Jakieś 300 000 NIE wyparowało, np Izaak Fleischfarb vel Józef Światło nie wyparował, podobnie jak Jakub Berman, Josek Goldberg vel Józef Różański, Julia Brystygier, Anatol Fejgin, Natan Grinszpan vel Roman Romkowski i inni.
Zastanawiam się jak by w praktyce to stalinowskie państwo wyglądało gdyby nie masowa kolaboracja żydowskiej inteligencji, już nie wspominając o UB-ekach, bo do bycia UB-ekiem nie trzeba mieć super wykształcenia.

Niestety, nie te czasy. Jak wrócimy do władzy będziemy porządne filmy kręcić.

"My" tzn kto ????

Zobaczysz.

Brr powiało grozą ...

wątpliwe

nie ma to jak dyskusja na poziomie, ha?

racja, nie da się prowadzić dyskusji na poziomie z osobą, która afiszuje się z obrzydliwym pojęciem tolerancji... łeeee, ciarki przechodzą...

uuuu... ale mocne... coś jeszcze chcesz dodać oprócz obrażania mnie? bo poziom merytoryczności jest zerowy, ale to typowe dla grupy wyznającej twoje poglądy (jak można łatwo się domyślić) - jak już dojdziecie do władzy to zapewne dopiero wówczas będziecie mogli godnie prowadzić dyskusję, haha

Nie, po prostu nie zamierzam z panią rozmawiać. Jest to bezcelowe, o czym wielokrotnie się przekonałem. I skąd Pani wie jaką grupę reprezentuję i jakie mam poglądy?

Ja? Pisowski? Dobre żarty :D

Czyli kto twoim zdaniem ma wrócic do władzy PIS?
bo jeżeli tak to on J.K albo jego brat kaczor nielot ewentualnie jeden z rodziców musiał byc w ubecji
uzasadnienie: W tamtych czasach jeżel rodzic był wAK a matka z domu szlacheckiego no mało prawtopodobne jest to że bez pomocy partii doszedł by ktoś na studia
ps. jeżeli pis dojdzie do władzy to
1. Polacy znowu zaczą uciekać z Polski
2 . Popsuje nam stosunki dyplomatyczne Min. z wshodem i zachodem (nie musze wymieniac o kogo mi chodzi)
Ja wolę aby ani PIS ani PO i inne buraki z wiejskiej nie kierowały naszym krajem
dziękuję

A dlaczego tylko żydowskiej ? To jest przesada w końcu w całej masie Żydów popierających nawet komunizm, czy może raczej lewicę, a nawet Stalina po zwycięstwie nad Hitlerem mamy wybory całego pokolenia, które przeżyło Holocaust.

Po drugiej stronie mamy przecież antysemitów jak Moczar, taką postacią chyba jest Leon Wasilewski jak się można dowiedzieć z opisu serialu coś będzie w następnym odcinku, ale niech pan nie proponuje seriali z wizją ala Rydzyk. Ktoś może napisać, że w serialu jest zbyt mało szmalcowników, że jest to serial zbyt idealistyczny pokazujący zbyt piękne postawy bohaterów, ale takie oceny nie mają sensu, serial to nie podręcznik, czy wykładania różnych relacji.

Serial jest bardzo dobry, choć nie wszystkie wątki były dobrze pociągnięte, czasem też akcja zbyt pędzi nie dając szansy pokazać niuansów i relacji bohaterów, ale jest to zarzut, że powstał serial dobry, czy bardzo dobry, a nie wybitny, na tle resztki sieczki produkcji TVP jest to i tak klasa sama w sobie.

Ty się dziwisz, że Moczar był "antysemitą"? Przecież on dokładnie widział z bliska co wyprawiali komuniści, Żydzi, którzy z dnia na dzień stali się Polakami. Równie dobrze można powiedzieć, że córka generała Nila była antysemitką, bo de facto Żydzi zabili jej ojca, a przy tym często nie kryli się ze swoją polonofobią (np. Fajga Mindla vel Wolińska-Brus).
Tu nawet trudno powiedzieć, że Żydów do kolaboracji z komunistami popchnęło jakieś przywiązanie do lewicowej ideologii. To jest mit, który się powtarza z wiadomych powodów. W książce Chodakiewicza (i Sacka) był podany przykład wojewódzkiego urzędu UB w Katowicach - na 27 zatrudnionych tam Żydów jeden w tamtym czasie uważał się za komunistę :) - pozostali byli gorliwymi wyznawcami judaizmu, uważającymi się za Żydów, a nie Polaków, niektórzy nawet mieli pejsy :)

Problem w tym, że Moczar był także komunistą i zamordystą - w swoich działaniach w Łodzi bynajmniej nie odznaczał się na plus od reszty systemu, a przeciwnie aktywnie go tworzył, argument typu był antysemitą i dlatego stosował represje wobec ludzi AK, PSL-u wydaje się co najmniej dziwaczny.

Sam aparat UB w większości był złożony z Polaków, to prawda, że wiele czołowych stanowisk zajmowali Żydzi, ale przecież nie większość - to nie tyle antypolonizm pchał ludzi do zbrodni co nowa ideologia, która w Polsce natrafiała na ogromny opór, bo KPP przed wojną była ugrupowaniem marginalnym, trzeba mieć wyobrażenie skali represji i ich celu.

Nawet Gomułka jak dziś wiemy był odpowiedzialny za działania, które można by opisać jako szwadrony śmierci, są to więc zbrodnie wszystkich ludzi PPR czy później PZPR i mają podłoże ideologiczne, a mniej narodowościowe.

Znajdziemy też przypadki represji UB skierowanych wobec ludzi pochodzenia żydowskiego, ale trudno rysować konflikt narodowościowy, gdy był on ideologiczny i totalitaryzm po prostu likwidował kolejnych swoich przeciwników do 56 roku uznajemy ten okres po prostu za zbrodniczy i tyle.

Moczar jest odpowiedzialny i był jednym z gorliwszych wykonawców polityki nowych władz, w zakresie represji wobec ludzi AK, Kościoła, czy w końcu PSL-u niezależnie od tego, że był antysemitą, a jego antysemityzm nie wynikał z krytyki zbrodni żydowskich funkcjonariuszy w UB, bo przecież sam odpowiadał za takie same zbrodnie w Łodzi.

Może skończ już z Moczarem i frazesami o ideologi, zamiast tego przeczytaj książkę, która szczegółowo omawia zachowanie Żydów wobec Polaków po 1944:
http://www.ipn.poczytaj.pl/65601

A dlaczego mam skończyć z Moczarem ? Bo nie pasuje do tezy ?

Była oczywiście nadreprezentacja Żydów w UB ale sam aparat był złożony w przeważającej części z Polaków, o ile pamiętam badania IPN - mówiły, że w kierownictwie było około 30 procent Żydów, szeregowych funkcjonariuszy dużo mniej, a więc jakby nie liczyć - za 70 procent działań odpowiadają Polacy.

Do jakiej tezy? Przecież potwierdzasz tezę o nadreprezentacji Żydów w UB, przy czym dodam, że nie chodzi tylko o UB - ta nadreprezentacja miała miejsce we wszystkich organach stalinowskiego państwa i można powiedzieć, że władanie Sowietów nad Polską byłoby cholernie utrudnione bez tego zaangażowania inteligencji żydowskiej.

A teraz zagadka matematyczna. Załóżmy, że "największa tragedia ludzkości" czyli Holocaust, nie ma miejsca, ale Sowieci nadal zyskują władzę nad Polską. Polskich Żydów jest zatem ponad 10 razy więcej niż było w rzeczywistości w 1945. Jakie to ma przełożenie na te procenty?

Proszę pamiętać, że wielu ludzi wierzyło w propagandę stalinowską, właśnie dlatego, że się ukrywało, przeżyło traumę wojny, holocaust i było niejako wyjęte ze społeczeństwa i to wojenne zwycięstwa Stalina w ich mniemaniu dawały moralną legitymację do rządzenia. Oba te zjawiska są więc powiązane.

Przecież podobne zjawisko istniało i na Zachodzie, że wspomnę film Warnera - Misja w Moskwie - który usprawiedliwiał reżim Stalina, pokazywał go w różowych barwach, bo była wojna i ginęły miliony żołnierzy armii czerwonej.

Skoro i tak 70 procent reżimu stanowili Polacy to te 30 procent można było zastąpić, choćby takimi ludźmi jak Rokossowski, ale przecież oficerów armii czerwonej, różnych doradców radzieckich, było od groma na różnych szczeblach. Po 56 wraz z Rokossowskim wyjechało 500 doradców.

Nie było aż tylu Rosjan, którzy znali język polski.
I przestań już powtarzać te brednie dla lemingów o ideologi, zaczerpnięte z Wyborczej. Każdy kto był w stalinowskiej Polsce wiedział jak wygląda rzeczywistość. Jeżeli pracowałeś w UB to byłeś ludzkim ścierwem, a nie lewicowym intelektualistą (sory za ten oksymoron). Poza tym, jak się ustosunkujesz do ustaleń Johna Sacka nt politycznych poglądów jego ziomków z UB?
Jeszcze raz zapraszam do przeczytania książki Chodakiewicza - są tam opisy bardzo wielu konkretnych przypadków, a nie abstrakcyjne ględzenia o ideologii.

To, że ktoś nie znał języka polskiego w niczym nie przeszkadzało mu mordować, czy się w końcu tego języka nauczyć. To przecież co pan piszę, to jakaś część ideologii jeszcze z czasów PRL-u, żeby winę za stalinowskie represje zrzucić na Żydów, co jest o tyle głupie, że lansowali ją ludzie Moczara, który jako szef urzędu bezpieczeństwa w Łodzi stanowił część system-u, która w niczym nie różniła się od reszty kraju, mordowano tak samo, bito tak samo.

Jeśli za 70 procent zbrodni i tak odpowiadali Polacy to jaki sens - tak stawiać sprawę ?

Jak stawiać sprawę? Jedyna sprawa jaką postawiłem jest taka, że Żydzi po wojnie byli bardzo widoczni dla zwykłego człowieka - nie tylko w UB, ale też w wojsku, w sądach, w prokuraturze, w urzędach, w gazetach itd.
Nie wiem skąd wziąłeś to 30% - Davies zdaje się pisał o ponad 40% ale to w sumie nie istotne - nie można dokładnie oszacować tej liczby bo Żydzi po wojnie często przyjmowali polskie nazwiska. Czytając o poszczególnych przypadkach często widzę polskie nazwisko, a dopiero potem jest gdzieś wzmianka, że rzeczony osobnik "wyemigrował do Izraela".
Nawet jeśli jest to "tylko" 30% to zawsze bawi mnie ta gorliwość z jaką uczniowie Michnika tłumaczą, że nie ma nic dziwnego w tym, że prawdopodobieństwo że Żyd jest UB-ekiem jest 30 razy większe niż, że jest nim Polak.
Co do "procentów zbrodni" to jest to zupełnie idiotyczne stwierdzenie. Nieweryfikowalne. No ale Żydzi wyróżniali się gorliwością, szefem aparatu był Berman, poza tym Żydzi byli nadreprezentowani także w sądach, w prokuraturze i wśród kadry oficerskiej WP.

Michnik co by nie mówić o poglądach działał w opozycji w przeciwieństwie do wielu jego krytyków, którzy nie byli nawet internowani spędził dobrych kilka lat w wiezieniu, nie ma takiej prostej analogii, pokolenie dzieci działaczy PPR i PZPR w dużej mierze zakwestionowało system i wybory swoich rodziców.

Problem w tym, że pomija pan, że większość to byli Polacy, po za tym w Polsce każdy jest czasem Żydem, bo ma inne poglądy, nie zgadza się z kolei z inną jedynie słuszną wizją polityki i historii.

Można krytykować środowisko GW za wybory po 1989 roku, ale przecież oni nie tworzyli aparatu UB, a działali w opozycji, czy w pana rodzinie działali bardziej ?

Dalej pozostaje te 70 czy 60 procent Polaków, w samym szeregowym aparacie nawet więcej.

Z książki Chodakiewicza:

Według raportu NKWD z października 1945 roku 50 proc.stanowisk kierowniczych w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego zajmowali Żydzi. Później ambasador sowiecki w Warszawie stwierdził, iż w MBP poczynając od wiceministrów, poprzez dyrektorów departamentów, nie ma ani jednego Polaka - sami Żydzi.

Czołowa przedstawicielka liberałów polskich o zdecydowanie filosemickich poglądach, Maria
Dąbrowska, stwierdzała, że „UB, sądownictwo są całkowicie w rękach żydowskich. W ciągu ostatnich dwóch albo więcej lat żaden Żyd nie miał procesu politycznego. Żydzi aresztują Polaków i skazują ich na śmierć. I jak tu ma się nie szerzyć antysemityzm w Polsce?

Antysemityzm jest czymś chorym, bo nie ma odpowiedzialności zbiorowej, po za tym jaki przyjąć punkt określenia Żyda ? Etniczny, religijny ? Już najbardziej chore jest to rozciąganie historii na dzień obecny. Antysemityzm istniał i przed zbrodniami UB i prowadził do innych zbrodni podczas okupacji.

Nie wiem czy taki wątek żydowski by pana zadowolił, gdyby przez cały serial pokazać człowieka ukrywającego się podczas okupacji, który po wojnie staje się katem UB, byłoby to ciekawe.

Jaki przyjąć punkt określenia Żyda? Nie trzeba się nad tym wcale zastanawiać - Żydzi sami mówią, że czują się Żydami a nie Polakami - nie musimy dociekać dlaczego.
Poza tym - powiedz mi czy w polskich warunkach jest sens badania antysemityzmu bez badania żydowskiej polonofobii? Jak dla mnie takie podejście to już jest polonofobia.

"Nie wiem czy taki wątek żydowski by pana zadowolił, gdyby przez cały serial pokazać człowieka ukrywającego się podczas okupacji, który po wojnie staje się katem UB, byłoby to ciekawe."

Tak, byłoby to ciekawe, a co ważniejsze - realistyczne. Niestety dobrze wiemy, że taki film nie powstanie, podobnie jak to, że książka Johna Sacka nie będzie promowana tak jak książki Grossa.

Masz rację, sam znałem osobiście niejednego człowieka z ludu, który przeżył wojnę i wierzył w komunizm, bo pamiętał czasy przedwojenne, kiedy prosty lud żył w biedzie, nie było takiej idylli, jak nam obecnie się przedstawia. Co do Moczara, to nie wiem, czy osobiście był antysemitą i niezbyt mnie to interesuje, ale myślę, że nie o to chodziło. Chodziło o władzę, którą Moczar bał się utracić, a rzekomy antysemityzm i Żydzi w UB, a potem SB, były świetnym sposobem na podzielenie PZPR i wykorzystanie tego do eliminacji osobistych wrogów. Zgodnie z zasadą "divide et impera".
Co do obecności Żydów w UB - jest to fakt bezsporny ,a że się tego nie przedstawia w serialu ? Cóż, nie jest to zbyt piękna karta w żydowskiej historii, a przecież nie chcemy zadzierać z naszymi braćmi starszymi w wierze, prawda ?

Nie ma sensu porównywać jakości życia w Polsce II RP, gdy pamiętajmy jaki kryzys był np w Niemczech w latach 20-tych, czy USA lat 30 stych, zasadniczo w komunizm w Polsce bardziej wierzyła o zgrozo inteligencja, niż robotnicy i chłopi, prości ludzie, dla których system i nowa władza była po prostu czymś obcym, co pokazały chyba dobitnie sfałszowane wybory i realne poparcie dla PPR i sojuszników.

Poparcie miał Gomułka, ale też w bardzo określonej sytuacji roku 56, ale te poparcie zmarnował, na nic też były statystyki jak dobrze się żyje w PRL-u na tle Polski przedwojennej, w sumie tylko okres wczesnego Gierka to pewna idylla władzy i społeczeństwa, gdy ta władza gotowa była realizować marzenie Polaków, które w sumie się nie zmieniło do dziś i nie ma nic wspólnego z ideologią, a sprowadza się do zachodniej konsumpcji, mieszkania i samochodu.

To jest historia przede wszystkim Polski, trudno dziś, żeby rabin, czy państwo Izrael przepraszało za zbrodnie żydów w UB, bo podobnie Rosja mogłaby nas prosić o przeproszenie za zbrodnie Dzierżyńskiego, który był Polakiem. Film czy serial nie ma być tępym przekazem ideologicznym, gdyby zrobić taki wątek to też nie musiałoby być takie jednoznaczne - podobnie nie jest taka postać Ryszkowskiego.

Przede wszystkim nie było czystych ludzi w całej PPR, nawet Gomułka taki nie był, dziś wiemy, że odpowiada za działania, które można by określić szwadronami śmierci, na działaczach PSL-u, tej karty Polacy w PRL-u nie znali, wydawał się on czysty i uczciwy, bo odsunięty od władzy.

Kto kwestionuje zydokomune, nie ma pojęcia o niczym. Wielu zydkow, aparatczyków komunistycznych, zmienialo nazwiska na typowo polskie, żeby ukryć swoje pochodzenie czyli- baum,- stein,-fleld na -ski, -cki, można sobie pogooglować kto jakie ma pochodzenie, z dawniejszych i obecnych władz, kto ze znanych dziennikarzy, jest kogo dzieckiem i wnukiem.

Po wojnie rodziny polskie zakwaterowane były po rodzinie na pokoj, kilka rodzin w mieszkaniu. Zydostwo komunistyczne otrzymywało dla siebie poniemieckie wille.

Piszę o tych 30 procentach, co nie znaczy, że Żydzi stanowili większość we władzach PRL-u, nie zgadzam się z też odpowiedzialnością zbiorową czy wręcz pokoleniową, skoro nie mała część pokolenia dzieci komunistycznych działaczy z lat powojennych zakwestionowała PRL.

Michnik nie ukrywał wyborów swojego ojca, rodziny, ale to on nie Jarosław Kaczyński spędził wiele lat więzienia w PRL-u, nie zgadzam się z jego poglądami, ale fakty są jakie są.

To chyba pan kwestionuje te 70 procent Polaków z dziada pradziada w UB, władzach PRL-u, czy wojsku ?

“Żydzi są bardzo samolubni. Nie obchodzi ich ilu Estończyków, Łotyszy, Polaków, Jugosłowian czy Greków zostało zamordowanych lub wysiedlonych, liczą się tylko Żydzi których należy szczególnie traktować. Dajcie im fizyczną, finansową lub polityczną siłę a natychmiast zapominają jak ich traktowano i postępują w podobny sposób wobec innych.”
Harry Truman, prezydent USA

Harry "Bomba Atomowa" Truman

Jakie wybory ? kierowane przez ZSRR

Nie moim zadaniem jest uzupełniać wiedzę na poziomie szkoły podstawowej.

a czego sie spodziewales po panstwowej telewizji ktora miala problem z pokazaniem zwiastunu "Generała Nila" podobnie jak tvn?

Hah! Dokładnie, miałem identycznego posta napisać. Rozumiem, że to tylko film i nie czepiam się że "Cichociemni" zachowują się jak rozbrykane debile, ale takie przekłamanie historyczne i cisza o żydach w SB i w strukturach rządu po 44 roku, to już przegięcie.
Jak ktoś jest zainteresowany takimi klimatami, polecam książkę nowojorskiego Żyda - John Sack "Oko za oko".
A jeśli ktoś chce, mogę podać linka do pewnego forum, gdzie cała ta książka jest przepisana. Dziwnym trafem, bardzo trudno ją kupić w księgarniach. W razie pytań o linka, śmiało PW , albo tutaj wkleję.
Pozdrawiam.

A tego pana poznajecie?
http://ochyachy.pl/5545295146095188120/top-model-bartosz-weglarczyk-poprowadzi-d zisiejszy-final

Wnuk Płk Świtało.

Po pierwsze, Żydzi w stalinowskich organach władzy nie musieli zawiązywać żadnych spisków - mogli zupełnie jawnie więzić, torturować i uśmiercać Polaków.
Po drugie, serial umiejscowiony jest w konkretnej rzeczywistości historyczno - geograficznej. Jeżeli nie jest ona istotna to proponuje usunąć z serialu Niemców. W końcu pokazywanie ich zbrodni jest takie nieeuropejskie. No ale to zawsze Żydzi są tą grupą, której zbrodnie są przemilczane - oczywiście zupełnie przypadkiem.
Po trzecie, wypier***aj do swojego mistrza Michnika oszołomie, a jak już go spotkasz to deportujcie się do Izraela.

Oszołomem jesteś tylko ty. Dla mnie mistrzem jestem tylko ja sam i k.....a bogu dziękuje że nie urodziłem się takim oszołomem jak ty. Powtarzam, "Czas Honoru" nie ma nic wspólnego z historią, nie aspiruje nawet do tego miana więc się od....rdol l trolu i idź pluć jadem gdzie indziej.

Jak na razie to tylko ty plujesz jadem. Ślina ci cieknie z pyska.
Czemu się tak zdenerwowałeś? Normalnie nikt się tak nie spina jak ktoś wytknie braki serialowi historycznemu.
Czy mówimy tu o twoim dziadku, o twoim narodzie?

Chciałbym, niestety większość postów piszę zazwyczaj po pijaku wtedy mam agresora na takich durni. Żydem, pedałem, komunistą mogę być, ch.j mnie to obchodzi, najważniejsze, że nie jestem takim ograniczonym pustakiem. Cytując klasyka, KONWENCJA GŁUPCZE! Wiesz co to jest? Jeśli nie, zamilcz na wieki.

1.
Hahaha "większość postów piszę zazwyczaj po pijaku wtedy mam agresora"
Potwierdzasz swoją wrodzoną "yntelygencję". Z ludzi prymitywnych właśnie, po alkoholu wychodzi agresja,kompleksy i cwaniakowanie.
2.
"najważniejsze, że nie jestem takim ograniczonym pustakiem"
Nie zaklinaj rzeczywistości. Przykro mi ale jesteś. Dukasz jak mantrę to co Ci pani wczoraj na lekcji historii powiedziała, łykasz jak młody pelikan wszystko co wyczytasz w gazetach i obejrzysz w tv. Jesteś przykładnym, poprawnym politycznie obywatelem. Poczytaj trochę na ten temat, poszperaj w internecie i ogranicz alkohol.
Pozdrawiam.

jeśli o jego dziadku, to nie o jego narodzie, prawda?

Witaj nie bronię Żydów ale ty powinenes zamknać jadaczke bo za takie teksty może osoba do której kierujesz swe wypociny podac do sadu o obrazę mienia i rasizm (w obecnych czasach jest moda na tzw.polowanie na czarownice)
1.Nie tylko Żydzi byli w UB Poloczki tyż
2.Polacy też zabijali żydów
3.Polacy np. Rokkosowski uważali się za Rosjan niz Polaków
4. Ludowe Wojsko Polskie było na usugach ZSRR oni głównie pod koniec jak i po wojnie przyczyniali sie do tępienia Polaków
5.Żydzi w trakcie wojny walczyli ramię przy ramieniu z Polakiem byli w wojsku polskim
i na koniec to onio pokazali tępym wawiakom jak sie robi powstanie (dlaczego głośno o tym nikt nie mówi) mieli mniej czasu od Polaczków a potrafiuli walczyć każdy z nich wiedział jaki koniec będzie
ps. Największym wrogiem Polaka bedzie zawsze Polak