Nie wiemy jak rozwinął by się mózg niemowlęcia w ciele dorosłej osoby. Jak dojrzałe ciało, narządy, potrzeby wykształciły by mózg oraz w jakim tempie można by uznać ze osoba jest mentalnie dorosła. Może po 2-3 latach od przeszczepu, mózg zaadaptował się do ciała, rozwija się szybciej? Sytuacja ta jest tak samo abstrakcyjna jak konwencja filmu :) Czy gdyby reżyser zamiast użyć mózgu niemowlęcia użył by mózgu dorosłego człowieka, ale z totalnym zanikiem pamięci dalej byś patrzał na ten film z obrzydzeniem?

film nie promuje pedofilii tylko pokazuje jak mężczyźni traktują kobietę w zależności od tego kim im się jawi, nie bez powodu najwięcej scen seksu pojawia się akurat wtedy, kiedy Bella jest najbardziej podatna na wpływy :)

Trudno jednoznacznie powiedziec czy promuje pedofilie ale dlaczego skupiono sie juz od najmlodszych lat Belli na sferze seksualnej jak jej mozg jest jeszcze bardzo mlody to juz sobie wklada rozne przedmioty do pochwy.niewiele pozniej gdy jeszcze tem mozg jest raczej mlody czyli byc moze na etapie nastolatki to ten Duncan jej dobrze robi palcami hmm.Dalej wezmy ze juz jest starsza pewnie mozna domniemywac ze kolo 18 robi jako prostytutka.Wtedy tez przechodzimy juz w rejony manifestu feminizmu,ze kobiety jak chca to moga swoje cialo "uzywac"jak im sie zewnie podoba i wara wszystkim,pozniej sa kolejne manifesty ale wszystko to jest ukazywane przez glowna bohaterke z taka bezczelna nonszalancja ze wyglada to po prostu lekko karykaturalnie,groteskowo i ma odwrotny skutek od zamierzonego w mojej opini wlacznie z finalowa scena,czyli zemsta,jakie to prostackie,po najmniejszej lini oporu.To taki feminizm ale,ze tak powiem ostentacyjny.Pomijajac,ze film podprogowo sklania do roznych zlych zachowan.Oczywiscie film ma tez plusy,gra aktorska,scenografia itp.

dzieci też sie masturbują, proces odkrywczy przyjemności seksualnej był tutaj bardzo dobrze pokazany

nie no nie od najmłodszych lat, od najmłodszych lat Bella gra na fortepianie stopami, sika tam gdzie stoi i ma zaciesz na widok bańki "żołądkowej" ;) potem odkrywa "szczęście", tak jak dzieci w rzeczywistości bawią się swoimi organami. Osoby dorosłe ta zabawa nie zachęca do czynności seksualnych i nie chodzi tutaj o to, czy jest się w skórze 5 latki czy 30 latki, to są inne emocjonalnie stany. Stąd moje pytanie do czego zachęca ten film i dlaczego podprogowo, no i jak podprogowo to dlaczego akurat Ty jesteś tego świadomy...

ten co odpisał mi "nie zesraj się" nawet nie wie ze dzieci we wczesnym dzieciństwie i już nawet niemowlęta ocierają sobie genitalia w drodze pierwszy etapów procesu odkrywania własnej seksualności, poczytaj sobie trochę, doedukuj się potem zacznij wypowiadać się w internecie xd a nie tylko jak te stado baranów pedofilie widzieć wszędzie

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem bo mam wrażenie że wyrwałeś z kontekstu.

O ile jestem w stanie zgodzić się z twoim punktem widzenia o tyle absolutnie nie rozumiem oceny 1/10. Hejt dla hejtu czy jak? Sceny, muzyka i gra aktorska były na bardzo wysokim poziomie.

Tylko jeśli masz podatny, bardzo chłonny umysł, bezkrytycznie przyjmujący wszystko. Na forum gier typu GTA i Counter Strike też wypisujesz podobne dyrdymały?

Ale zbiegowisko dzbanów xD to jest film ameby

Duzo wnioslaś do dyskusji jak prawdziwy dzban.

Mam wrażenie, że jeśli jakaś osoba nie zrozumiała tego filmu, to zdecydowanie jesteś nią Ty. Przede wszystkim w filmie tylko 3 osoby wiedziały, że Bella jest dzieckiem w ciele dorosłej kobiety i te 3 osoby akurat broniły ją przed czynnościami seksualnymi. Inaczej mówiąc, osoby uprawiające z nią sex widziały w niej w pełni dorosłą osobę, w dodatku bardzo atrakcyjną, więc jak tu nie mieć ochoty na sex z nią? Sam bym miał, czy to oznacza, że jestem pedofilem? Oczywiście, że nie, a jeśli ktoś uważa inaczej, cóż może na przyszłość lepiej oglądać coś łatwiejszego do zrozumienia.

Ale widz wiedzial.

Nie można oceniać zachowań postaci z perspektywy tego, co widz wiedział, bo to jakieś kuriozum. Film się dzieje w swoim uniwersum.

Ależ oczywiście że można, pokusiłbym się nawet o stwierdzenie, że w tym celu powstają filmy w ogóle, a przynajmniej ich większość. Stosunkowo rzadko chodzi jedynie o przedstawienie danego świata, autor scenariusza, reżyser, tak jak i pisarz czy malarz, często próbuje zachęcić widza do analizy danego dzieła za pomocą odszukiwania w nim odniesień do naszego świata. Dzięki temu my, jako odbiorcy, którzy wiedzą więcej niż poszczególne przedstawiane nam postacie, mamy możliwość dostrzeżenia czegoś znacznie więcej, niż losów w wykreowanym uniwersum.

Z twojej wypowiedzi wnioskuję, że uważasz zachowanai Belli za niewzbudzające żadnych podejrzeń oraz że w taki sposób zachowuje się każda dorosła kobieta?

otóż to!

Fani tego tworzywa filmowego będą ci mówić, że właśnie ten film stara się nam pokazać, jak źli są mężczyźni uprawiajacy seks z Bellą. Dlatego muszą nam pokazać tych scen bardzo, bardzo, baaardzo dużo. xD To nie tak, że twórcy lubią te sceny, czy coś, oni muszą nimi epatować, bo właśnie takie niemoralne są! xD A poznawanie świata poprzez coś innego, niż seks, typu muzyka (sztuka w ogóle) czy jedzenie, to dla porównania może 1% tego filmu. Ale twórcy chcą nam pokazać, że ten seks z Bellą jest zły!

Dzieci są istotami seksualnymi od urodzenia! Mali chłopcy ciągną się za penisa, dziewczynki dotykają to biologia! Film nie seksualizuje dziecka, raczej pokazuje ten rozwój Belli od pierwszej masturbacji itp. Szukanie na siłę wątków pedofilskich w wykreowanym świecie z pewną konwencją jest trochę śmieszne. Poza tym intelektualny rozwój Belli następuje równie szybko co seksualny....sorry ten film to fikcja i byłby nudny, gdyby przedstawiał długi zakres czasu (16 lat). To jest po prostu sztuka. Tylko tyle i aż tyle...

Gdyby film rzeczywiście skupił się na odkrywaniu przez dziecka własnej seksualności, tak jak przy pierwszej tego typu scenie, mogłaby to być intrygująco opowiedziana historia na ten kontrowersyjny, lecz owszem, normalny w trakcie rozwoju człowieka temat. Obiera on jednak tory ogromnie niepokojące, gdzie seksualnośc Belli jako dziecka jest przedstawiana w stosunkach z dorosłymi mężczyznami. Wychodzi to poza normalne ramy rozwoju seksualnego dziecka i zmienia się w pedofilię i wykorzystywanie naiwności. Bagatelizowanie tego wątku
broniąc go słowami, iż jest to "po prostu sztuka", nie doprowadzi nas do zwrócenia na niego uwagi, a wręcz przeciwnie, wszystko można w ten sposób nazwać sztuką, ale artyści też mają tego świadomość, dzięki czemu mają otwartą furtkę to manifestacji w bezkarny sposób swoich niemoralnych upodobań.

Dotykanie swoich narządów z ciekawości jako dziecko nie ma nic wspólnego z uprawianiem seksu człowieku. Jeśli dzieci uprawiają seks albo ma kontakt z pornografią to jest to bardzo, bardzo niebezpieczne dla ich przyszłego rozwoju. Prawie bez wyjątku kończy się to tragicznie dla dziecka, które wyrasta na osobę bardzo zaburzoną (psychopaci, socjopaci, fetyszyści, pedofile - oni wszyscy bez wyjątku mieli okazję poznać "uroki" seksu z dorosłymi jako dzieci). Jak ty się bawiłeś w lekarza jako dziecko to chciałeś uprawiać seks z kolegami i koleżankami?

to plugawe ordynarne szambo nazywasz sztuką ? Dobre mi sobie, niektórym te zohydzone czasy spatrzyły totalnie estetykę i pojęcie sztuki.

Chyba masz jakiś problem, widząc w Belli dziecko. Bella nie jest dzieckiem, ponieważ jej mózg uczy się i rozwija bardzo szybko, temu służą m.in. pierwsze sceny filmu. I późniejsze z drugą dziewczyną, która już rozwija się „standartowo”.

Proponuję ponowny seans, z większą uwagą, skupieniem i wyrażeniem woli analizy tego, co widzisz na ekranie.

yhm :)

Zgadzam się. Liczyłem cały seans na jakiekolwiek konsekwencje, jakikolwiek znak, że to jest złe, że to nieodwracalnie odbije się na niej, że widzowie dostaną historię pokazującą kosekwencje i morał.
Nie było tu tego. Był happy end i historia Belli pozbawiona zderzenia ze światem. Nie dałem 1 że względu na estetykę, grę aktorską i ogółem kunszt filmowy, ale sama myśl przewodnia jest po prostu ohydna, a nierozumiejący jej "recenzenci" i dorośli ludzie zachwyceni wyzwoleniem podbijają ją do rangi czegoś niesamowitego i cudownego. Nic tylko się załamać nad społeczeństwem.

Takie same odczucia miałem.

miałam dokładnie odwrotne odczucia

brak tradycyjnego morału w reakcji na podłość świata ojoj, każdego z nas dotyka ból, krzywda, niesprawiedliwość, niebezpieczeństwo.. nawet jeżeli spojrzymy na ten film jako film edukacyjny , to dlaczego ma nas uczyć tego, że życie nas niszczy, dlaczego chcesz zobaczyć skrzywdzoną, upodloną, zdruzgotaną osobę

Z całym szacunkiem, ale jesteś tak masakrycznie infantylna, że aż głowa mała. W najprostszym ujęciu film bez konsekwencji jest nudny. Skupiając się jednak na samej wartości opowiadanej historii, to konsekwencje są właśnie tym, co człowieka buduje i finał może być swego rodzaju happy endem, ale jeżeli nie ma drogi ku niemu prowadzącej, a jest jedynie bezrefleksyjna przypowiastka o wyjściu z punktu A i dojściu do B, to nie ma nawet jak takiego happy endu docenić, a sama historia nie ma żadnej wartości ani moralizatorskiej, ani dającej do myślenia.
Jak ponoś Mickiewicz powiedział o Słowackim: twoja poezja jest jak piękny kościół, ale w tym kościele nie ma Boga. Nie wiem ile prawdy w samym wydarzeniu, nie mniej pasuje to do tego filmu idealnie i to tylko zakładając brak celowej normalizacji wręcz patologicznych rozwiązań fabularnych i wykorzystywania dziecka w dorosłym ciele (najlepszym odniesieniem będzie osoba skrajnie upośledzona), a potem powiedzenie, że w sumie to nic się nie stało, bo to dziecko nie ogarniało co się dzieje.

niestety pod tym tematem 100% ludzi w opozycji sra na swoich rozmówców. nie podejmę z Tobą dyskusji. bezrefleksyjnie i o filmie i do ludzi

Opinia jak opinia, możesz się obrażać, możesz płakać, możesz krzyczeć jak się z nią nie zgadzasz, albo pokazać, że się mylę. Nie pokazałaś mi tego jednak, więc jeno pozostaniesz w moich oczach infantylną Joanną zachwyconą filmem jak Bella zachwycona była seksem, bo nie rozumiała czym jest, jak była zachwycona wykorzystywaniem jej przez cały świat, bo nie posiadała zdolności rozumowania pozwalających jej pojąć co się dzieje.
PS: Nie traktuj wszystkiego jako hejtu i obrazy, bo uwierz mi, że ludzie mają wywalone, czy się obrazisz, czy nie. Odnieś się do filmu, a nie do swojego ego i nie wykorzystuj tanich zagrywek alla "hurr durr obraziłeś mnie, nie rozmawiam", żeby uniknąć konfrontacji opinii. Mam nadzieję, że może bardziej krytycznie zaczniesz podchodzić do treści przedstawianych Ci przez "artystów" wszelakich i jakaś lampka się czasem jednak zaświeci i jakieś wymagania jakości się pojawią.

przykro mi(ale wiesz, że tak naprawdę nie jest mi przykro?) że Cię zawiodę, ale w tym temacie/wątku skupiam się już wyłącznie na stylu dyskusji rozmówców, czyli wycieczek ad personam i wliczającą się w ten styl "dyskusji"(czyli generalnie hejtu) nazywanie kogoś np. naiwną. Tłumaczenie mi, że nikogo nie obchodzi, że się obrażę lub.. "cała Twoja poprzednia wypowiedź w cytacie" lol również zaliczam do tego stylu "dyskusji". Wcześniej próbowałam dyskutować szczerze i merytorycznie więc jeżeli masz ochotę poznać moje przybliżone zdanie również w poruszonym przez Ciebie temacie morału, czy konsekwencji przygód Belli, wystarczy się wczytać w moje wcześniejsze wypowiedzi. Jeżeli nie rozumiesz/czujesz miałbyś ochotę ze mną podyskutować w innym stylu niż wycieczkowym znajdź mnie w innym wątku dotyczącym tego filmu.

No właśnie chciałem coś poznać z twojego zdania i skąd taka wysoka ocena tak miernego filmu, bo z twoich wypowiedzi nie wynika, abyś sama to wiedziała - jakby to było zachłyśnięcie się na raz, a następnie trwanie, bo tak zamiast przemyślenia samej treści filmu.
I jeszcze raz - nie szukaj wszędzie hejtu, bo oto jest po prostu niedojrzałe i śmieszne xD
Wytknięcie Ci naiwności i podejścia unikającego niewygodnych aspektów filmu jest faktem - pogódź się z tym, tak Cię tu widać, taki dałaś swój obraz, nic z tym już nie zrobię - padło. Nie każdy Ci powie "tak Joasiu, pięknie napisałaś, tylko wiesz co, ja bym tu zmienił...", bo nie każdy jest Twoją matką, która każdy, nawet najgorszy rysunek powiesi na lodówce.
Sama życzysz mi "łoświaty" jednocześnie pisząc o "eskalacji hejtu", to w końcu jak to jest?

naprawdę nie podejmę z Tobą dyskusji, uważasz, moje wcześniejsze wypowiedzi za nic nie wnoszące- ok, oceniasz, że ja nie wiem dlaczego coś wydaje mi się cenne- no nie! Wciąż oceniam Twoje wypowiedzi do mnie jako hejt, fajnie, że oprócz ruszenia mamy;), zmieniłeś ton z jesteś niedojrzała na to jest niedojrzałe. Wytknięcie mi naiwności przez Ciebie jest faktem :) Ty widzisz w jakiś sposób mój obraz i tylko Ty coś możesz z tym zrobić. Czy parafraza Twoich słów, że "jakaś lampka mi się jednak zaświeci" jest eskalacją hejtu?  hmmm poddam to głębokiemu namysłowi rano, w końcu powiedziałam, że teraz właśnie tym się tu zajmuję :D  jak stwierdzę, że to zdanie było hejtem na Ciebie to przeproszę :) Tymczasem brej nocy@

ah no i jeżeli uznam, że moja parafraza Twoich słów do mnie to mój hejt w stosunku do Ciebie, to przeproszę.. tymczasem brej nocy, taki suspend XD

ważne rzeczy dwa razy

fajnie jest podyskutować z "pieprzem", ironią czy nawet cynizmem, niestety tutaj(patrz w tym wątku) się nie da bo się eskaluje do hejtu, czego dowodem jest i Twoja powyższa wypowiedź, życząca Ci samych jarzeniówek czy tam kaganków łoświaty Joanna

ściskam ozięble infantylna Joanna

obrażanie innych nie wzmocni wartości Twojej wypowiedzi.. matkująca Joanna ;) masz swój morał, wyciągnij wnioski

To wcale nie musiała być obraza Joanno, taka wypowiedź to też opinia, można by nawet powiedzieć, iż jest to stwierdzenie faktycznego stanu rzeczy. Nie przejmuj się jednak, wszystko będzie dobrze, a im więcej wpisów i dyskusji (oby z inteligentnymi ludźmi), tym większa szansa, iż twoje rozumowanie dedukcyjne z czasem się poprawi!

o i znowu hejt, hejt za hejtem hejterem pogania, moje gratki człeniu

jeżeli chcesz rozumować i dedukować odnosisz się do argumentów a nie właściwości osobowościowych rozmówcy czy jego/ nawet spostrzeganych, możliwości intelektualnych czy też zdolności wyciągania wniosków... ponownie, z uśmiechem na twarzy- matkująca Joanna aż was niewinnych siewców hejtu w anioły przerobi

obrażanie innych nie wzmocni wartości Twojej wypowiedzi.. matkująca Joanna ;) masz swój morał, wyciągnij wnioski

Ale czy nie właśnie takie przemyślenia ma wywoływać film? Podobnie jak w Mechanicznej Pomarańczy Kubricka widz w pewnym momencie powinien się przyłapać na współczuciu mordercy i gwałcicielowi, tak i tu widz ma się przyłapać na czuciu pożądania do postaci, która w gruncie rzeczy jest dzieckiem. Jak dla mnie celem filmu jest właśnie refleksja widza, czucie odrazy do swoich własnych pierwotnych instynktów.

Ale u większości właśnie nie wywołuje.

Jeśli była by to prawda to kiedy w końcu będzie koniec w sztuce, prymitywnej terapii wstrząsowej, bicie odbiorcy obuchem w łeb ? Czy naprawdę uważasz, że przykładowo trzeba być gwałcony turpizmem i porwanym przez lawinę szamba żeby uzmysłowić sobie pewne prawidła rządzące światem ? Architekci niszczenia cywilizacji łacińskiej opartej na harmonii i estetyce wmówili wam każdą najbardziej absurdalną bzdurę, i już tak zrelatywizowali moralność, że przechodzicie obojętnie obok rzeczy absolutnie nieakceptowalnych. Jak wyjdzie na światło dziennie afera z sułtanami to wszyscy chcą podpalać kościoły, ale jak już pedofilia jest promowana przez postępowy zachód to jest akceptowalne społecznie bo to w końcu sztuka, a sztuka nie zna kompromisów. Kompletna degrengolada i aberracja.

Film miał ogromny potencjał ale wątek pedo****, tak ostry, tak okropny, że.... No i40 scen se*** to już było zbyt wiele. Niektóre wątki naprawdę ciekawe, rozwój postaci etc. ale seans był bardzo bolesny.

Też uważam ten film za szkodliwy. Dodatkowo wygląda on jak marzenie feministek, że kobieta może zarobić sobie jako prostytutka, gdy brakuje jej kasy, a jej partner nie ma prawa nawet jej skrytykowac, bo to zamach na jej wolność. Powinien to zaakceptować i z uwielbieniem skakać za nią, w końcu jest młoda i ładna i jej się to po prostu należy.

Dokladnie,tez wyczułem ten podtekst w filmie i pokazany jest tak nachalnie,ze wrecz karykaturalnie to wyszło.