przecież to chyba 5x09 był tym odcinkiem z tysiącami zombiaków jeśli się nie mylę, tak? jeśli tak to był to jeden z najlepszych odcinków serii, zaraz po krwawych godach 3x09 który bezkonkurencyjnie był najlepszy w całej serii i tego raczej nie przebiją, choć byłoby miło :P

Myślę, że trudno będzie znaleźć jakikolwiek film czy serial o tak bogatej fabule, gdzie ustrzeżono się wpadek logicznych. Tym bardziej przy tak dynamicznie zmieniającej się akcji i sytuacji rodów.

Nie mniej jednak, sezon 5-6 obfituje w wpadki logiczne. Tego robi się powoli za dużo, plus niekonsekwencja w tym co robią bohaterowie, ucięcie połowy mózgowicy.
I tak mamy do czynienia z bogatą fabułą, z mnóstwem negatywów. Przynajmniej mi się różne głupoty strasznie rzucają w oczy, ale może jestem przewrażliwiony.

Ale ludzie oceniają efekt końcowy, a nie średnią statystyczną logiki w serialach. To trochę tak, jak z 'przecież wszyscy kradną to ja też mogę' ;) może i większość seriali czy filmów jest nielogiczna, ale to tylko świadczy o tępocie i niedbałości hollywoodzkich twórców, braku poszanowania widza, i bardzo dobrze świadczy o krytykantach, że myślą, i nie przyjmują wszystkiego jak leci.

Jak dla mnie, czasem te błędy logiczne, bezsens postępowania bohaterów, czy po prostu banał i przewidywalność, psują mi odbiór odcinka na tyle, że nie czerpię z niego przyjemności (jak w s06e08), a czasem mimo tych błędów i tak odcinek ogląda się dobrze (hak w s06e09). Dla każdego ta granica będzie przebiegać gdzie indziej, ale ogólnie uważam krytykowanie serialu za raczej pozytywne zjawisko - pokazuje że ludzie myślą samodzielnie, a nie łykają bezmyślnie wszystkiego co im się podsunie pod nos i może dzieki temu kiedyś doczekamy się lepszych produkcji.

Scenarzysta, reżyser czy producent to takie same zawody jak każde inne i tak samo można ich krytykować za odwaloną fuszerkę.

U kogo trwoga, u tego trwoga. Mi tam aż oczka się świeciły z podniety, bo tak zalatywało death metalem (no normalnie jak tekst jakiegoś kawałka - ta cała scena z zagrzebywanym żywcem w kopcu trupów). A co do dziewiątych odcinków, zgadzam się w pełni. Najlepszy, moim zdaniem był w drugim sezonie. Battle of the bastards miał istnie filmowy poziom, czyż nie? Przynajmniej wizualnie. Szkoda, że był przewidywalny...

Potwierdzam twoje zdanie.

Cześć, też przeczytałem Cię trochę "po łebkach" ale zaplusowałem:-) Mnie np zastanawia, dlaczego ten olbrzym był tak słabo wykorzystany?Przecież przy tak ogromnej sile, to gdyby go ubrać w jakąś dobrą zbroję i dać mu w łapy jakieś wyrwane, ociosane drzewo długości 10 metrów, to on sam rozbiłby ten mur tarcz Boltona:-) Ale przecież scenarzyści mieli inny pomysł na ten odcinek i zrobili tak a nie inaczej,, więc tak jak piszesz, nie ma sie co zastanawiać dlaczego tak a nie inaczej. Generalnie odcinek bardzo dobry, Ramsay dostał to na co zasłużył, chociaż bez niego nie będzie już tak intrygująco. Poza tym niepokoi mnie, że w tej historii wszystko zmierza do tego, że to baby będą rządzić!Skandal:-) Jednocześnie jest to dowód za tym, ze to serial fantasy - w realnym życiu taka sytuacja byłaby niemożliwa;-).

No, mogli.. Ale pomyśl, jak wykorzystaliby go w zbroi? Olbrzym ważył pewnie z tone, zbroja musiałaby pewnie ważyć też coś koło tego, już bez niej jego ruchy były wręcz żółwie, więc z nią pewnie dotarłby na pole bitwy dopiero po bitwie. Oczywiście, mógłby być lepiej wykorzystany podczas bitwy, np. Przebić tą falangę i próbować ją rozproszyć od pleców. Ale on sam pewnie nie był bardzo rozwinięty i nikt nie z dzikich nie znał standardów walki w tych bardziej "cywilizowanych" terenach. Więc pewnie wszyscy czuli się lekko skołowani i zaskoczeni, nie wiedząc co robić. Swoją drogą ta sytuacja w której byli tak przytłoczeni wyglądała naprawdę świetnie w raz z tą muzyką i klimatem.

Wystarczy żeby w nich wbiegł albo wskoczył siła rozpędu, spowodowałoby to natychmiastowe załamanie szyku i chaos.

Nieprawda. Ile ważyłaby twoja zbroja przeciw strzałom wielkości patyków do szaszłyków?

Dokładnie. Już zwykła tektura od pudełka mogłaby znacząco osłabić wystrzeloną wykałaczkę, a od porządnej kilkumilimetrowej skóry wykałaczka odbijałaby się.
Przenieśmy to teraz na realia olbrzyma i dałoby radę. W historii konie potrafiły być ciężko opancerzone, czasem nawet słonie, a olbrzym to już nie może? Te jego skóry pewnie ważyły więcej niż dobrze wykuta zbroja. Kilka uderzeń maczugą i nie ma wojsk Boltonów.

Zbroje? Ekspertem nie jestem, ale wykucie zbroi dobrej jakości nawet dla normalnego człowieka, to nie jest kwestia godziny czy dwóch. Jak wyobrażasz sobie wykucie od 0 zbroi dla Wun Wuna? Zwłaszcza, że "Winter is comming" a ludzi i zapasów Jonowi brakowało (zwłaszcza stali na potrzeby takiego przedsięwzięcia, no chyba żeby podprowadzić zbroję ludziom, ale to niepotrzebne osłabianie armii).

Wystarczy żeby obrobił pień jakiegoś drzewa albo jakaś Kaczyce.przy tych rozmiarach miotalby przeciwnikami jak sauron w drużynie pierścienia.

chyba zapominasz że 'winter is coming'...

No tak przez 6 sezonów czekania mogłem zapomnieć.

Wierz mi, że gdyby olbrzym latał z wielkim dębem w ręku i rozgniatał wojsko Boltonów jak robaczki to nie byłoby całej dramy i straciłyby sens rozwiązania zastosowane w serialu. Jon nie musiałby się martwić skoro jeden jego wojak rozprawiłby się z całą armią wroga. Na potrzeby zaspokojenia Twojej ciekawości zaprezentuję CI rozwiązanie:

Olbrzymy to istoty o dużej sile, ale bardzo małym rozumku. W ferworze walki Jon bałby się, że Wum Wum spowodowałby równie duże straty u swoich sojuszników, którzy zanim by podążali. No i weź wytłumacz to gigantowi, że ma nałożyć zbroję :D? Już pomijam fakt kto mu taką zrobi, bo nie widziałem, by z wojskiem Jona podążał jakiś złotoręki kowal.

Też tego nie rozumiem. Jak jest 206cmetrowy Góra to pokazują przez kilka sekund przestraszone twarze strażników. A jak na bitwie jest OLBRZYM to ani jednego ujęcia przestaszonych ludzi. To wyglądało jakby walka z gigantem to dla nich zwykły dzień.

Tylko, że strażników było kilku słabo uzbrojonych i bez pancerza a o Górze krążyły przerażające plotki. Natomiast olbrzym nie był nawet wielkości słonia. Jego wartość bojowa odpowiadała najwyżej kilkudziesięciu ludziom. Przypominam, że jego ziomek podczas ataku na mury został ubity jednym strzałem z balisty.

Jednym strzałem z balisty. Napisałeś to jakby strzał z balisty nie stanowił większego zagrożenia.

A o gigantach nie krążyły plotki? Historie, legendy? Po prostu słabo że nie było nawet 2 sekundowego ujęcia jak żołnierze mają strach w oczach. Albo nawet pewny siebie Ramsay.

Chodziło mi o to, że olbrzymy to zwykłe śmiertelne istoty tacy sami jak ludzie tylko, że więksi i silniejsi. Nie potrzeba magii aby takiego utłuc to czego się mieli bać mając odpowiednio liczebną przewagę?

Universum got to nie nasze średniowiecze, że krążą jedynie legendy. Wiele dziwnych w naszych warunkach stworzeń jest całkowicie realnych i znane są ich właściwości. Góra po zabiegach Qyburna był całkowitą zagadką.

Przykładowo wieśniak będzie się bał smoka ziejącego ogniem tak samo jak lwa albo tygrysa. Ale taki np. Tywin Lannister pokpiwał sobie z tych latających potworów. Podobnie było kiedy całkiem sporego Drogona prawie zaciukali na arenie zwykłymi włóczniami i nikt nie srał po kostkach na jego widok.

Dla mnie to jest niekonsekwencja twórców. Pokazywanie dużego gościa jako przerażającego a Smoka albo Giganta jako "ok zabijemy jak wszystko inne".

Skąd oni mogli wiedzieć że da się zabić giganta skoro naszpicowali go strzałami a dalej żył?

O ile się orientuje Tywin nigdy nie widział smoka w akcji.

"Nie wiedziała o nim bądź nie była pewna (jeśli się mylę to czekam na Wasze odpowiedzi wskazujące gdzie padła wprost obietnica militarnego wsparcia od Littlefingera)"

Sansa dobrze wiedziała o posiłkach, sama zresztą w rozmowie z Jonem o nich wspomniała. Możliwe, że on nie do końca wiedział o co dokładnie chodzi. Tak czy siak, ona była pewna tego, że Jon da się sprowokować i będzie chciał za wszelką cenę uratować brata, co zresztą sama mu to odradzała twierdząc, że to pułapka a Rikon jest już na przegranej pozycji. Podczas narady Snowa, można wywnioskować, że jego to jego wojska miały czekać na pierwszy ruch Boltonów a dokładnie ich szarże, tak aby nie wpaść w pułapkę po przez konnice. Jednakże, prowokacja wzięła górę z której to zrobiła się góra trupów, gdyby Sansa przybyłaby na początku bitwy to pewnie pod wpływem presji dołączyłaby do tej góry. Boltonowie tylko czekali, aż ostatnie wojska Snowa ruszą do bitwy, tak aby on mógł wykorzystać swoją falangę, która pomimo wszystkiego wyglądała naprawdę imponująco. Sama obietnica militarna padła za pewne podczas spotkania Sansy z LF, być może tego nie pokazali aby trzymać napięcie aż do końca.

"Czemu w zamku była taka bieda?"

Bo jakbyś nie zauważył to przed zamkiem chwilę wcześniej trwała bitwa? Ramsay nie miał potrzeby bronić zamku, bo bitwa trwała na zewnątrz a o losach własnej wygranej był przekonany. Poza tym widzę, że nie jesteś świadomy tego czym jest taka twierdza, jak choćby Winterfell. Do obrony tego typu fortyfikacji nie potrzeba nie wiadomo ile jednostek, ona broni się sama. Rozłożenie machin oblężniczych zajęłoby im kilka tygodni a do tego potrzeba zapasów żywności, obozu i czasu. którego pewnie nie mieli.. Dodatkowo dopowiedzmy, że jest tam zima, więc to trudne warunki a kolejna zima nadchodzi za muru. No, chyba, że masz olbrzyma, który potrafi sforsować bramę.. Więc to już inna sytuacja.

Weź pod uwagę oblężenie zamku w którym stacjonował Blackfish. Posiadał garstkę ludzi a wiedział, że oblężenie armii Lannisterów nie przyjdzie łatwo a on zapasów miał bodajże, ( mogę się mylić ) na około 200 dni, więc tyle mógł równie dobrze wysiedzieć sobie w tym zamku. I tamten zamek, średnio porównywał się do małego Winterfell.

"Czemu strzelał prosto w tarcze, a nie np. w nieosłonięte nogi Jona?"

Kolejne. Ramsay chciał go zabić a nie zranić, to był pomimo wszystko taki mały pojedynek. Co z tego, że unieruchomiłby go na chwilę strzelając mu w nogę, skoro nawet nie zdążyłby załadować kolejnej strzały, gdy kilkunastu dzikich celowało wprost na niego. Ten pojedynek był z góry wygrany przez Jona, no chyba, że zostałby zabity przez Ramsay strzałą w głowę lub serce, dlatego pewnie się tam osłaniał.

"Czemu Sansa go nie obdarła ze skóry/spaliła/posiekała na części/itp.?"

Bo Sansa nie jest nim ani nawet jego częścią ( tak jak on to sugerował ) aby postępować podobnie jak on, bo powiedz kim byłaby gdyby zrobiła dokładnie to samo co on robił? Nim? Ona tak naprawdę nawet nie przyłożyła ręki do jego śmierci a pomimo tego mogła patrzeć jak on umiera w cierpieniach. Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek ona kogoś zabiła, po prostu to nie jest tego typu postać.

Fragment z tym, że Ramsay jest częścią Sansy i zawsze będzie jakoś we mnie wzbudził podejrzenia, że ktoś tu będzie miał małego Boltona, co wcale by mnie nie zdziwiło XD!

To samo pomyślałem ale chyba jednak chodziło o tym, że zawsze go będzie miała w pamięci jako swojego oprawcę.

wiesz co

Mi się wydaje, że "jesteś częścią mnie" mogło dotyczyć jej ewentualnej ciąży, zamiast powiedzenia wprost "w Tobie jest część mnie". ;) Ale mam nadzieję, że twórcy nie pójdą w tym kierunku.

Mogłoby tak być, ale sądzę, że kobieta chyba bardziej byłaby świadoma tego, że jest w ciąży niż świrusek Ramsay. Poza tym po takich przejściach, już dawno poroniłaby. Tak mi się wydaje, chyba. :)

To, że nic nie odpowiedziała nie znaczyło to, że nie wie. W zasadzie jej mina mi pasowała na "brzydzę się tobą i tym, że mam twoje dziecko", ale liczę na to, że to moja nadinterpretacja. Poza tym nie wiem jak długo ona była w niewoli u Ramsaya licząc w dniach lub miesiącach. Trochę naginają czasoprzestrzeń w tym serialu i też wydarzenia w jednym miejscu pewnie nie dzieją się równoległe, ALE możliwy chyba jest tez taki scenariusz, że oni oboje wiedzą, że jest w ciąży, bo np zostało to stwierdzone jeszcze, kiedy Sansa była w zamku przed ucieczką. Ale wtedy też wszystkie prawa logiki wskazywałoby na to, że przy skoku lub chociażby przejściu przez lodowatą rzekę powinna poronić. No ale, nie wiadomo ;-)

Sansa nie jest w żadnej ciąży. Ramsay, mówiąc że nie da się go zabić i teraz jest jej częścią miał na myśli, że krzywdy przez niego wyrządzone są nie do zapomnienia. To, co powiedział jest okrutnie smutne i nie wyobrażam sobie, żeby scenarzyści zepsuli tę scenę jakąś banalną ciążą. Także proszę, nie kombinujcie za bardzo :)

Pewnie masz rację :)

Też uważam, że tu nie chodzi o ciążę. Raczej o uraz psychiczny jaki jej pozostawił i to co z nią robił oraz z Theonem na jej oczach, ona zapamięta do końca swojego życia.

pewnie tak ale niekoniecznie

"Bo Sansa nie jest nim ani nawet jego częścią ( tak jak on to sugerował ) aby postępować podobnie jak on, bo powiedz kim byłaby gdyby zrobiła dokładnie to samo co on robił? Nim? Ona tak naprawdę nawet nie przyłożyła ręki do jego śmierci a pomimo tego mogła patrzeć jak on umiera w cierpieniach. Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek ona kogoś zabiła, po prostu to nie jest tego typu postać."

Ale przecież ona zrobiła dokładnie to samo, co on robił swoim ofiarom - dała go na pożarcie psom. Przecież to była jej decyzja, dlatego Jon go nie zatłukł na śmierć, zostawił go jej. No i Ramsay nie sugerował, że ona jest jego częścią, tylko że on jest jej częścią, co jest absolutną prawdą.

Zrobiła to samo, ale nie odebrałbym to inaczej. Ramsay torturował psychicznie ofiary, szczuł psy na ludzi. Tutaj był związany, a psy zajęły się nim same. Raczej pokazana zasada "kto od miecza wojuje, od miecza ginie" i że parszywy los na jaki skazywał innych dosięgnął również jego. Pewnie mogłaby go powiesić czy ściąć przy wszystkich tak jak nakazywałoby to średniowiecze (osoby wyższych stanów były ścinane). Najpewniej chciała by zginął samotny, zapomniany jak zresztą o jego rodzie powiedziała.

no ale trochę zrobiła to co on, przecież przypomnij sobie macochę Boltona i jej małe dziecko, też oddał je psom na pożarcie, tym samym, i też się potem uśmiechnął, także Ramsay miał nieco rację, choć fakt, zasłużył na taką śmierć

"Sansa dobrze wiedziała o posiłkach, sama zresztą w rozmowie z Jonem o nich wspomniała. Możliwe, że on nie do końca wiedział o co dokładnie chodzi. Tak czy siak, ona była pewna tego, że Jon da się sprowokować i będzie chciał za wszelką cenę uratować brata, co zresztą sama mu to odradzała twierdząc, że to pułapka a Rikon jest już na przegranej pozycji. Podczas narady Snowa, można wywnioskować, że jego to jego wojska miały czekać na pierwszy ruch Boltonów a dokładnie ich szarże, tak aby nie wpaść w pułapkę po przez konnice. Jednakże, prowokacja wzięła górę z której to zrobiła się góra trupów, gdyby Sansa przybyłaby na początku bitwy to pewnie pod wpływem presji dołączyłaby do tej góry. Boltonowie tylko czekali, aż ostatnie wojska Snowa ruszą do bitwy, tak aby on mógł wykorzystać swoją falangę, która pomimo wszystkiego wyglądała naprawdę imponująco. Sama obietnica militarna padła za pewne podczas spotkania Sansy z LF, być może tego nie pokazali aby trzymać napięcie aż do końca."

Fakt, przejrzałem raz jeszcze, wspomniała o posiłkach, lecz nie mówiła nic konkretnego. Można się domyśleć, że liczyła na wsparcie Littlefingera, ale nie miała zielonego pojęcia kiedy i czy w ogóle nadejdzie.

Co do pułapki to ona poznała dość dobrze Ramsaya, więc mogła spodziewać się fortelu z jego strony. Czy była pewna, że Jon ulegnie? Starała się przypomnieć mu o tym, by chłodno kalkulował, ten niestety okazał się porywczy i nierozsądny (może dlatego tak bardzo niewiasty go uwielbiają ;) ?). To jak to się musiało potoczyć jest oczywiste. Wiadomo, że szarża dużej liczby rycerzy Arrynów zepsułaby całe napięcie, bo losy bitwy z góry byłyby przesądzone. Z drugiej strony Boltonowie mogliby wtedy wycofać się do zamku i próbować wyczekać oblężenie.

"Bo jakbyś nie zauważył to przed zamkiem chwilę wcześniej trwała bitwa? Ramsay nie miał potrzeby bronić zamku, bo bitwa trwała na zewnątrz a o losach własnej wygranej był przekonany. Poza tym widzę, że nie jesteś świadomy tego czym jest taka twierdza, jak choćby Winterfell. Do obrony tego typu fortyfikacji nie potrzeba nie wiadomo ile jednostek, ona broni się sama. Rozłożenie machin oblężniczych zajęłoby im kilka tygodni a do tego potrzeba zapasów żywności, obozu i czasu. którego pewnie nie mieli.. Dodatkowo dopowiedzmy, że jest tam zima, więc to trudne warunki a kolejna zima nadchodzi za muru. No, chyba, że masz olbrzyma, który potrafi sforsować bramę.. Więc to już inna sytuacja."

Zgadzam się jak najbardziej. Błąd popełnił pewny siebie Ramsay, który chciał zgnieść rywala na wolnym polu wykorzystując przewagę liczebną. Jednak czy 15 strzelców to wystarczająca do obrony siła? Naprawdę mi się nie wydaje, bo nawet nie nadążyliby zabijać atakujących. Po prostu musiało tak być, bo "czas antenowy" się kończył, a sztuczne wybijanie większej liczby wojsk w zamku zajęłoby już za dużo czasu. Każdy czekał na konfrontację bękartów.

"Kolejne. Ramsay chciał go zabić a nie zranić, to był pomimo wszystko taki mały pojedynek. Co z tego, że unieruchomiłby go na chwilę strzelając mu w nogę, skoro nawet nie zdążyłby załadować kolejnej strzały, gdy kilkunastu dzikich celowało wprost na niego. Ten pojedynek był z góry wygrany przez Jona, no chyba, że zostałby zabity przez Ramsay strzałą w głowę lub serce, dlatego pewnie się tam osłaniał."

Jasne, równie dobrze mogłoby nie być tego strzelania, ale to taka rozgrzewka przed dorwaniem młodego Boltona/

Bo Sansa nie jest nim ani nawet jego częścią ( tak jak on to sugerował ) aby postępować podobnie jak on, bo powiedz kim byłaby gdyby zrobiła dokładnie to samo co on robił? Nim? Ona tak naprawdę nawet nie przyłożyła ręki do jego śmierci a pomimo tego mogła patrzeć jak on umiera w cierpieniach. Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek ona kogoś zabiła, po prostu to nie jest tego typu postać.

Osobiście nie. Oto właśnie chodziło, że ona chciała się od niego odseparować, bo jest Starkiem z zasadami, a nie bękartem Boltona, w dodatku szalonym.

Świetnie napisane, z argumentami i tak dalej, aż się łezka w oku kręci bo takich tematów coraz mniej ;()

albo osiem

Co?

A ZALIŻ

dzięki za wyjaśnienie kwestii drewnianego jelonka, zapomniałam już, że należał do księżniczki.

Mi szkoda olbrzyma :( bardzo go lubiłam.

w zapowiedzi kolejnego odcinka przewija sie motyw jelonka.. czuje, ze bedzie grubsza sprawa :D

teraz to juz nie ma znaczenia chyba ze Brienne ściemniała, że Stannisa ukatrupiła.

Mnie bawi brama zamku Winterfell. Do rozwalenia gołymi rękami przez olbrzyma, takie trochę grubsze drzwi od stodoły. Prawdziwa brama byłaby złożona z 2-3 wrót i bron, poprzedzona fosą, wzmocniona barbakanem i bastionami. Ród będący namiestnikiem Północy, istniejący od tysięcy lat powinien mieć wypasiony zamek nie do zdobycia.

Łatwiej zdobyć Winterfell, niż twierdzę Crastera.

Wg mnie na północy jest już pozamiatane: ostatni lord Bolton nie żyje, ostatni (chyba) Karstark nie żyje, więc Sansa bez problemu podporządkuje sobie północ...warto też pamiętać, że północ z Boltonami była ze strachu a wcześniej ze Starkami z wielkiego szacunku.

Lord Glover przykładowo był z Boltonami z wdzięczności. Bo to Robb Stark doprowadził do wojny na Północy, a sam chciał podbijać Casterly rock (nawet nie miał szans, i tak wszyscy by zginęli). Boltonowie wyzwolili Północ, wykopali z niej żelaznych, pomogli lordom odbić zamki i pomścić bliskich.

Do Starków nikt nie miał szacunku w tych scenach, gdzie pozyskiwali ludzi. Wszyscy mają dość ich wojny.

Sansa nie liczy się z ludźmi. Miała gdzieś tragedię Glovera, ważne żeby dał ludzi. W tym odcinku jeszcze bardziej to potwierdziła, poświęcając życie setki ludzi, żeby miała wejście z Baelishem.

Zobaczymy, wg mnie, mimo wszystko Północ uważa, ze za Starków, pomijając wojnę z Lanisterami, żyło się lepiej bo pod sprawiedliwymi Panami, Boltonowie, szczególnie za Ramsaya to jest jakaś masakra - nikt nie był pewny dnia ani godziny...

W czasach pokoju to nic dziwnego, że za Neda było najlepiej. Za Roberta też fajnie się ludziom żyło, a wiadomo że wcale nie był dobrym królem. To tak jak z tym honorem, Starkowie uwielbiają ględzić, że honor jest najważniejszy, a jak wpadli w kłopoty to żaden nie przeszedł próby, wszyscy postępowali niehonorowo. Boltonowie są jacy są, ale uratowali Północ przed najeźdźcą, a sam Roose byłby świetnym namiestnikiem, oczywiście pod warunkiem, że każdy by przed nim uklęknął i uznał jego władzę.

Brak honoru Starków (Ned Stark - co było niehonorowe u niego?to, ze zrobił na boku Jona?) przy braku honoru Boltonów (Roose zadźgał swojego lorda, brak honoru Roba to złamanie obietnicy danej Freyom, też nieporównywalne sprawy) to mały pikuś. Ja osobiscie wolałbym żyć w kraju rządzonym przez Neda Starka niż w kraju Roosa Boltona. Przecież to był po prostu okrutny człowiek, szczególnie w książce jest to opisane. Chociaż faktycznie przy Ramsayu, Roose był sprawiedliwy i dobroduszny:-)