nienawiścią do czegoś, czego nie rozumie...Brawo, jesteś taki zajebisty.

"Przyjrzyj się dzisiejszym czasom i powiedz mi szczerze, że nie zachodzą cuda, np. ludzie, którzy budzą się ze śmierci po kilku dniach, itd."
Nie zachodzą. Nie jestem autorem tematu (tak jak autor tematu tekstu), ale skoro rozwialiśmy - po prostu ciekaw jestem co się kryję pod itd.

Iście katolicka miłość bliźniego. To ona każe nazywać ci innych ludzi psami?

Jest w religii coś bardzo, ale to bardzo niepokojącego i złego. Współczesny człowiek jest krytyczny wobec wszystkiego: nie wierzy w to, że Harry Potter istniał, nie wierzy w Adonisa, śmieje się z zabobonów, a pozostaje tak bezkrytyczny wobec absurdu religii katolickiej, którą nie jest trudno obalić.

Jestem na wykopaliskach i nie mam czasu na tę dyskusję z Wami, ale Pancefaust, to do Ciebie: widzę, bardzo lubisz doszukiwać się słówek w tekście, lecz nie świecisz inteligencją, bo wyrażenie "szczekający piesek" to związek frazeologiczny lub metafora, a nie nazywanie kogoś psem. To u Ciebie raczej rządzi hejt i Ty doszukujesz się dziury w całym.

Mnie rodzice wychowywali w tolerancji dla wszystkich religii i kultur, więc atakowanie forum filmowego swoimi przemyśleniami "wasz Bóg, prostaki, nie istnieje i ja to wiem." jest po prostu brakiem jakiejkolwiek kultury.

Tak, tak. Oszukuj siebie dalej, że mówiąc komuś "jesteś szczekającym pieskiem" wcale nie nazywasz go psem. Buahahahahaha!!!! :) Nawet mi ciebie lekko żal.

"Mnie rodzice wychowywali w tolerancji dla wszystkich religii i kultur, więc atakowanie forum filmowego swoimi przemyśleniami "wasz Bóg, prostaki, nie istnieje i ja to wiem." jest po prostu brakiem jakiejkolwiek kultury".

Ale założyciel tematu wcale nie wykazuje nietolerancji. Po prostu uważa, że wierzysz w bajki - i nawet potrafi to uzasadnić. Nietolerancja zaczyna się wtedy, kiedy ktoś chciałby ci zakazywać chodzić do kościoła.

Aha, to idąc Twoim tropem, jeśli nazwę kogoś "kanapowym pieskiem" również nazywam go psem? No to grubo. Twoja znajomość języka polskiego jest troszkę zatrważająca. A tak poza tym, może Ty jesteś przyzwyczajony do nazywania ludzi psami, że związki frazeologiczne kojarzą Ci się tylko z jednym.

Nie rozumiem tego pewnego rysu w Waszej logice - nie umiecie jakoś żyć w pokoju. Dajcie spokój innym i nie obrażajcie ludzi na każdym kroku ze względu na ich religię traktując ich jak niedorozwojów to będzie świetnie. Nie potraficie przyjąć do zrozumienia jednego faktu, że Wasza pseudo-walka z religią pod płaszczykiem poniżania ich nie zmusi kogoś do niewierzenia?!

Brawo, podoba mi się taka argumentacja i się z nią zgadzam. Jestem ateistą, ale nie lubię jak ktoś coś komuś wytyka, a forum o filmach powinien być o filmach, a nie religiach, dlatego też uważam, że ten zaczęty temat jest niekulturalny i nie fajny.

W naukowym sensie, to w zasadzie trudno obalić wiarę w Boga/bogów (tu pragnę zauważyć, że w języku polskim z dużej litery piszemy wszystkich bogów religii monoteistycznych). Nauka się tym aspektem nie zajmuje, bo to znacząco wykracza po za jej kompetencje. Natomiast jeżeli mówimy o filozofii to wszystko zależy od tego z jakich aksjomatów wyjdziemy, a te zależą od światopoglądu, a ten jest subiektywny. Dowód czysto matematyczny to chciałabym zobaczyć :-D

Boga z Biblli? Czy jakiegokowliek boga? Bo Boga z Biblii wykluczają aksjomaty logiczne.

Ten świat jest poza naszym zrozumieniem? To dlaczego teiści tak śmiało wygłaszają na jego temat jakiekolwiek opinie.

Ależ nie wyklucza się niczego, bo nie ma czego. :) Podstawowa zasada jest taka, że dowodzi się istnienia a nie nieistnienia.

Cuda? Okej nie ma żadnych dowodów, ALE załóżmy że cuda istnieją i dziwnym sposobem wszystkie historyjki o fantastycznych uzdrowieniach są prawdą. Teraz udowodnij, że te zdarzenia są efektem działalności Boga, bo to nie dodaje nic do rzetelności twierdzeń teistycznych dopóki tego nie udowodnisz.

Jeżeli proste fakty i rzeczywistość obrażają czyjeś uczucia religijne to możemy mieć do czynienia z fanatyzmem.

Różnica polega na tym, że nauka mając nowe fakty - podąża za nimi. Ktoś stworzy teorię A opisującą dane zjawisko. Kiedy za jakiś czas pojawią się nowe odkrycia, podważające teorię A, to zostaje ona obalona i naukowcy biorą nowe odkrycia pod uwagę, prowadzą badania aż powstaje teoria B, która lepiej opisuje to zjawisko. I znowu - jeśli coś nowego się pojawi - proces się powtarza.

Religianci natomiast atakują fakty. Walczą argumentami w postaci dogmatów. Klepią je jak zdarta płyta, usiłując zakląć rzeczywistość. Kiedy a kiedy to nie skutkuje, atakują personalnie tego, kto im te fakty podaje.

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.thebenevolentforce.com%2Fwp- content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Fscience-vs-religion-responses.jpg&imgrefurl=http %3A%2F%2Fwww.thebenevolentforce.com%2Fcategory%2Fideas%2Fscience-vs-religion%2F& h=404&w=404&tbnid=YdSa4dRD5vDIhM%3A&zoom=1&docid=VGlCMycK1TvlaM&ei=Q7DxU_GkAurX7 AauxIGYBA&tbm=isch&client=firefox-a&ved=0CBMQMygLMAs4ZA&iact=rc&uact=3&dur=869&p age=3&start=74&ndsp=39

>> Mam nadzieję, że nie spociłeś się za bardzo pisząc ten post.
Twoja nadzieja nie była płonna. Zbytniego potu nie było :)

>>A tak, jeśli ochłoniesz już ze swojej zajebistości, to dowiedz się, że wcale nic na razie nie wyklucza Boga,

Jakiego Boga? Czym jest wg Ciebie Bóg / bóg ?

>> Ten świat jest poza naszym zrozumieniem,

Jaki świat? Ten w którym żyjemy, rzeczywisty? No nie... A cały dorobek nauki to co? Nic nie wart?

>>Przyjrzyj się dzisiejszym czasom i powiedz mi szczerze, że nie zachodzą cuda, np. ludzie, którzy budzą się ze śmierci po kilku dniach, itd. , więc >> nie zachowuj się, jakbyś wszystko wiedział, ok?

Cud, czyli zjawisko łamiące znane nam prawa przyrody, tak? To nie widziałem i nie słyszałem o takich...

>>Okazywałbyś przynajmniej szacunek innym ludziom i szanował ich uczucia religijne, jak to jest w normalnym rozwiniętym społeczeństwie,

Eeee...przesadzasz. Moje uczucia nie są szanowane na tysiące sposobów i nikt się za tym nie wstawia.
Lubię bardzo jakiś film, wchodzę na forum a tam niepochlebne komentarze o nim! Ktoś nie szanuje moich uczuć związanych z tym filmem :(( BUUU !

>> A tak naprawdę, jesteś kolejnym szczekającym pieskiem

Poważnie? Jakiejś konkretnej rasy? Bardzo lubię psy. Kiepsko im tylko wychodzi pisanie na forach internetowych...

>>Brawo, jesteś taki zajebisty.

Dzięki!

Mnie zawsze zastanawia jaki macie w tym cel ? O co wam chodzi ? Ja np. nie lubię bananów, ale nie wypisuje wszędzie pierdół, że banany nie dobre, brzydkie , nie obrażam też ludzi co jedzą banany...

Podnieca was takie pisanie, obrażanie katolików, wpajanie każdemu, że Bóg nie istnieje itp. ?

O co chodzi? O pomoc bliźniemu. O uratowanie go z macek religijnej ośmiornicy.

A co złego jest w religii, że uczy dobra, uczy pomocy, przestrzega przed złem ?

Jaką religię masz na myśli?
Która to religia uczy pomocy i przestrzega przed złem?

A o jakim Bogu piszesz w tym temacie ?

Jahwe

Pisze o Bogu Jahwe występującym w Biblii.
Powstało już sporo religii na podstawie Biblijnych treści więc musisz uszczegółowić, o którą religię Ci chodzi.

Jahwe jest najbardziej krwiożerczą postacią z całej historii literatury, więc nie wiem czy sobie robisz żarty czy mówisz na serio.

No tak, wszystko co napisałeś dotyczy judaizmu, nie wszystko dotyczy chrześcijaństwa.

Powtarzasz te same argumenty co cała reszta ateistów/antyteistów, które w ogóle już nie robią wrażenia na większości wierzących. Ciągle to samo, a masz coś nowego? Jestem ciekaw co sobie jeszcze w tych buntowniczych główkach ubzduracie.

a po co coś nowego jeśli te stare argumenty rozkładają na łopatki i nokautują ...

Nigdy nie były one wystarczające by rozłożyć kościół na łopatki, jak to nazwałeś. A ty nigdy nie wpadniesz na argument w 100% trafny.

Oczywiście, że argumenty są w 100 % trafne. Mnóstwo z nich zostało podanych w tym wątku.

Problemem jest indoktrynacja religijna od niemowlęcych lat. Gdy człowiek nią przesiąka od początku swego istnienia to ciężko mu zmusić swoje zwoje mózgowe do logicznego myślenia, a tylko ono wystarczy do pozbycia się urojeń, fantazji, bajek, zabobonów...

I tu się mylisz. Często jest tak że dana osoba zostaje katolikiem już w dorosłym wieku. Czyli jest tak zwane nawracanie się, co chyba każdy zna. Posiada już zdolność do logicznego myślenia a mimo wszystko wybiera tą religię. A takich ludzi jest sporo. Sam znam dwóch, czy nawet więcej.

super. A ja znam 200 którzy zostali zindoktrynowali jak byli dziećmi i za nic nie potrafią teraz logicznie myśleć w tej kwestii.

Jeżeli twoi rodzice byli ateistami to ty także jesteś zindoktrynowany i nie możesz inaczej myśleć w tej sprawie. Jeżeli ty umiesz logicznie myśleć, to ja także umiem.

Moi rodzice nie byli ateistami.
Byłem mocno zindoktrynowany religijnymi dogmatami, zabobonami, bajkami.

Mój wolny z natury umysł pozwolił mi się jednak od tego uwolnić.

Nie uwolniłeś się od tego, ja bym to raczej nazwał odwróceniem/zatraceniem/zgorszeniem ;) Podwód do wstydu a nie do dumy. Widzisz, dla mojego zindoktrynowanego umysłu, niemogącego logicznie myśleć to jest wada, nie zaleta.

Masz problem.
Ale jeśli Ci z tym dobrze to Twój wybór.
W końcu życie w bajce nie jest pewnie takie złe, a może nawet i lepsze...

Myśl, że wielki brat cały czas patrzy i pomaga Ci na każdym kroku może być pocieszająca, to fakt.
Bywaj zdrów, tylko nie krzywdź innych jak wielu Twoich współwyznawców w dziejach świata.

"Bywaj zdrów, tylko nie krzywdź innych jak wielu Twoich współwyznawców w dziejach świata." - Poprzekręcałeś nieźle. My pomagamy innym, wy ateiści często krzywdzicie.

Również pozdrawiam.

To Ty poprzekręcałeś.
Teiści wszelkiej maści mają na swoich rękach krew ogromnej rzeszy ludzi.
Np. Islam ma wpisane w swoją fundamentalną doktrynę zabijanie niewiernych.

Chrześcijaństwo średniowieczne też nie oszczędzało innowierców.
Hitler również dokonywał holokaustu z bogiem na ustach. Realizował w jego mniemaniu boski plan pozbycia się żydów - zabójców Jezusa.

Pretekstem wielu wojen były religie.
Wymień jedną wojną która wynikała z ateizmu...

"Chrześcijaństwo średniowieczne" - No właśnie, średniowieczne. A jaką mamy teraz epokę?

"Hitler również dokonywał holokaustu z bogiem na ustach. Realizował w jego mniemaniu boski plan pozbycia się żydów - zabójców Jezusa." - Z bogiem na ustach??? HITLER KATOLIKIEM??? On był wrogiem religii. Miał nawet plany by ją całkowicie zniszczyć. A używał ją (jeżeli tak to można określić) tylko w sprawach politycznych, popierał ją by zyskać poparcie. Radzę sobie poczytać "kwestie religijne" Hitlera.

"Wymień jedną wojną która wynikała z ateizmu..." Nie muszę wymieniać wojen, wystarczy że powiem Nazizm i komunizm. Naziści mieli swoją ideologię, komuniści także. Lecz żaden z ich przywódców nie wierzył w teistycznego Boga (np Hitler i Stalin).

A to że Hitler popierał katolicyzm to bzdury do dziesiątej potęgi. Jak można tak w ogóle myśleć??? Urodził się w katolickiej rodzinie, lecz po osiągnięciu odpowiedniego wieku zerwał ze sakramentami itd, czyli przestał być wiernym.

"I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.."
Adolf Hitler

"My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded only by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God's truth!"
Adolf Hitler

"I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.."
Adolf Hitler

"My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded only by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God's truth!"
Adolf Hitler

Ładnie się takie słowa wypadają przed publiką, szczególnie w jego przypadku, bo poparcie mas było dla niego potrzebne. A tak naprawdę co ten człowiek myślał o religii można już się nawet domyślić. USA też mówi że Ameryka to wielki przyjaciel Polski, a jak naprawdę jest? Stalin też mawiał że działa w imię dobra ludu, a ile rodaków wymordował? Miliony.

widzę, że jesteś wysokiej rangi specjalistą do oceny wszelkich ludzki myśli osób już nie żyjących, czy tak?

Tak, dostałem taki dar od Boga...

od którego boga?

Ładnie wypadają takie słowa*

Błąd. Ateizm to tylko brak wiary w boga, każde inne działanie (krzywdzenie innych czy jedzenie pączków) nie jest efektem ateizmu. Co innego religia, która niesie ze sobą szereg dogmatów które muszą być przestrzegane.

Dogmaty które mówią by miłować i szanować innych. Rzeczywiście, niosą one śmierć i zgubę...

Błąd. Są również dogmaty nawołujące do nietolerancji i nienawiści. Religia łączy uniwersalne dobro z zachciankami bogów, które często są złe.

Błąd. W dzisiejszych chrześcijańskich dogmatach zawarte jest same dobro. Zło może jedynie być zawarte w Starym Testamencie, lecz jest to wina niezrozumiałego odczytania danych słów. Możliwe także jest to, że tłumacze źle przenieśli Biblię na swój język. Kto w średniowieczu nadzorował tego typu prace tak samo jak współcześnie? Bóg chrześcijański jest idealnie dobry, a więc nie może głosić nienawiści i przemocy wobec swoich dzieł (np mnie ;D).

Jak widać nie znasz Nowego Testamentu.
W NT bóg jest nieporównywalnie bardziej mściwy i zły niż w ST.
Jeśli w niego nie wierzysz, czekają Cię WIECZNE męki.
Rozumiesz to? Nie można sobie wyobrazić okrutniejszej kary niż męka wieczna...

Wg Starego Testamentu przynajmniej śmierć dawała Ci spokój...

Znam dobrze Biblię, nieraz analizowałem przekazy w niej zawarte i uważam że są mądre, w przeciwieństwie do was, ateiści. Podaj cytat/cytaty, gdzie niby w Nowym Testamencie Bóg/Syn Boży jest taki zły i mściwy jak to określiłeś powyżej.

"Rozumiesz to? Nie można sobie wyobrazić okrutniejszej kary niż męka wieczna..." - Dokładnie to rozumiem, chociaż nikt na tym świecie oprócz mistyków, nie zdaje sobie sprawy z powagi sytuacji. Powtarzam po raz dziesiąty, Bóg jest istotą idealnie dobrą, nie ma żadnych wad. Tylko on jest źródłem czystego dobra bez skazy. A więc wszystko dobre co doświadczyłem w tym życiu, pochodzi od niego. Szczęście, miłość, radość itd. Nie ma on żadnych wad.

A więc powiedzmy sobie że nie wierzymy w tego stwórcę. Skoro w niego nie wierzymy, to go odrzucamy. Jeżeli odrzucamy Boga, odrzucamy także tą czystą miłość, dobro i szczęście. I wtedy jesteśmy poza wpływami Boga. Skoro jesteśmy poza wpływami idealnego dobra i szczęścia, doświadczamy przeciwieństwa tych wszystkich uczuć (jeżeli tak to można nazwać, pfff). Przeciwieństwem Boga jest Szatan. A skoro w Niebie szczęście jest spotęgowane do nieskończonej potęgi, którego nie możemy sobie nawet wyobrazić, to jego przeciwieństwem jest zło, także "spotęgowane do nieskończonej potęgi", którego także nie możemy sobie wyobrazić. A więc sami gotujemy sobie taki los. Zamiast złapać źródło Super-Hiper szczęścia, my odrzucamy go, tym samym odrzucając wszystko co dobre. A Bóg nie wymaga za wiele, stosunkowo do przyszłej nagrody, która wynagrodzi z niewyobrażalnym dostatkiem życie, nawet największego nieszczęśliwca.

"A więc wszystko dobre co doświadczyłem w tym życiu, pochodzi od niego. "
takie masz tylko urojenie.

Tu mamy kolejny paradoks chrześcijaństwa.
Przecież wiara nie ma wypływać z mojej woli tylko z łaski boga. Tak czy nie?
Może więc mi być dana lub nie.
Jak widać nie została mi dana, więc jak mogę uwierzyć?

Jeśli nie została mi dana, to dlaczego mam być za to ukarany i to karą najokrutniejszą z możliwych?
Nowo Testamentowy bóg jest zatem największym sadystą w dziejach fikcji literackiej.

Nie, wiara jest darem dla wszystkich. Ważne jest tylko czy ten dar przyjmiemy, czy też nie. Ty widocznie go nie przyjmujesz skoro nie wierzysz.

"Nowo Testamentowy bóg jest zatem największym sadystą w dziejach fikcji literackiej." - Chciałeś chyba powiedzieć w dziejach literatury historycznej albo powieści biograficznych.

>>> Chciałeś chyba powiedzieć w dziejach literatury historycznej albo powieści biograficznych.

Zabawne. Dobry żart.
Przeczytaj jeszcze raz główny wątek i pogadajmy.

Chociaż jeśli dla Ciebie:
- gadający wąż
- gadający krzak
- gadający osioł
- jednorożec (koń z pojedyńczym rogiem)
- manna spadająca z nieba

to są historyczne fakty to pewnie nie będziemy mieli o czym rozmawiać...

Co do wiary to Biblia mówi, że wiara jest bożą łaską.
Jak widać łaska ta nie jest mi dana przez boga i za to ukaże mnie najgorszą z kar - sadyzm milenium.

Biblia zawiera wiele przesłań i metafor. Ale życie Jezusa, królów żydowskich czy proroków to jak najbardziej fakty.

Po raz kolejny nie utwierdzaj się w złym przekonaniu. Każdy dane ma prawo by wierzyć, a mimo wszystko to wciąż pozostaje łaską. Wiele też zależy od naszej drogi życiowej, czy ten dar pielęgnujemy czy też nie.

jaki masz więc klucz do rozpoznawania co jest w Biblii metaforą a co faktem?
Konkretnie proszę.

Rozum.

co Ci mówi więc rozum na temat cudów dokonywanych przez Jezusa, które to opisywane są w Biblii?