Zgadzam sie z wiekszoscia.
W przesłosci były juz takie filmy
jak np: Indiana Jones czy stara trylogia star wars które mimo prostoty miały cos magicznego w sobie.

Heh, ludzie nie rozumieją że w kinie wszystko już było i nic nowego nie da się pokazać. Inna sprawa jak zostało to wykonane, a moim zdaniem przedstawiono tu fabułę bardzo ciekawie.

Zgadzam się w 100%. Czasem jest lepsza prostsza fabuła niż film, w czasie którego cały czas trzeba się zastanawiać a koniec jest zaskakujący. Nie twierdzę, że te drugie filmy, np psychologiczne, są gorsze, ale ja oglądając Avatar'a nie byłabym w stanie myśleć nad fabułą gdyby była bardziej złożona. Człowiek po prostu na tym filmie zatraca się w to co widzi i zapomina o "bożym świecie".

Tylko że trzeba odróżnić prostą fabułę od jej całkowitego braku. Avatar nie ma czegoś takiego jak fabuła - to zlepek kilku ciągnących się w nieskończonośc scen z dodatkiem drętwego dialogu. Cameron wziął kilkanaście filmów sprzed lat, a nastepnie wykorzystał ich charakterystyczne motywy w najbardziej trywialny sposób. Jak oglądałem ten film, to myślałem że nakręcił go nastolatek. Żadnego pomysłu, własnej inwencji... po prostu nic. Muzyka to dziesiąte popłuczyny po soundtracku z Władcy Pierścieni. Sceneria ładna, ale efekty mnie rozczarowały - po tym co czytałem wcześniej, myślałem, że rzeczywiście zobaczę coś przełomowego. A tutaj mi zaserwowano grafikę typową dla gier komputerowych. Film na domiar złego nudny, ale to normalne, kiedy nie ma w nim nic godnego zainteresowania. Chyba największe rozczarowanie w moim życiu, jeśli idzie o kino. Wreszcie coś przebiło "Pozdziemny krąg".

No właśnie, sory, ale nie potrafisz tego odróżnić.
Czy wiesz wogóle co to jest takie coś jak fabuła?

Tak - to jest to, co Obcy jeszcze miał, Titanic też jeszcze miał, a Avatar już niestety nie.

Normalnie ręce opadają... Ech, szkoda dyskutować
...
...
...

Haha no jasne, nie ma argumentu, to koniec dyskusji.

Masz tutaj prostą rozpiskę fabuł Titanica i Avatara - tylko pierwsza godzina, bo mi się nie chce wiecej). Poszczególne punkty to kolejne kluczowe wydarzenia fabularne.

Titanic

I część (tak to będę nazywał, ale mniejsza z poprawnością nazw)

1.Badacze odnajdują wrak i kontaktują się ze staruszką Rose
2. Zabierają ją na pokład swojego statku, i przedstawiają uproszczony przebieg katastrofy Titanica bleble. Rose zaczyna im opowiadać własną historię

II

1. DiCaprio wygrywa bilet na Titanica. Wielki statek odpływa.

III
1. Rose postanawia skończyć ze swoim życiem, ratuje ją Caprio.
2. Rose i Caprio spotykają się na potańcówce.


I chyba na tym się pierwsza godzina kończyła (dokładnie 50 min)

Teraz Avatar

I
1. Ludzie lądują na Pandorze. Prezentacja planety.

II
2. Jake (czy jak mu tam było) zamienia się w Avatara. Niesfornie ucieka z laboratorium itd.

III

3. Jake spotyka Navirzycę (taka moja nazwa:)) i zaczyna poznawac życie, zwyczaje, itd. mieszkańców Pandory.

I tu się godzina* mniej wiecej kończy (dokładnie 80 min)

Widzisz różnicę czy mam ci to napisać jeszcze raz?

No dajesz, co w tym co napisałeś świadczy, że Avatar nie ma fabuły. Bo to co tu wypisałeś (oczywiście przy okazji Avatara fajnie sobie upraszczając, ale to normalka - musi się zgadzać z wizją, więc się zgadza, nieważne, że bez sensu) nie świadczy o NICZYM.

1. Jake dowiaduje się, że umarł jego brat i dzięki temu ma szansę na ciekawą posadę.
2. Po przylocie na Pandorę dostaje swojego Avatara
3. Poznaje obcą planetę mało przy tym nie ginąc.
4. Przy kolejnej sytuacji w której niewątpliwie by zginął ratuje go przedstawicielka obcej rasy

... i dalej pisać nie będę bo nie ma sensu. Fabuła jest :]

1. Rose wjeżdza do pokoju i wzdycha.
2. Jeden z badaczy drapie się po tyłku.
3. Rose zamyka oczy.
4. Rose otwiera oczy.

Wy naprawdę sądzicie, że ułożyłem tę rozpiskę pod Titanica? Jak mam kurwa udowodnić, ż ejest inaczej? Wpisać 100 razy Avatar bez wklejania i kopiowania? Macie, kurwa, co mi tam.

avatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar vaatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar vaatar avatar avatar avatar avatar vaatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar vatar avatar avatar aavatar avatar avatar avatar avatar avatar vatar vatar vaatar avatar vatar avatar avatar vavatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar vaatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar vatara vatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar vatarav avatar avatar avatar avatar avatar vaatar avatar avatar vaatar avatar avatar avatar avatar avatar avatar vaatar avataar avatar avata ravatar avat ravaat ravatar avatar avatar avatar vaatr

"Fabuła jest :)"

Tak, tylko punkty 1,2 zaliczają się do mojego I 1. Twoje punkty 3 i 4 to chyba u mnie II 1, co nie?

Widzieć trolla w konwulsjach - bezcenne :D

No tak... teraz jestem trolem. Coraz lepiej. Za moment pewnie będę żydem.

Może będziesz, może nie będziesz, ale straszny pedał z ciebie :)

NIE KARMIĆ TROLLA!

To już nie jest wyrażanie własnej opinii tylko pieprzenie głupot, idź stąd albo naucz się wypowiadać.

Wy sobie ze mnie żartujecie, co nie? Bo nie wierzę, że na poważnie to wszystko piszecie.

"zaserwowano grafikę typową dla gier komputerowych"

Przepraszam, a dla których konkretnie gier? Z chęcią bym w taką zagrał.
Generalnie jak ktoś pisze że Avatar to zły technicznie film od razu się ośmiesza.
Na'vi tak rewelacyjni, że połowa polskich aktorów powinna się od nich uczyć jak grać.

Nie tylko polskich zresztą

To prawda, rozumiem że to czasami kwestia gustu ale nie rozumiem jak ktoś nazywa animacje kiepską. Przecież to wygląda fantastycznie i sztuką jest odróżnienie co jest komputerowe a co nie. (np szybki w maskach były dodawane cyfrowo, żeby się światło nie odbijało, jakbym o tym nie przeczytał to nie zorientował bym się że to tak zrobili)

Avatar to technicznie świetny film, tylko że przełomu nie robi.

Chcesz dowodu na to, że efekty z Avatara oparte sa na tej samej filozofii co w grach komputerowych? Proszę bardzo.

Tu masz screen z gry Risen (http://littlebigblogpl.files.wordpress.com/2009/03/risen1.jpg

A tu z Avatara

http://nicalbonic.blox.pl/resource/AVATAR_FOTO_2.jpg

Mała obróbka pierwszego w Photoshopie i będą tak podobne (w sensie barwy, głębia itd.), że miałbyś problemem z rozróżnieniem, który to Avatar, a który to gra.

Tzn. robi przełom, ale nie jako nowe, świeże podejście do efektów specjalnych, tylko jako usprawnienie dotychczasowego "podejścia", że tak powiem... ale już nie wiem jak mówić, bo mam wrażenie , że tłumaczę ścianie.

Ale co ma wspólnego filozofia co grafiki!? Na jednym jest zielono i na drugim, wszystko co wszystkiego można tak podciągnąć.

Wszystko? To tu masz dla porównania efekty z Parku Jurajskiego

http://www.jplegacy.org/jurassicpark/jp/jp-006.jpg

Widac, że wszystko oprócz dinozaurów zostało nagrane zwykłą kamerą. Gdyby zostało zwytworzone zap omocą komputera, efekt byłby taki sam jak w Risenie i Avatarze.

Codzi mi po prostu o oto, że technologia komputerowa zawsze pozostanie technologią komputerową, czy to w lepszej jakości (Avatar), czy to w gorszej (Risen). Proste jak rogalik.

Ja np. nie rozumiem kompletnie o co ci chodzi? Podnieca cię to, że i w grach komputerowych i w efektach specjalnych stosuje się grafikę komputerową? A te obrazeczki co wstawiłeś, to sobie chłopie i jeden i drugi rozciągnij do 300m2, to zobaczysz czym się różnią, jak teraz nie widzisz.

No, widzę że w końcu ktoś skapował, w czym Avatar jest przełomowy... a jest w rozdzielczości :D. Teraz się przymajmniej zgadzamy. Swoją drogą to ciekawe - czołowe miejsca na listach TOP, kasowy superhit... za rozdzielczość. Ale jaja.

COD:MW2 i Crysis od wolfensteina, też się różnią tylko rozdzielczością nie?

Przepraszam, czy ja się doczekam odpowiedzi, minęło kilka godzin więc nawet najgłupszy trol byłby w stanie wymyślić jakaś odpowiedź.

Nic ci nie odpowiem, bo zwyczajnie nie grałem w te dwie gry.

http://www.filmweb.pl/topic/1299215/Avatar+pierwsza+filmowa+%22gra+komputerowa%2 2.html

Tutaj masz fajny komentarz, który częściowo wyraża to, co myślę o Avatarze. Moich komentarzy najwyraźniej nie zrozumiałeś, ale z tym powinno ci pójść łatwiej.

LOL, więc na grafice nie znasz się do tego stopnia, że nie możesz nawet skomentować dwóch najpopularniejszych ostatnio FPS'ów, a w zamian odsyłasz mnie do jakiegoś innego tematu i wmawiasz mi, że cie nie zrozumiałem? :) To błagam cię, napisz mi czego nie zrozumiałem i wracajmy do dyskusji o efektach specjalnych, aż się cały pale, że mam okazję liznąć trochę wiedzy pod okiem takiego eksperta jak ty :)

Nie zamierzam z tobą o niczym dyskutować. Napisałem, ze w Avatarze użyto efektów komputerowych, nie tradycyjnych, i tyle. Jak nie jesteś w stanie zrozumieć tego prostego zdania to wróć do podstawówki, może tam cę nauczą.

Nie chłopcze, ty twierdzisz, że efekty w avatarze są na poziomie obrobionych w photoshopie screenów z gier. Niemniej nie wiem czy głupsze nie jest obwieszczanie światu czegoś tak oczywistego jak to, że pandora została wykreowana komputerowo a nie zbudowana tradycyjnymi metodami na ziemskiej orbicie.

Widzę, że naprawdę masz problemy z rozumowaniem.

"Nie chłopcze, ty twierdzisz, że efekty w avatarze są na poziomie obrobionych w photoshopie screenów z gier"

Nic takiego nie napisałem. To twoja nadinterpretacja.

Efekty Avatara nie są na poziomie obrobionych w photoshopie screenów z gier. Są o lata świetlne lepsze, ale za to zrobione w tej samej filozofii, w tym samym stylu, różnią się od efektów z gier tylko parametrami technicznymi.

To tak jak masz dwa samochody - Opla Astrę i Opla Tigrę powiedzmy :D.
Czym się od siebie różnią? Tylko sprawami technicznymi, pojemonością silnika itd., osiągami mówiąc krótko. Pochodzą od tego samego projektanta, mają bardzo podobną linię (oczywiście Tigra jest bardziej sportowa, Astra to zwykły sedan, niemniej o to właśnie chodzi), są w tym samym niemickim stylu, w tej samej filozofii tworzenia. K A P E W U?

Za kilka lat James postanowi zrobić kolejny film z cyklu special effects i znów nakręci najbardziej przełomowy film w tej dziedzinie. A dlaczego? Bo nowe efekty będą miały lepsze parametry - rozdzielczość, liczbę klatek na sekundę, kompresję itd.

I wtedy - jeśli ten film rówież nie będzie miał nic poza efektami - obwieszczę na filmwebie dwie rzeczy:

1. Że te efekty to znów nie taki przełom jak się wydaje.
2. Że kolejny film został okrzyknięty arcydziełem rozdzielczości.

P.S. Nie wiem, czy akurat obwieszczanie światu tego, co obwieściłem jest takie głupie. Dzisiaj ludziom trzeba przypominać najbardziej podstawowe prawdy i rzeczy.

PS2. Pewnie cię to nie interesuje, ale i tak napiszę, że moimi ulubionymi efektami specjalnymi są te z Parku Jurajskiego oraz Gwiezdnych wojen - bo miały w sobie duszę i były przepiękne - niekoniecznie od strony technicznej.

Na tym kończę swoją częśc offtopu.

Ta, filozofia grafiki w grze i w avatarze jest ta sama, bo i to i to jest grafiką, wszystkie efekty komputerowe odkąd istnieją efekty komputerowe są grafiką, więc idąc tym tokiem rozumowania od filmu w którym pierwszy raz zastosowano komputer nie nastąpił żaden istotny postęp bo od 40 lat to tylko grafika komputerowa. Tak, że uświadomiłeś ludzkości, że avatar niczym się nie różni od mario i tetrisa, gratuluje.

http://topazbean.files.wordpress.com/2009/08/troll-0.jpg

Taka sama "mała" obróbka i będzie jak avatar Jake'a :D

Nigdy chyba nie pojmę, dlaczego ludzie tacy jak Ech za wszelką cenę próbują publicznie (OK, anonimowo) zrobić z siebie durnia. Aż do skutku. Ciekawe, że niemal każdy z nich jest mistrzem sofizmatów, chociaż nawet o tym nie wie, i anty-mistrzem ironii, o logice już nie wspominając.

Mi fabuła się bardzo podobała, że prosta? I CO Z TEGO! Ważniejsze jest to że jest dobra i świetnie poprowadzona a nie przekombinowana. Mimo swojej prostoty porusza bardzo ważne problemy i to jest ważne. A jak wyglądają Gwiezdne Wojny: Nowa Nadzieja? Jego fabuła jest banalna, bardzo przypominająca baśń, ale jaki efekt!

Tak jest w Avatarze. Ale zwróćcie uwagę na fabułę, jak jest poprowadzona, bardzo logiczna bez niepotrzebnych wątków. Wg mnie film ma bardzo dobrą fabułę, bo ma przesłanie i nienachalny sposób je pokazuje, do tego posiada swoista magie i sprawia przyjemność.

Ja też uważam że fabuła jest naprawdę dobra.
Po pierwsze historia jest bardzo fajnie poprowadzona, taka opowieść jednej postaci a mianowicie Jake'a. On jest narratorem i generalnie wszystko widzimy z jego perspektywy.
Świetny wątek kaleki który odzyskuje sprawność by potem znów wrócić do swojej "zniszczonej" powłoki, fajnie pokazane postawy ludzi i ich motywy. Super motyw gdy Jake przestaje się orientować kim naprawdę jest.
Najbardziej podobał mi się chyba pomysł z planetą jako jednością, z tym że wszystko się ze sobą łączy.
Watek miłosny też fajny i bez zadęcia. Cała reszta też super się prezentuje.
Im dłużej myślę o fabule, tym bardziej uświadamiam sobie że tak naprawdę poza względną przewidywalnością nie ma się czego przyczepić.

Ci którzy twierdzą że fabula jest zła i że film to jeden wielki efekt specjalny, najwyraźniej zostali "oszołomieni" przez owe efekty i fabuła jakoś im umknęła.
Tak więc fabuła ani nie jest "beznadziejna", ani efekty tym bardziej "tanie".

uproszcze troche dla tych co nie rozumieja.
muzycznie moze ogarniecie.

Zespoly , jeden gra muzyke cholernie trudna(mianowicie jakies riffy z kosmosu) a nie znaczy ze sa jakies super i nie wpadaja tak dobrze.
Fabula , zawiła jak cholera , nie znaczy ze dobra!

Zespol - powiedzmy U2 , muzyka , riffy proste lol ale wpada w ucho , miliony fanow.
Fabula - Prosta jak w avatarze , nie zadna wyszukana ale pieknie wpada i wciaga :)

Toz to tak dziala :-D A muzyka jest akurat lol idealna:o co do graficznej strony , oj uwierz ze to przelomowe , musisz zobaczyc film jak oni krecili avatara i co tam uzyto misiaczku :) ZUPELNIE nowe sposoby krecenia. Byla nawet ta przedziwna kamera ktora pokazywala odrazu jak to wyglada w wirtualnym swiecie , piekny wynalazlek. Wiec misiaczki Avatar jest przelomowy.

U2 z lat osiemdziesiątych (i początku dziewięćdziesiątych) to świetna, dość skomplikowana (zwłaszcza jeśli chodzi o rytm) muzyka rockowa. U2 ostatnich dziesieciu lat to taki Avatar właśnie (riffy proste i wtórne, melodia na jedno kopyto, plastikowa oprawa i tandetne, przesłodzone przesłanie, zamiast dawniejszych znakomitych tekstów, jak w Sunday bloody Sunday czy innych utworach z tamtego okresu).

Sunday Bloody Sunday i wszystkie nawet te starsze utwory to raczej proste piosenki , do wykonania przypadkiem , ale wszystkie wpadaja w ucho i potem nucisz je jadac samochodem :)

nie wiem co ja chcialem napisac ale :P poprawie ' do wykonania sa proste (i to mialo byc przypadkiem chyba) , jestem dosc zdekoncentrowany :p

i znowu! mialo byc przynajmniej *! Boze co sie zemna dzieje

Tu nie chodzi o prostotę w odbiorze. Motyw ze Szczęk

E2---0-1-0-1-0-1-0-1

tez jest prosty, ale do jego wymyślenia człowiek potrzebował kilka tysiecy lat.

Taką solówkę

E4 ----7-7-7-7-7b9--7--7---3h5p3-7-7b9

jak widać tez prostą sobie mogę rozpisać w dziesięć sekund, ale wątpię, żeby to sensownie brzmiało :D.

Tzn. chcesz powiedzieć, że motyw ze Szczęk wymyślano kilka tysięcy lat? :D :D :D

A co cwaniaczku? Myślisz, że to takie proste? To idź i skomponuj coś na tym poziomie.

Ale pozwól baranie, ze trol ci wytłumaczy ostanią rzecz, zanim sobie pójdzie.

Człowiek komponuje muzykę od tysięcy lat, tak?
Motyw ze Szczęk został napisany w 1974, tak?

Jak masz mózg, to sam sobie przelicz, ile lat minęło, zanim ludzie (czyli w tym przypadku właśnie Horner) stworzyli tę melodię.

Ladies and gentlemen, we have a winner! To zdecydowanie najgłupszy troll, jaki wyruszył na żer w te okolice :D Dzięki, stary, zarządziłeś :D Aż szkoda, że nie napisałeś, czy mam liczyć czas od zejścia praszczurów z drzewa, czy np. od chwili wynalezienia pstrykania palcami, byłby epicki poziom :D

Co do fabuły...

Cholera jasna, idąc na Avatara nikt chyba nie oczekuje Pulp Fiction z dwoma avatarami zamiast Travolty i L. Jacksona, albo Wśćiekłych Psów gdzie wszyscy musieli by miec ksywki Pan Niebieski (terez mi przyszedł do głowy pomysł że można by nakręcić film "Wściekłe Avatary":P - wtedy nikt by się do fabuły chyba nie przyczepił). Po drugie czy mając wspaniałe efekty i niesamowitą fabułę dałoby radę zachwycać się i jednym i drugim jednocześnie??

Po jaką cholerę komuś zawiły dramat psychologiczny w 3D i z zajebistymi efektami?

Zawilego dramatu psychologicznego z zajebistymi efektami w 3D ... to sie nie laczy , nie da sie tak chyba :P

No właśnie o to chodzi, a większość ludzi atakująca avatara za słabą fabułę sprawia wrażenie że czegoś takiego by oczekiwała:)