O ile dobrze pamiętam był majarem (w uproszczonej formie: neutralnym kolegom po fachu Gandalfa). Pierścień na niego nie zadziałał, bo Tom (mój imiennik:)) był starszy od Pierścienia i jego moc była zupełnie inna od tej znanej Sauronowi. nie pomógł zniszczyć Pierścienia, bo ogólnie mało go to obchodziło, zarówno Pierścień jak i wojny ludzi (elfów, orków itp.)

a tak na marginesie czytałeś książkę?? Bo z posta nie mogę wywnioskować.

Książke czytałem a to że pierścien nie zadziałał na Toma bo był od niego starszy to bardzo ciekawa uwaga,bo przecierz on mówił Hobbitom że jest na swiecie dłużej nawet niż elfy i najstarsze drzewa.
Z tym że go nie obchodził pierścien i wojny też się zgodzę gdyż jedynym zajęciem Toma było śpiewanie i dbanie o swoją krainę a to co poza nią to już nie jego sprawa(choć wiedział jakie rzeczy dzieją się w śródziemiu to nigdy w nie nie ingerował bo nigdy nie opuszczał swojej krainy).
To mi dużo wyjaśniło o Tomie Bombadilu ale każdy się chyba zgodzi że i tak jest jedną z najbardziej tajemniczych postaci w śródziemiu.


A tak na marginesie ciekawe co by było gdyby Sauron zdobył pierścien izaatakował krainę Toma Bombadila ciekaw jestem co by wtedy zrobił Tom czy jego prastara moc by go uchroniła czy może moc saurona i moc pierścienia była tak potężna że nawet Tom nie mógł by się im przeciwstawić.

"Nawet Tom Bombadil nie byłby w stanie przeciwstawić się całej potędze Mordoru" powiedział Gandalf podczas narady, gdy zaproponowano powierzenie Pierścienia Tomowi. Chyba wszystkie istoty w Śródziemiu były śmiertelne więc (nawet Gandalf) więc Tom nie miałby chyba zbyt wielu szans. O ile Sauron w ogóle zainteresował by się jego krainą.

Od 6 lat nikt tu nie zaglądał, a myślę, że warto by odnowić temat :) Przede wszystkim warto sięgnąć do Silimarillionu; można z niego wyczytać, że Majarowie ("aniołowie") i Ainurowie/Valarowie ("archaniołowie") powstali na początku czasu, jeszcze przed stworzeniem Ardy (ziemi). Majarami byli m.in Gandalf i Sauron. Wydaje mi się, że istot tych nie da się do końca zabić. Gandalf po śmierci znalazł się poza czasem i przestrzenią, gdzie otrzymał misję powrotu na Aidę (od Ainurów, albo samego Eru-stwórcy). Tom Bombadil, jako, że jedyny pierścień nie ma nad nim władzy, może być nawet potężniejszy od Gandalfa i Saurona. Może być Valarem, albo jakiegoś rodzaju emanacją samego Eru. Są to oczywiście przypuszczenia, nie da się ich w żaden sposób udowodnić. :)

Ja też jestem po Silmarillionie i Tom z pewnością nie jest Majarem. Valarem chyba też raczej nie. Też się kiedyś zastanawiałam czy to może sam Eru, ale doszłam do wniosku, że Tom to po prostu Tom.

wogole fajnie, bo dzisiaj mi się tak przypomnialo by o Tomie cos na forum poczytać i widzę, ze temat akurat odżył, fajny zbieg okolicznosci :D

Wiesz, miałam dokładnie tak samo! Nie wspomniałabym o tym, gdyby nie to, że chyba faktycznie jakaś magia wisi w powietrzu, jakąś godzinę temu pomyślałam, że obejrzę sobie jakieś rysunki Toma na deviantarcie, wygóglowałam i przez to trafiłam na ten temat :D

Ja myślę że był Majarem - czytałem kiedyś artykuł o nim. Pamiętam to dobrze ale nie pamiętam już na jakiej to było stronie.

A ja mam wręcz przeciwne skojarzenia - właśnie, że Toma nikt nie sklasyfikował, poza tym to by było bez sensu - przecież Gandalf też był Majarem, a jednak obawiał się Pierścienia.

Ja nie mam żadnych skojarzeń - piszę to co wyczytałem, pamiętam że był to dość obszerny artykuł o tej postaci ale nie pamiętam już gdzie on się znajduje. Nikt go nie sklasyfikował to prawda, jednak dobrze pamiętam że autor artkułu zasugerował to, że był Majarem. To artykuł jakiegoś Forestera który tam miał coś wspólnego z tą historią. Jeżeli któregoś dnia znajdę ponownie te informacje mogę dać znać. Toma ten pierścień nie obchodził, to że Gandalf był Majerem nie znaczy że Tom nie mógłbym nim być, nie ma w tym żadnego braku sensu.

"Toma ten pierścień nie obchodził, to że Gandalf był Majerem nie znaczy że Tom nie mógłbym nim być, nie ma w tym żadnego braku sensu."

Zarówno Gandalf jak i Saruman pokazują nam że Pierścień oddziaływał na Majarów, na Bombadila w ogóle nie działał. To całkiem logiczny argument.

Odpisuje teraz bo nawet nie dostałem powiadomienia o tym że odpowiedziałeś na mojego posta.

Książkę czytałem dawno temu, jeżeli chodzi o filmy to również minęło sporo czasu, więc na pewno ty pamiętasz lepiej jak było. Na pewno nikt z nas nie może być pewny tego kim był, właśnie dlatego, że nie został przez Tolkiena odpowiednio sklasyfikowany.

Jak to nie masz żadnych skojarzeń? Wiesz, że gdzieś dzwoni, ale nie wiesz, w którym kościele i o to mi chodziło. To się nazywa "skojarzeniem".

no to moze Valar :D

Nie wydaje mi się, żeby wyjaśnienie było tak prozaiczne. Tolkien nie przydzielił Toma do żadnej grupy, wyraźnie wskazał, że Tom jest jedyny w swoim rodzaju, jest postacią unikalną.
Polecam artykuł http://tolkien.slimy.com/essays/Bombadil.html (mam nadzieję, że link zadziała), wystarczy średnia znajomość angielskiego.

Dzięki za esej, bardzo ciekawy! Coraz bardziej przekonuję się co do wyjątkowości Toma. Zastanawia mnie tylko to, że we wszystkich kanonicznych dziełach Tolkiena bardzo mocno uderza jego strukturalne, wręcz encyklopedyczne podejście do opisywanych ras i gatunków. Niewiele jest postaci, których nie dałoby się nigdzie zakwalifikować, a niezwykłe (jak na swoją rasę) zdolności innych da się wytłumaczyć pochodzeniem, dziedzictwem krwi, czy posiadanymi artefaktami. Tom w tym świetle wydaje się być zupełnie wyjątkowy.

Jeśli mnie pamięć nie myli Gandalf obawiał się bardziej siebie niż pierścienia. Nie bał się samego jego wpływu ale tego, ze będzie chciał użyć jego mocy w słusznej sprawie a wielka moc szybko korumpuje. Oczywiście wszystko rozbija się o kwestię interpretacji, imho Gandalf bał się bardziej samego siebie niż pierścienia jako takiego.

Można tu rzucić pewną alegorię do sławnych słów Nietzschego "Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein". Wydaje mi się, że idealnie opisują to czego Gandalf naprawdę się obawiał.

A o co wg ciebie mi chodziło? Że Gandalf bał się, że pierścień go będzie za mocno uciskał w palec? Oczywiście, że chodziło mi o to, że Gandalf bał się siebie w posiadaniu mocy pierścienia, ale użyłam skrótu myślowego, wydawało mi się, że zrozumiałego dla wszystkich.

Zrozumiałem twój posta tak jak by Gandalf bał się mocy pierścienia jako takiej. Jedyny pierścień posiadał przecież bezpośredni kontakt z wcieleniem Saurona i wypaczał posiadacza, na taki wpływ odporni byli min Hobbici i tu imho również Gandalf dlatego dopisałem, że bał się nie mocy pierścienia a tego jak mógł by jej nadużyć. Swoją drogą nie rozumiem po co w normalnej dyskusji się dziecinnie napinać jak głosiciel prawd objawionych i najmojszych, trochę więcej dystansu i kultury.

Nie powiedziałam nic niekulturalnego.
Właśnie o to chodzi, ze ani hobbici nie byli odporni na działanie pierścienia, ani Gandalf by nie był. Co to znaczy, że wielka moc szybko korumpuje? Gandalf nie stałby się zły dlatego, że uderzyłaby mu do głowy sodówa, ale dlatego, że tak działał pierścień. Nie był na niego odporny, a Bombadil owszem, bo to takie easter egg tego uniwersum :D

Może Tom Bombadil należy do wyższej klasy Majarów?

Jest starym punkowcem, byłym wokalistą Siekiery i Armii - prawdziwe nazwisko Tomasz Budzyński - to tak dla fanów punk rocka:)

Ainurowie to Majarowie i Valarowie, więc źle napisałeś.

Widzę że to ty nie znasz Uniwersum Tolkiena. Pierścień na niego nie działał bo Tom był starszy od niego? A to dziwne bo Gandalf, Saruman i inni czarodzieje też byli starsi w końcu to Majarowie jak Sauron, istnieli prawie od początku ich świata. Galadiera też była starsza od Pierścienia. Wszyscy oni byli podatni na jego moc.

To był sługą Ardy, ziemi tak jak Balrogi byli sługami ognia, był jedyny w swoim rodzaju tak jak Ariena duch ognia byłe jedyną w swoim rodzaju (mimo że spokrewniona z Balrogami była od nich potężniejsza)
Arieny bał się nawet Valar Morgoth.

Moc Toma była na poziomie słabego Valara, większa niż Majarów dlatego pierścień na niego nie działa, Tom był mocniejszy od Saurona ale cała potęga Mordoru mogła by go pokonać, Ta jak cała potęga elfów mogła pokonać w pierwszej Erze Morgotha.

Tyle.

Faktycznie, wydaje się mieć wiele wspólnego z Arieną. Co do przegnania Morgotha - nie wiemy czy potęga elfów zdołałaby go pokonać, bo poza nią brali w tej bitwie udział Valarowie i inne dobre stworzenia (m.in. Orły i wszystkie ptaki nieba).

Ja mysle ze Tom był tak naprawdę gościem w Sródziemiu. Pierscien go nie obchodzil jak i cale Srodziemie. Interesowal go tylko jego maly skrawek ziemi. Jego mocy na pewno nie można porwnac do Saurona. Jakby to powiedzieć to nie jest moc przekladajaca się na potege, czy sile, a raczej moc filozoficzna. Toma nic nie obchodzilo bo nic go obchodzić nie musiało. Był istota kompletna, bez rozterek, bez zmartwien. Po prostu pelna nirwana. Pewnie Tom jest pewnie emanacja tego czego chciał zaznac Tolkien po śmierci - pelny pokoj duszy i radość.

O tym, że mógł być Majarem informuje nas kolor stroju Toma, o którym pisze Tolkien. Albowiem stój miał koloru błękitnego/niebieskiego.
Gandalf wspominał Bilbowi, że istnieje jeszcze dwóch mu podobnych Istari błękitnych (Majarowie pod postacią starców). Może właśnie chodziło tu o kolor szaty... W przypadku Sarumana BIAŁEGO i Gandalfa SZAREGO to się sprawdziło.

Zapewne był majarem choć 100% pewności nie ma.

Ta teoria ma sporą lukę: Pierścień na Bombadila nie działał w przeciwieństwie do znanych nam Majarów (Gandalf, Saruman)

Majarami byli też Meliana, Balrogowie, Gwaihir i Thorondor (Orły) i inne postaci. Nawet Ungolianta. Nie tylko Istari (Mędrcy). Majar to bardzo pojemne pojęcie i myślę, że Tom mógł być jedyną w swoim rodzaju odmianą Majara ;)

Gwaihir i Thorondor to nie Majarowie.

Nie mógł być majarem bo pierścień nawet na niego nie zadziałał. Poza tym Ci błękitni wyruszyli na wschód i ślad po nich zaginął. Poza tym Tom Bombadil był w śródziemiu od samego początku gdy Istari przybyli w Trzeciej Erze około roku 1000, tuż przed wojną domową jaka wybucha w Gondorze.

Mógł być moim zdaniem. Balrog też był Majarem, a Pierścień kompletnie go nie interesował. Majarowie to nie tylko Czarodzieje, w Śródziemiu w tym czasie obecni byli też inni - jak choćby Balrog.

Myślę, że Pierścień oddziaływał tylko na tych Majarów, którzy pojawili się w Śródziemiu dopiero po jego wykuciu. Tom Bombadil podkreśla, że był "najstarszy" - przed pierwsza kroplą deszczu etc. Pierścień więc nie robił na nim wrażenia. Balrog również był demonem żyjącym w Śródziemiu na długo przed Trzecią Erą, więc też nie obchodził go Pierścień. Gandalf, Saruman, Radagast i pozostałych dwóch ninja, o których nic nie wiadomo byli Majarami, którzy pojawili się w Śródziemiu właśnie za sprawą problemów z Pierścieniem, więc logiczne jest, że że na niego "reagowali".

A ten pomysł, że Balroga nie interesował Pierścień to przepraszam skąd?

Po prostu nie przypominam sobie wzmianki w książkach o tym, że było inaczej.

Bo nie było żadnej wzmianki. Balrog przewija się przez jeden rozdział, goni drużynę, spada w przepaść i tyle go widzieli. Z pewnością nie prowadził aktywnych poszukiwań jak Sauron czy Saruman (pytanie czy w ogóle wiedział o istnieniu Pierścienia, skoro przespał całą drugą i większość trzeciej ery) natomiast nie ma podstaw by sądzić, że nie wykorzystałby go, gdyby wpadł w jego ręce.

Nie mówiłam, że by nie wykorzystał - mówiłam tylko, że tak jak i Bombadil nie byłby od podatny na moc Pierścienia. To, że Pierścień nie działałby na niego, nie znaczy, że nie działałby na pozostałych.

Akurat poczynania Błękitnych Czarodziejów zostały przez Tolkiena opisane i Bombadil na pewno nie jest jednym z nich.

mi wydaje się że najprawdopodobniej był to Valar Tulkas który przecież lubił się zapędzać dawniej do śródziemia i w końcu pewnie osiadł tam na stałe . Moc pierścienia na niego nie działąła ponieważ był od niego starszy i nie za bardzo go obchodziła jego sprawa

Dlaczego nie Tulkas napisałem na dole - nie wiem, czy Ci się to wyświetla w powiadomieniach, więc prewencyjnie piszę też bezpośrednią odpowiedź do Cb :)

Tom wspomina, że był na świecie "zanim Czarny Władca przybył z poza Granic". Tulkas zjawił się na Ardzie jako ostatni z Valarów, by wspomóc ich w wojnie z Morgothem.

Także nie.

Chyba Tunkas raxzej ale nie jestem juz pewien. Mysle ze to nie Tunkas on by chetnie by pomogl pokonac Saurona.

W dwóch krokach - najpierw wyjaśnię, dlaczego moim zdaniem Tom nie był Valarem, a potem, dlaczego mógł być Majarem. Choć moim zdaniem nie był ani jednym, ani drugim. Stwierdzenie Glorfindela (?), że nawet Bombadil nie oparłby się całej potędze Mordoru, wcale nie znaczy, iż tak jest. Z narady u Erlonda można wywnioskować, że nawet członkowie Białej Rady (Gandalf, Saruman, Elrond, Galadriela itd. czyli najmądrzejsi z mądrych) nie znali do końca natury i możliwości Bombadila. Najlepszym źródłem zdaje się być Gandalf, ale on wypowiada się raczej o charakterze Bobadila, a nie jego mocy. Sugerowałoby to, że może być Valarem, jest jednak jeden problem - wszyscy (prawie, ale o tym zaraz) Valarowie płci męskiej byli "żonaci", wątpliwe, aby Tolkien przemilczał kwestię ewentualnego "rozwodu" czy "separacji" w Silmarillionie, to przecież ważne wydarzenie. Biorąc pod uwagę związek Toma ze Złotą Jagodą pozostaje tylko nieżonaty Ulmo. Tu jednak nie zgadza się ani charakter, ani wygląd, a poza tym proszę Was - bóg wody mieszkający w środku lasu? Tulkas i Orome odpadają moim zdaniem z racji swoich związków w Valinorze.
Co do natury majara - po pierwsze, moc Istarich była przecież wyraźnie ograniczona (raz ze względu na politykę Valarów, którzy chcieli zmniejszać swój wpływ na śródziemie, a dwa, aby żaden nie mógł powtórzyć wyczynów Saurona), co mogło być główną przyczyną ich braku odporności na moc Pierścienia - pozbawieni większości mocy, stali się bardziej ludzcy, a więc chciwi i podatni na manipulacje. Taki Gandalf z pełnią mocy poszedłby sobie do Mordoru i spróbował wysolować Saurona, a nie bawił się w przyjaźnie z Hobbitami. Możliwe więc, że Tom-majar przebywał w Śródziemiu nie z polecenia Valarów, lecz na własną rękę lub też z jakichś względów cieszył się większym zaufaniem i Valarowie nie ograniczyli jego mocy. Warto też pamiętać, że Szeloba (córka Ungolianty, która na 99% była majarem) czy Balrogowie mieli Pierścień w głębokim poważaniu.
Teraz o tym, dlaczego nie jest zwykłą rasą: Tom opowiada hobbitom o czasach, w których "świat był większy" (pamięta więc Beleriand), anawet wspomina, że był świadkiem wędrówki elfów na zachód (z tego co pamiętam jedynym przykładem takiej wędrówki była ta do Valinoru) - to wyklucza, aby był człowiekiem lub krasnoludem, gdyż wtedy te dwie rasy jeszcze nie występowały na świecie (ludzi nie było, a ojcowie krasnoludów spali i czekali na swoją kolej). Mało prawdopodobne, aby był elfem, gdyż po pierwsze - dlaczego nie uczestniczył w wędrówce do Valinoru? Po drugie - opis wyklucza taką ewentualność: Tom jest niski, nie pada także żadna wzmianka o uszach (gdyby były spiczaste, hobbici raczej by to wyłapali). Poza tym, serio pytam, kojarzycie jakiegoś brodatego elfa? Ja nie.
Teraz teoria, która wydaje mi się najprawdopodobniejsza - sam Tolkien nie miał pojęcia, kim jest Bombadil - umiejscowił tam postać ilustrującą jego samego jako autora - radosnego człowieka, który ma absolutny wpływ na losy bohaterów i nic w Śródziemiu nie jest dla niego groźne (przecież to jego świat), ale aby uczynić historię ciekawą, postanawia się nie angażować - nie ułatwiać bohaterom roboty. W tej sytuacji wśród znanych nam istot śródziemia nie istnieje żadna kategoria, do której możnaby przypisać Toma Bombadila.
Ok, to tyle :) jeśli kogoś interesują też moje wypociny na temat Toma-Iluvatara, pytajcie - nie omieszkam odpisać :D

A no właśnie - mógł być jednym z dwóch nieznanych Istari - błękitnym czarodziejem, czyli majarem :) zapomniałem o tym aspekcie tam wyżej ;P

Wątpię dwaj błękitni czarodzieje mieli łuki laskę i strzały więc wątpię w to Bombadil był tajemniczą postaciom więc nie wiemy dokładnie kim majarem mógł być

w kwestii Złotej Jagody to czemu nie mog la to byc żona Tulkasa Nessa przecież czytając 14 akapit rozdzialu Valarowie w Silmarillionie mozna wywnioskować że Tom pasuje jak najbardziej do roli Tulkasa tak samo jak Złota Jagoda do Nessy która "uwielbiała taniec " cytujac Silmarillion

a co do kwestii Balroga macie racje ale jeszcze nic nie widziałem czytajac komentarze o Smaugu . Przecież dobrze widział pierścien u Bilba a jednak za bardzo go on nie obchodził tak samo jak Szelobę a nie sądze żeby Istari byli jakiiś slabszymi Majarami gdyż zostali wezwani do śródziemia właśnie w tej sprawie a tak wgl to czy pierścień wpływał na Radagasta ? nie sądze.... po przybyciu do Sodziemia każdy zainteresował się swoimi sprawami oprócz Mithrandira i Curunira oczywiście błekitni odeszli daleko na wschód a radagast zaczal sie interesować zwierzętami i naturą Wracając do kwestii smauga również miał swoje sprawy związane ze złotem krasnoludzkim pierścień mógl go jedynie interesować jako piękna błyskotka Szeloba również była zajęta tylko swoim nieposkromionym apetytem MOŻE MI KTOŚ OPOWIEDZIEĆ CO BYŁO Z SZELOBĄ PO ZRANIENIU JEJ PRZEZ SAMA?

Dzięki wam przypomniało mi się, że miałam wziąć się za "Sillmarilion" już dawno dawno temu. :) Fajne forum, miło jest poczytać sobie takie super opowieści ludzi ogarniających temat :)

Ja myślę że szeloba zmarła przez te rany.