Zakładam temat , w którym spróbujemy wyłapać elementy prawdziwe i fikcyjne w serialu Wspaniałe stulecie. Proponuję aby na początku wspólnej analizie (jak to mówią w jedności siła) poddać : postaci, wydarzenia, sytuacje i prawa:)
Zapraszam do dyskusji, mile widziane źródła historyczne :).
Mam takie jedno hipotetyczne pytanie. Co by było gdyby Mehmedowi urodził się syn? Tzn co stałoby się z tym synem po śmierci Mehmeda (wiadomo, że umarł młodo, jego dziecko miałoby zaledwie kilka lat)? Zostałby stracony, mógłby ubiegać się o tron czy zostałby wygnany?
Witam :)
Byłby wnukiem Suleja, a więc prawowitym następcą tronu, odległym w kolejności ale jednak. Zważywszy ze Sulejman umarł dopiero w 1566 roku książę miałby takie same szanse jak pozostali książęta po wyeliminowaniu Mustafy.
Zabijano wyłącznie dzieci książąt uznanych za zdrajców. Mehmed zmarł w wyniku choroby, więc jego syn nie zostałby zabity, brałby udział w walce o tron z wujami.
Malarz Leon to chyba całkowita fikcja wymyślona przez twórców tego serialu. Chociaż jak wiadomo Selim być może nie był synem sułtana, więc może rzeczywiście Hurrem miała kochanka
Witam :)
To kwestia bardzo sporna i owiana tajemnicą. Dziwnym jest jednak fakt, i to jest informacja dla tych którzy wybiegaja zainteresowaniami po za serial, że jedynie Selim uzyskał poparcie Crypto Żydów, o czym prawie w ogóle sie nie mówi. Pozostali książęta nie byli brani pod uwagę. A chodziło o przekraczające nasza wyobraźnię wsparcie finansowe kampanii w walce tron. Najmniej zdolny dostał najwięcej pieniędzy i złota.
Hej :) Filmona czy znasz jakieś jeszcze informacje wykraczające poza serial? :) Mogłabyś choć trochę o nich nadmienić :)?
Witam :)
znam wiele takich informacji, niektóre to nawet fakty, inne domniemania, przypuszczenia :)
Harem nie mieścił się w Topkapi lecz innym pałacu, ponoć Starym Pałacu. Dopiero jeśli dobrze pamiętam w roku 1541 wybuchł w haremie pożar, jak do tego doszło pozostaje zagadką. W wyniku tego dramatu Harem został przeniesiony do budynku Topkapi. Wcześniej Topkapi stanowiło przede wszystkim system dowodzenia. Sulejman nie zawsze wracał na noc do Haremu. Często obrady były całonocne. Miał w Topkapi swoją komnatę w której wypoczywał z dala od kobiet :) Po pożarze wszystko się zmieniło. To taki uśmiech losu dla Hurrem :), która dopiero wtedy zamieszkała w jedym pałacu z Sulejmanem.
Hurrem nie trafiła od razu do Topkapi, tuż po porwaniu, tak sądzi większość naukowców, przywieziono ją i jeszcze jako dziewczynkę do weneckiej szkoły na Krymie. Tam Hurrem uczyła się tureckiego a nawet greki, poezji a przede wszystkim poznawała wyjątkowe tajniki zadowalania mężczyzn nie znane innym dziewczyną :) Taką dziewczynę traktowano jako inwestycję i włos jej nie mógł spaść z głowy.
Jest również zagadką to czy została porwana, istnieją przesłanki że zwyczajnie została oddana w posługę za długi rodziców. To było często praktykowane, na ziemiach krymskich panowała straszna bieda.
Hurrem trafiła do Topkapi jako pena siebie kobieta wyszkolona do uwodzenia mężczyzn. Miała dużą przewagę nad resztą bo znała turecki, potrafiła dogadywać się z eunuchem. Wiedziała, że Sulejman lubi poezję. To zupełnie nie wyglądało jak w serialu.
Mahidevran została oddana do ożenku jako dziewczynka w wieku lat 12, nie miała wcale lekko. Nigdy więcej nie zobaczyła rodziców. Od samego początku chciała pomagać biednym. Kiedy urodziła Mustafę dostała w podziękowaniu prezent od Valide, młodą służącą, jeszcze dziewczynkę, Fidan :) Fidan była wierna Mahidevran do końca, nigdy jej nie zostawiła choć mogła być wolna po śmierci Mustafy. Część historyków twierdzi że wolą Mahi było aby jej wierna służąca spoczęła w grobowcu jej i Mustafy. Trwają badania, czy aby wśród tzw. trzech lady uważanych za żony Mustafy nie leży jednak Fidan.
Mahidevran w Bursie znalazła drugi dom. Z początku była tam szykanowana i znienawidzona, zakazanym było jej pomagać. Była uważana za zdrajczynię. Jednak wojsko i janczarzy rozpowiedzieli na całe cesarstwo o niewinności Mustafy. Brat mleczny Sulejmana także stanął przeciw niemu. Wtedy minęła nienawiść ludności do Mahidevran. Selim potajemnie zaczął jej pomagać. Ze środków od Selima wybudowała razem z mieszkańcami Bursy grobowiec dla Mustafy.
Po śmierci Mustafy w Cesarstwie wybuchł bunt. Janczarzy winili za śmierć Mustafy Rustema. Nie wiem czy jest to w serialu, Rustem został odwołany ze stanowiska na dwa lata.
Iskender Celebi nie chciał zostać wielkim Wezyrem lecz Sułtanem. Był Osmanem. Miał ok. 7000 tys. niewolników.
resztę napiszę jutro mam mało czasu. Pozdrawiam :)
W serialu "okrutnie" potraktowano postać króla Czech i Węgier Ludwika II Jagiellończyka. Przedstawiono go jako dojrzałego mężczyznę, który w 1520 naśmiewa się z "młodego" Sulejmana który właśnie objął tron. Tylko, że prawdziwy Ludwik miał wtedy zaledwie 14 lat, a władzę sprawowali regenci. Choć z drugiej stony prawdziwy Ludwik był strasznym łamagą oddajacym sie ucztom, hulankom i rozpuście. Więc w ostatecznym rozrachunku twórcy serialu i tak potraktowali go łaskawie.
Witam :)
Zgadza się łaskawie. Ja jednak nie rozumiem po co niektóre przekłamania w WS. Historia tamtego okresu jest tak ciekawa i pełna wielu wątków, że ujęcie prawdy byłoby ciekawsze niż te dziwaczne wizje, a dodatkowo dzięki serialowi można by pogłębiać wiedzę historyczną. Spełniałby więc rolę dydaktyczną. Rozumiem ubarwianie postaci, ale fakty historyczne i chronologię mogli zostawić autentyczną.
Polacy powinni pójść za ciosem i stworzyć swój serial jakiegoś okresu historycznego. U Nas też się wiele działo. Lekcje historii sa nudne a taki serial być może przyczynił by się do powstania fali tropicieli historycznych i zdrowego patriotyzmu :)
Pozdrawiam :)
Hey :)
Pomyślałem o tym samym. Dzieje Jagiellonów, choćby w czasach Zygmunta Starego i Zygmunta Augusta są fascynujące. Jest konflikt teściowa-synowa (Bona i kolejne żony Augusta). Jest Izabela Jagiellonka, księżna Siedmiogrodu która lawirowała między Osmanami i Habsburgami, jednoczesne mierząc siły z węgierskimi możnymi. W takim serialu mogłoby być równie dużo intryg co we Wspaniałym Stuleciu. :)
Pozdrawiam :)
Mamy fascynującą historię, która jest gotowym tematem na scenariusz. No ale po co, zbyt mało filmów o Powstaniu Warszawskim/zuej komunie jeszcze powstało :/
Nie oglądałeś nigdy "Królowej Bony" , akcja serialu toczy się dokładnie w tym samym czasie co "Wspaniałe Stulecie'
Dla pełnego obrazu. Bez matki od urodzenia . Ojciec zmarł, gdy miał 10 lat. Otrzymał staranne wykształcenie, znał kilka języków - węgierski, czeski, niemiecki, łacinę, a biernie także włoski, francuski i polski. Wolał jednak hulaszczy tryb życia..."Sam król był bezwolną marionetką w rękach swych ambitnych doradców. Niejednokrotnie brakowało mu środków na własne utrzymanie. Królestwo Węgier było niemal w zupełnym rozkładzie. Szlachta węgierska podzieliła się na liczne stronnictwa, a bez silnej scentralizowanej władzy kraj nie był w stanie zjednoczyć się w obronie własnych ziem."
Też się z tym w pełni zgadzam, szkoda tych przekłamań jak np. pokazano, że Węgrzy obcięli głowę posłowi tureckiemu, a tak naprawdę był źle traktowany co było pretekstem do rozpoczęcia wojny albo pokazanie księżniczki Izabeli
Na stronie ohistorii.blogspot
podają, że jednak ten poseł zginął. Nie miało to wielkiego znaczenia (może tylko dla tego posłańca - niższy wzrost). Sułtan już się szykował na Węgry i Belgrad. Przy okazji rozsiewał plotki o rzekomym ataku na Rodos. Co w dużej mierze tez uśpiło czujność najbliższych "niewiernych" sąsiadów". Rodos skapitulowało 1,5 roku po Belgradzie.
W serialu jest sporo przekłamań dotyczących wieku bohaterów np Hatice była tylko 2 lata młodsza od Sułtana ,a w serialu ukazana jakby była o wiele młodsza,natomiast Sah ,która przybyła do pałacu tuż przed śmiercią Ibrahima czyli w 1536 r miała już dorosłą córkę,a w rzeczywistości ta siostra Sułtana urodziła się w 1509 r ,więc miała by dopiero 27 lat i była kilkanaście lat młodsza od Hatice,a w serialu przedstawiona jest jakby była starsza.
Hejka znów :D Wiem, że już trochę zamęczam, ale mam kolejne pytanie ^^ Chodzi o pierwszą żonę Suleymana. Bodajże Fulane Sultan. Dosłownie przed chwilą przeczytałam, że jej syn umarł w 1521, a Mustafa urodził się w 1515. To oznacza, że Fulane musiała żyć jeszcze, gdy zaczął się serial. No chyba, że umarła wcześniej. Jak to właściwie było z jej śmiercią?
Ja kiedyś wyczytałam,że Fülane Hatun urodziła się w roku 1496 natomiast zmarła w 1550,jej ojcem był AbduIlah Bey.
Była matką Księcia Mahmuda (1512-1521),który zginął młodo podczas epidemii ospy i Sułtanki Fatmy pełne imię to
Fatma Nur Sultan (1516-1561).Urodziła się w Grecji w Smyrnie,jej prawdziwe imię nie jest znane.Stała się pierwszą
konkubiną Sulejmana gdy ten był jeszcze Księciem i gubernatorem Manisy,pojawiła się w haremie w roku 1510.Została
wysłana do starego pałacu i zmarła w Edirne w 1550 roku.
O Fulane wiem niewiele. Nie tropiłam specjalnie jej losów. To bardzo mało znana ostać historyczna. Jednak spotkałam się z jej opisem z którego wynikało, że najprawdopodobniej była Afrykanką. Miała ciemną skórę.Była pierwszą kobietą, żoną Sulejmana. Ponoć źle znosiła różnicę klimatyczne w Cesarstwie. Często była przeziębiona. Zmarła w 1520 roku.
Powiem wam tak. Gdyby serial był w 100% zgodny z historią to nie był by on tak ciekawy, intrygujący i popularny.
"Wiosną 1498 r. sandżakbej Silistrii Balibeg Malkoczoglu najechał na ziemie Korony, dotarł aż do Przemyśla i Jarosławia. Drugi najazd turecki nastąpił jesienią tego roku i dotarł aż do Sanu. Tym razem szybko następująca zima i głód zdziesiątkowały najeźdźców, którzy wycofali się z Polski. Incydenty te nie doprowadziły jednak do zerwania stosunków polsko-tureckich."
Taką informację odnalazłam na stronie Muzeum Wilanowskiego. Może Balibeg Malkoczoglu to pierwowzór serialowego Balibeja?
Dzień Dobry. :) Mam pytanie w jakim wieku książęta mogli mieć własny harem? :)
W tedy gdy wyjadą na prowincję, a na prowincję wyjeżdżają w różnym wieku. Zależne jest to od woli Sułtana, matki no i samego księcia czy jest gotowy. Myślę, że był to wiek ok. 16-17 lat ;)
Witam znów :D Mam kolejne pytanie, a mianowicie gdy wpisałam w google "Suleyman Wspaniały dzieci" to wyskoczyła między innymi Nuriye Gül Sultan. Obstawiam, że nie ma o niej zbyt wiele informacji, więc mam krótkie pytanko-z kim Suleiman miał to dziecko?
Z niejaką Gülşah Hatun,jej prawdziwe imię to Rachel Gradyana urodziła się
prawdopodobnie w 1496-1499 w mieście Baja niedaleko Mohacza na południu Węgier,
zmarła natomiast 28 grudnia 1529 w Belgradzie.Sulejman prawdopodobnie posiadał kochankę
porwaną w wieku lat 13 na dwór Osmanów z,którą miał córkę lecz ta zmarła w młodym wieku.
Hurrem podejmowała się licznych prób zabicia Gülşah i jej córki lecz z marnym skutkiem,w
końcu jednak się jej to udało gdy Nuriye miała trzy latka.Zostały zamordowane,a ich ciała
wrzucone do morza.Ten incydent pokazał okrucieństwo Hurrem.Są to jednak przypuszczenia
i niepotwierdzone informacje,a wiadomości na jej temat jest niestety bardzo mało.
Ostatnio czytałam o sułtance Nakszidil podobno pięknej blondynce o niebieskich oczach, francusce. Jej prawdziwe imię to podobno Aimee de Rivery. Była kuzynką ukochanej żony Napoleona Józefiny. Prawdopodobnie kiedy były małymi dziewczynkami przepowiedziano im że obydwie będą królowymi jedna na wschodzie a druga na zachodzie. Aimee skończyła szkołę klasztorną i chciała wrócić na rodzinną Martynikę ale porwali ją korsarze tureccy tak trafiła do haremu sułtana Abdullahamida. Zafascynowała mnie ta postać, ale nie mogę znaleźć wiele informacji na jej temat, więc jeśli ktoś mógłby mi coś więcej powiedzieć byłabym wdzięczna. Dziękuję :)
Czy niektóre z listów czytanych przez postacie w serialu jest cytowana? To znaczy, czy są czytane prawdziwe listy?
Witam :)
Wydaje mi się, że tylko wiersze Sulejmana do Roksolany są autentycznie cytowane. Być może niektóre fragmenty listów Hurrem do sułtana.
Czy jest to prawda,że jeden z książąt (Bayezid/Cihangir) cierpiał na padaczkę ?
:)
Spotkałam się, że Bayazyd miał napady niepohamowanej agresji. Dżihangir ponoć tuż przed śmiercią dostawał konwulsji, być może były o ataki padaczki, jednak należy pamiętać że książę umierał z głodu w wielkich męczarniach.
Dziekuję :) Wybacz moje pytanie ,ale czy Cihangir zagłodził się sam z żalu po śmierci brata?
Ostatnio na polskiej wikipedii dodano wpis mówiący o tym , że :
"Gűlfem została zabita podczas usiłowania zamachu na sułtana w 1562r."
Czy ta informacja jest prawdziwa , a jeśli tak , to dlaczego to zrobiła?
Gulfem to postać tajemnicza. Jej śmierć jest bardzo zagadkowa. Jedni piszą, że Sulejman kazał ją udusić, bo zaciągnęła długi, a tak na prawdę chciał się jej pozbyć, bo jej nie kochał. Inni że Gulfem odkryła spisek uśmiercenia Mustafy i z żalu, że Sulejman tak ślepo ufał Hurrem chciała wymierzyć jemu sprawiedliwość. Data jej smierci tez jest sporna. Istnieją jednak dowody, że Gulfem na prawdę przyjaźniła się z Hatice i miała dobry kontakt z Mahidevran.
W książce Jerzego S. Łątki "Tajemnice haremów" jest informacja i chyba nawet udokumentowana, że Gulfem została zamordowana za sprzedaż jakiegoś dziecka jednak nie wiadomo co to było za dziecko i dlaczego to zrobiła. Po jej śmierci Sulejman kazał wybudować dla niej meczet którego budowy nie skończono. Ostatnio oglądałam też film o Kösem Sułtan i zainteresowała mnie jej histora nie jestem jednak przekonana co do tego czy jest ona całkowicie prawdziwa a mianowicie czy sułtan Ahmet naprawdę kochał Mahpeyker i czy ożenił się z nią ( z tego co wiem to ślub Roksolany i Sulejmana był pierwszym i ostatnim), czy naprawdę była aż tak okrutna i chciała zabić swoje wnuki i czy Turhan też była rusinką jak Hurrem :)
"czy sułtan Ahmet naprawdę kochał Mahpeyker i czy ożenił się z nią"
Na angielskiej wikipedii jest napisane "Legal wife" więc się ożenił.
"Turhan też była rusinką jak Hurrem"
Tak, Turhan też była (najprawdopodobniej) Rusinką.
"chciała zabić swoje wnuki"
Czy wnuki - nie wiem, ale wydała zgodę na zabicie własnego syna sułtana Ibrahima, bo był wyraźnie "psychiczny":
"Mass discontent was caused by the Venetian blockade of the Dardanelles—which created scarcities in the capital—and the imposition of heavy taxes during a war economy to pay for Ibrahim's whims. In 1647 the Grand Vizier Salih Pasha, Kösem Sultan, and the şeyhülislam Abdürrahim Efendi unsuccessfully plotted to depose the sultan and replace him with one of his sons. Salih Pasha was executed and Kösem Sultan was exiled from the harem.[13]
The next year the Janissaries and members of the ulema revolted. On August 8, 1648, corrupt Grand Vizier Aḥmed Pasha was strangled and torn to shreds by an angry mob, gaining the posthumous nickname “Hezarpare” ("thousand pieces").[8] On the same day, Ibrahim was seized and imprisoned in Topkapı Palace.[9] Kösem gave consent to her son's fall, saying "In the end he will leave neither you nor me alive. We will lose control of the government. The whole society is in ruins. Have him removed from the throne immediately."
Ibrahim's seven-year-old son Meḥmed was made Sultan. The new Grand Vizier, Ṣofu Meḥmed Pasha, petitioned the Sheikh ul-Islam for a fatwā sanctioning Ibrahim's execution. It was granted, with the message "if there are two Caliphs, kill one of them." Kösem also gave her consent. Two executioners were sent for; one being the chief executioner who served under Ibrahim.[15] As officials watched from a palace window, Ibrahim was strangled on August 18, 1648. He became the second regicide in the history of the Ottoman Empire.
There is an apocryphal story that the şeyhülislam joined the rebellion because of Ibrahim's fabled decision to drown all 280 members of his harem, but at least one of Ibrahim's concubines survived him. This was Turhan Hatice, who was responsible three years later for the execution of Kösem (then serving as regent for Turhan's son Mehmed IV). This story was probably circulated after the coup to further blacken Ibrahim's name.
Ibrahim's most prominent consorts were the Ukrainian Turhan Hatice, mother of Mehmed IV), Saliha Dilaşub (mother of Suleiman II), Hatice Muazzez Sultan (mother of Ahmed II). He had five other consorts, Ayşe Sultan, Mahienver Sultan, Şivekar Sultan, Hümaşah Sultan, and Saçbağli Sultan."
At one point Ibrahim took a great liking to the infant son of a slave woman, to the extent of preferring the unrelated child to his son Mehmed. Turhan, Mehmed's mother, grew extremely jealous and vented her anger to Ibrahim, who flew into a rage and grabbed Mehmed from Turhan's arms and threw him into a pool. Mehmed would have drowned if a servant had not rescued him. He was left with a permanent scar on his forehead
Tak poczytałam Twoje wypowiedzi i doszłam do wniosku, że absolutnie nie jesteś osobą, którą te fakty i zdanie innych w jakiś sposób interesuje.
Piszesz tu o miłości splamionej krwią, kopaniu przegranych (wszystko w odniesieniu do Hurrem).
Piszesz o jej złym zachowaniu względem innych etc.
Po prostu jej nienawidzisz i wszystkie pseudo "fakty" dopasowujesz do własnego sposobu myślenia. Napisałam "pseudo", bo pojedyńcze cytaty z mądrych książek nie stanowią jeszcze tła historycznego i nic nie mówią o kontekście historycznych zdarzeń. Uwzięłaś się na "biedną Hurrem", ale to jeszcze rozumiem- nie lubisz jej, natomiast zerowy brak obiektywizmu w Twoich wypowiedziach jest porażający. Jak ktoś, kto z taką nienawiścią pisze o postaci historycznej (?!) może zaraz pisać o miłości??? Jesteś cyniczna po prostu-to raz. Dwa- nie jesteś jak już pisałam obiektywna. Trzy- jak już bawić się w dyskusje o faktach i fikcji to przy okazji nie narzucać innym własnego zdania tylko dyskutować o faktach i fikcji a nie: "moim zdaniem to on jej nie kochał".
Acha i to Ty leczysz kompleksy. Jak taki "katol", co do kościoła chodzi a jak wyjdzie to by pół świata w ziemi pogrzebał.
Czy za czasów Sulejmana w imperium osmańskim mówiło sie po arabsku czy po turecku?
Mówiło się tureckim osmańskim. Starszą wersją języka tureckiego, jednak dla współczesnych Turków po wyrzuceniu z niego arabizmów i zmianie alfabetu (reformy Ataturka) stał się językiem obcym :)
Imperium Osmańskie było już wtedy państwem wielonarodowym, zatem obok języka osmańskiego (czy starotureckiego jak kto woli) używane były z całą pewnością również języki takie jak arabski, grecki (inny od tego, którym mówią teraźniejsi Grecy), czy języki Słowian z Bałkanów. Na dworze sułtana natomiast mówiono w języku osmańskim ,,wysokim" (czyli innym od użytkowanego np: przez chłopów anatolijskich).
Też się z tym zgadzam, Hurrem była okrutna tylko dla swoich wrogów, ale musiała być taka, bo w końcu by ją wykończyli
Czyli równie dobrze można powiedzieć,że jej wrogowie mieli pełne prawo,żeby być okrutnymi wobec niej. Poza tym była okrutna dla niewinnych dziewczyn, tylko dlatego,że wpadły sułtanowi w oko. Podła sucz.
Cześć Filmona,
Ostatnio przeczytałam książkę o Sulejmanie Wspaniałym autorstwa Pana Łątki, w której autor pisze, że Hafsa, druga żona Selima Groźnego byłą niewolnicą, natomiast pierwsza żona Selima - Ayse Hatun była córką krymskiego Chana. Czyli zupełnie różna wersja od np. wikipedii, czy innych źródeł. Co o tym sądzisz?
W polecanym artykule napisano, że zoną Mustafy była Gulfem i ona mieszkala z Mahidewran w Bursie , po jego śmierci.
Coś chyna nie tak ?
Może miał taką żonę. Przecież Gulfem to imię, które nie nosiła tylko druga żona Sulejmana Wspaniałego.