Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 4:1
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:5
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:5
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 4:1
Syrio Forel vs. Khal Drogo 5:0
Bronn vs. Oberyn Martell 2:3 - joke jakiś ;)
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 0:5
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 0:5

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 4:2
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:6
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:6
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 4:2
Syrio Forel vs. Khal Drogo 5:1
Bronn vs. Oberyn Martell 2:4
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 0:6
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 0:6

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 5:2
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:7
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:7
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 4:3
Syrio Forel vs. Khal Drogo 6:1
Bronn vs. Oberyn Martell 2:5
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 0:7
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 0:7

Głosy moje i versusa się zdublowały, jeżeli się nie mylę po poprawce wygląda to teraz tak jak napisałem powyżej.

No właśnie zacząłem poprawiać, ale zauważyłem, że już jest, więc nie ruszam. :)

@bociancyja:
Oberyn jest dość specyficznym przypadkiem, myślę że w bezpośrednich starciach przegrywa na pewno z Selmym, pewnie też z Królobójcą i khalem Drogo. Pojedynki z Rhaegarem, Ogarem i Syrio tak na remis, sam nie mogę się zdecydować na kogo bym w nich zagłosował. :)

A Areo to w ogóle osobna sprawa, ich style różnią się diametralnie i to by była bardzo dziwna walka.

Właśnie czasami mi się to zdarza bo piszę z telefonu. Myślę, że Oberyn jedzoe trochę na popularności, co oczywiście nie znaczy, że nie jest dobrym wojownikiem, ale takim na miejsca 3-5. Pamiętam, że po pierwszym sezonie wszyscy kochali Syria i wtedy om był faworytem.

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 6:2
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:8
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:8
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 5:3
Syrio Forel vs. Khal Drogo 7:1
Bronn vs. Oberyn Martell 2:6
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 0:8
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 0:8

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 6:3
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:9
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:9
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 5:4
Syrio Forel vs. Khal Drogo 7:2
Bronn vs. Oberyn Martell 2:7
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 0:9
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 0:9

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 7:3
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:10
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:10
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 5:5
Syrio Forel vs. Khal Drogo 7:3
Bronn vs. Oberyn Martell 2:8
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 1:9
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 0:10

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 8:3
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:11
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:11
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 6:5
Syrio Forel vs. Khal Drogo 7:4
Bronn vs. Oberyn Martell 2:9
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 1:10
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 1:10 Bo zasługuje na chociaż jeden punkcik. :)

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 8:4
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:12
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:12
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 6:6
Syrio Forel vs. Khal Drogo 7:5
Bronn vs. Oberyn Martell 2:10
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 1:11
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 2:10 zasługuje na więcej niż jeden punkcik :)

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 8:5
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:13
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:13
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 7:6
Syrio Forel vs. Khal Drogo 8:5
Bronn vs. Oberyn Martell 3:10
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 2:11
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 2:11

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 8:6
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 0:14
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:14
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 7:7
Syrio Forel vs. Khal Drogo 9:5
Bronn vs. Oberyn Martell 4:10
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 3:11
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 2:12

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 8:7
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 1:14
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:15
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 8:7
Syrio Forel vs. Khal Drogo 10:5
Bronn vs. Oberyn Martell 4:11
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 4:11
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 3:12

Silny Belwas vs. Jaqen H'ghar 9:7
Gregor Clegane vs. Jaime Lannister 1:15
Brienne z Tarthu vs. Sandor Clegane 0:16 ciekawe, wszyscy oglądali serial a i tak Brienne nawet punktu nie dostała
Areo Hotah vs. Victarion Greyjoy 9:7
Syrio Forel vs. Khal Drogo 11:5
Bronn vs. Oberyn Martell 5:11
Robert Baratheon vs. Barristan Selmy 4:12
Daario Naharis vs. Rhaegar Targaryen 3:13

Zaczynamy 28 kolejkę!

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 0:0
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 0:0
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 0:0
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:0
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 0:0
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 0:0
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 0:0
Syrio Forel vs. Bronn 0:0

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 1:0
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 0:1
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 1:0
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:1
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 0:1
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 1:0
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 0:1
Syrio Forel vs. Bronn 1:0

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 2:0
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 0:2
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 2:0
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:2
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 0:2
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 2:0
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 0:2
Syrio Forel vs. Bronn 1:1

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 3:0
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 0:3
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 3:0
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:3
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 0:3
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 3:0
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 0:3
Syrio Forel vs. Bronn 2:1

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 4:0
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 0:4
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 3:1
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:4
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 0:4
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 4:0
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 1:3
Syrio Forel vs. Bronn 2:2

Wyjątkowo zgodni dziś jesteście! A ja jak zwykle wiem swoje.

Drogo jest na pewno szybszy i zręczniejszy od Ogara, ale zbroja, długi miecz, niezły refleks i wielkie doświadczenie sprawią, że Clegane prędzej trafi gdziekolwiek, niż Drogo przeciśnie się przez jakieś słabsze elementy zbroi. Na wymianę ciosów wręcz i próbę unieruchomienia przeciwnika też nie ma co liczyć, bo Ogar jest ogromny. :)

Bardzo podobny stosunek sił i cech mamy w pojedynku Daario z Brienne, tyle że Naharis posługuje się lepszą bronią od Drogo (ma też bardzo przydatny dziś sztylet), co przy jego sprycie i ogromnym doświadczeniu powinno wystarczyć. Różnica siły fizycznej nie jest tu też taka duża jak w przypadku Ogara z Drogo.

Hotah, zdaje się, nie nosi pełnej stalowej zbroi, więc będzie nieco ruchliwszy od Roberta. Wystarczy to, by unikać i blokować ciosy zadawane ciężkim młotem i wyprowadzić parę groźnych ataków.

Co do reszty, to zgadzam się zupełnie, a więc:

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 5:0
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 1:4
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 4:1
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:5
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 0:5
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 4:1
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 2:3
Syrio Forel vs. Bronn 3:2

EDIT: poprawiłem, uwzględniając głosy Sebusia.

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 6:0
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 2:4 ile razy już ustalaliśmy, że Drogo nie ma szans w starciu z rycerzem w pełnej zbroi :/
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 5:1
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:6
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 0:6
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 4:2
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 3:3
Syrio Forel vs. Bronn 3:3

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 6:1
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 2:5
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 6:1
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:7
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 1:6
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 5:2
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 3:4
Syrio Forel vs. Bronn 3:4

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 7:1 - Jaqen coraz bliżej II ligi
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 2:6
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 7:1
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:8 - a Barristan bliżej mistrzostwa...
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 1:7
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 6:2 - a Brienne jak widać jeszcze balansuje na powierzchni
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 3:5
Syrio Forel vs. Bronn 4:4

Decydujące są pojedynki Daaria w 3 ostatnich kolejkach - dzisiaj z Brienne, jutro z Jaqenem i pojutrze z Belwasem. To powinno wyjaśnić kto z tej czwórki się uratuje.

Przynajmniej w obu ligach mamy zapewnione emocję do samego końca ! ;)

"ile razy już ustalaliśmy, że Drogo nie ma szans w starciu z rycerzem w pełnej zbroi :"

No bez jaj, albo oceniamy rzeczywisty talent i umiejętności albo wyposażenie. Argumenty, że ktoś walczy bez zbroi za pomocą arakhu są śmieszne. To tak jakby porównywać Mike'a Tysona z Tonym Starkiem. W walce na gołe pięści Tyson zabiłby Starka jednym strzałem w szczękę, ale gdyby Stark ubrał zbroję IronMana, Mike zostałby kupką popiołu. Kto więc jest lepszym wojownikiem, człowiek, który poświęcił lata ciężkich treningów na doskonalenie własnego ciała i umiejętności czy uzbrojony po zęby przeciwnik?

Dla mnie oczywiste jest, że w tym całym towarzystwie największymi talentami jest Khal Drogo, Barristan, Jaime, Syrio i Oberyn. Z całym szacunkiem do Ogara, ale Khal zjada go na śniadanie. Już napisałem, że to jeden z najwybitniejszych wojowników w dziejach plemienia dothraków, a takich jak bracia Clegane było w historii Westeros na pęczki. Góra przegrał z kretesem z Oberynem, który nie cieszył się aż tak wielką sławą wojownika. I nie chodzi o to jaką bronią walczył tylko jakie umiejętności posiadał.
Dajcie ludzie sobie spokój z opisywaniem uzbrojenia i oręża, albo oceniamy potencjał i talent albo technologię, która nawet z mięczaka może zrobić twardziela.

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 8:1 -
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 2:7
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 8:1
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:9
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 1:8
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 7:2 -
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 3:6
Syrio Forel vs. Bronn 4:5

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 8:2
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 2:8
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 9:1
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:10
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 1:9
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 8:2
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 3:7
Syrio Forel vs. Bronn 5:5

UWAGA UWAGA!
Uprzejmię informuję, że od 1 sierpnia rozgrywana będzie 12 osobowa III liga wojowników Westeros. Wybierając do niej zawodników kierowaliśmy się głównie ich "ważnością" w serialu i książce, a nie ich (czasami niepotwierdzonymi) umiejętnościami. Mogę zagwarantować, że wszyscy oni zasłużyli jednak na zaszczyt wystąpienia w tym turnieju i jest wśród nich wielu wojowników, którzy poradziliby sobie w II lub nawet I lidze.

Informuję również, że do baraży także wybraliśmy już zawodników. Odbędą się one 31 lipca. Ich zwycięzcy wystąpią w II lidze, a przegrani w III. Wszystkich Was już teraz serdecznie zapraszam do głosowania zarówno w barażach jak i w nowej III lidze, która na pewno będzie mocna, nieprzewidywalna i przyniesie nam wiele zaskoczeń.

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 8:3
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 3:8
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 9:2
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:11
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 2:9
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 8:3
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 3:8
Syrio Forel vs. Bronn 6:5

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 9:3
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 3:9
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 9:3
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:12
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 2:10
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 9:3
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 4:8
Syrio Forel vs. Bronn 6:6

Piszę tutaj, żeby nie zaburzyć chronologii.

Killer, nie wydaje mi się, żeby naszym głównym celem było głosowanie na tych, którzy wylali więcej litrów potu na treningu i są sprawniejsi fizycznie, tylko na tego, kto powinien zwyciężyć w spotkaniu jeden na jednego na ubitej ziemi.
W tej sytuacji oceniamy wszystkich walczących tak, jak potrafią i tym, czym potrafią. Drogo ma wrodzony talent do walki, ale niestety nie jest na tyle bystry, żeby wynaleźć jakąś lepszą broń i technikę, a to już jego problem i słabość. Żyjemy w takich czasach, gdzie siła mięśni zeszła na dalszy plan wobec technologii i ludzkiej pomysłowości, więc powinniśmy być tego świadomi. Jeśli potrafisz posługiwać się bardziej zaawansowaną bronią i nauczyć techniki, która okazuje się skuteczniejsza niż wrodzone instynkty, to zrób z tego swoją zaletę i nie daj się obijać tępym osiłkom.

Drogo jest wojownikiem wybornym i nigdy nie mówiłem że nie ma szans z przeciwnikiem w zbroi. Myślę, że może pokonać jakieś 98-99% westeroskich rycerzy, ale to jest niestety pierwsza liga, gdzie zebraliśmy najlepszych z najlepszych, a więc ma za przeciwników wojowników, którzy oprócz sprzętu mają też doskonały refleks, kondycję, nienaganną technikę i co najmniej dobre warunki fizyczne. Ogar też nie jest byle kim, na polu walki jest prawdziwą bestią, wiedzą to chyba wszyscy oprócz ciebie. Gdyby był tylko jednym z wielu, to na pewno nie zostałby ochroniarzem następcy tronu, Joffreya.

Twoje porównanie boksera i Iron Mana ma trochę sensu, chciałem jednak zauważyć, ze zbroja Irona Mana robi wszystko za właściciela i posiada ogromną moc. Jest to zupełnie nieporównywalna przewaga względem rękawic bokserskich. W przypadku porównywania ekwipunków rycerza i Dothraka różnice są, jednak nie aż na tę skalę, a ponadto zbroja rycerska posiada też kilka wad, a więc nie jest sprzętem doskonałym. :)

Moje głosy:

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 10:3
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 4:9 Dżizas...
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 10:3
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:13
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 2:11
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 9:4
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 5:8
Syrio Forel vs. Bronn 7:6

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 10:3 bez głosu
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 4:10
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 11:3
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:14
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 2:12
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 10:4
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 5:8 bez głosu
Syrio Forel vs. Bronn 8:6

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 11:3
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 5:10
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 11:4
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:15
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 3:12
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 11:4
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 6:8
Syrio Forel vs. Bronn 9:6

heeh Jaimie by wygral ale wg mnie bylaby to wyrownana walka - wydaje mi sie ,ze Jaimie z deczka za wysoko prowadzi :)

co do walki Rheagara z Góra to hmmm Rhaegar za krotko zył - nie osiagnal jeszcze pelni umiejetonsci. Gora to Gora wydaje mi sie ,ze ludzie oceniaja go zbyt krytycznie po walce z Oberynem, przegral z kretesem no dobra ale ]zeby trafic Góre trzeba calkowicie skrocic dystans co moze byc bardzo trudne( Gora ma ogromny zzasieg - Oberyn potafil uciec przed jego mieczem dzieki swej szybkosci i z winnosci ale kilka razy dostal kopniaka po zebra - watpie czy rycerz w zbroii pozbieral by sie w miare szybko) Rhaegar darzyl do doskonalosci we wszystkim, sadze ,ze mogly przewyszszyc nawet Jaimiego - niestety jak wczesniej napisalem za krotko zyl i nie osiagnal jeszcze najwyzszego poziomu :) to oczywiscie moja glupia ocena i nie trzeba sie z nia zgodzic :)

Też tak sądzę, że Gregor jest trochę lepszy niż tu się go ocenia. Jego notowania spadły po walce z Oberynem. Każdy zakłada, że jego przeciwnik walczyłby jak Oberyn - sprytnie, szybko. Myślę, że niekoniecznoe tak to by musiało wyglądać.

W takim razie SarkazM może w następnym sezonie ustalmy zasadę, że gospodarze mają prawo wyboru broni? Jeśli Khal walczy "u siebie" z Ogarem to Ogar też uzbrojony jest w tą samą broń czyli arakh, nie nosi pancerza, szanse są wyrównane.

Ja dalej nie widzę sensu w porównywaniu oręża i zbroi. A przykład zbroi IronMana jest właściwy, bo tak jak zbroja chroni Tonego przez obrażeniami, tak chroni i honoruje rycerzy, słabszych niż Khal, bo jednak Ogar mimo że świetny z niego szermierz, to jednak w starciu z Khalem przegrałby w kilkanaście sekund gdyby nie pancerz i miecz. Czy więc fakt, że przeciwnicy Drogo żyją w środowisku o lepiej rozwiniętej cywilizacji, noszą pancerze, ma ich honorować podczas walki?

Jeśli nie widzisz różnicy w kilku metalowych płytach zasłaniających, ale i obciążąjących ciało a niemal niezniszczalnej, sterowanej przez genialną sztuczną inteligencję, uzbrojoną po zęby w futurystyczną broń i zasilaną atomowo zbroją, to dziękuję, ja wracam do domu...

W pewnym sensie masz rację, ale twój sposób oceniania jest równie niekonsekwentny, co i mój. Bo jeśli 'nie pozwalamy' zawodnikom nosić zbroi, to równie dobrze możemy pozabierać im też broń i kazać się bić na pięści. To też jakiś sposób wyłonienia 'najlepszego'. (Oczywiście wszystkich zmiecie Góra). Wydaje mi się jednak, że pozwalając im wykorzystać cały arsenał dostępnych środków i znanych technik, otrzymujemy najbardziej sprawiedliwy i życiowy/realistyczny wynik.

Zasada wyboru broni miałaby sens najwyżej w przypadku obu przeciwników walczących taką samą bronią (czyli gdy nie robi faktycznej różnicy), bo w innej sytuacji dawałaby gospodarzowi równe 100% szansy na zwycięstwo:
1. Drogo pokroi na plasterki Ogara bez zbroi i z arahkem
2. Drogo nie ma zupełnie pojęcia o technice walki długim, prostym mieczem, więc przy zerowej technice, jego sprawność fizyczna, odruchy i przeczucia nie zapewniłyby mu utrzymania nawet w II lidze.

Co do walki Rhaegara, jak kolega wspomniał, to książę w chwili śmierci miał bodajże 27 lat, a więc był niemal dekadę starszy niż ówczesny Robert czy tez Jaime, więc z racji wieku i stażu z mieczem w dłoni był prawdopodobnie nawet lepszy od przyszłego Królobójcy. Oczywiście, gdyby dane mu było pożyć dłużej, może jeszcze nieco by się jeszcze rozwinął, ale na pewno był już wtedy ukształtowanym wojownikiem o wielkich umiejętnościach. Przewyższa Górę w dosłownie każdym elemencie, poza siłą i zasięgiem, więc jeśli Jaime mówił, że jego szybkość by na Górę wystarczyła, to Rhaegar też powinien tutaj zwyciężyć. :)

I jeszcze jedno: Kopniak w żebra (stalowym butem) to akurat musiał bardziej boleć Oberyna, niż opancerzonego rycerza. :)

Góra jest bardzo dobry i cenię go bardzo wysoko, dlatego nigdy nie miałem nawet cienia wątpliwości, ze powinien znaleźć się w I lidze. Bez problemu się też w niej utrzymał, ale popatrzcie na tabelę i jakie nazwiska są przed nim. Tam po prostu już NIE MA kogo przeskoczyć, bo wszyscy są wielcy. :)

Skoro nie podoba ci się przykład IronMana (Nie mówiłem nic o jego super broni, lecz jedynie pancerzu, który go chroni) to powołam się na przykład Daredevila i Franka Castle. Obaj są znakomitymi wojownikami, ale Daredevil wyszkolił się na mistrza sztuk walk i akrobatyki. Punisher potrafi walczyć wręcz jak dobrze wyszkolony komandos, lecz gdyby nie jego arsenał i zabawki nie miałby najmniejszych szans z starciu ze Śmiałkiem. Kogo więc honorować? Daredevila, który jest wykwintnym utalentowanym wojownikiem od dziecka trenującym w pocie czoła, czy Punishera, uzbrojonego po zęby żołnierza, który zapewne gdyby tylko chciał wykończyłby Daredevila za pomocą broni palnej?
Nie lepiej po prostu oceniać talent, kwalifikacje, potencjał i możliwości? Przecież to niesprawiedliwe, że Drogo przegrywa w zakutym w zbroję przeciwnikiem, w ten sposób ligę zawsze będą wygrywać lepiej wyposażeni i uzbrojeni rycerze.

a 27 lat :) - ksiazke ze 100 lat temu czytalem to juz zapomnialem, myslalem ze mial tak ze 22,3 :) W takim razie zwracam honor - masz racje z tymi umiejetnosciami :D

z kopniakiem chodzilo mi o to , ze sredniej postury rycerz by tego nie ustal i niepozbieral tak szybko z gleby
jak Oberyn :) chyba

Jaimie w ksiazce wspomina o tym ,ze tylko 3 wojownikow moze sie z nim rownac. Napewno chodzilo mu o GREATIONA Umbera pewnie Barristana i jednego z Braci. Oberyn mial gdzies 7 krolestw ale byl uwazany za legendarnego wojownika(nie pamietam jak w ksiazce ale w serialu napewno) - Forel tez byl chyba nieznany

Nie znam za bardzo Daredevila i tego drugiego, mówię tylko jak jest. Bardzo doceniam wysiłek, jaki włożył w trening oraz umiejętności Drogo, jednak patrząc obiektywnie, w starciu jeden na jeden każdy walczy jak umie. I Drogo czasem przegrywa ze względu na uzbrojenie.

Z drugiej strony, jeśli chcesz żeby było sprawiedliwie dla khala, to będzie bardzo niesprawiedliwie dla reszty w zbrojach, np. takiego Barristana. Dlaczego?

Obaj są wojownikami wręcz legendarnymi, wiec nie mów, że Drogo jest lepszy, bo ciężko go trafić. Obaj z pewnością trenowali ile wlezie, a do tego mają wielki talent, ale Barristan całe życie uczył się walczyć jak najskuteczniej. Wiedząc, że ma na sobie pancerz, nie musi unikać wszystkich ciosów i może się skupić na innych aspektach, Jeśli mu to odbierzesz, to facet jest w du*pie, bo bez nawyku, odruchu i wprawy w unikaniu po prostu szybko zakończy pojedynek zgonem. W ten sposób cała jego wypracowana latami technika i taktyka biorą w łeb, bo stawiasz go w zupełnie nowej dla niego sytuacji.
Gdyby Barristan był Dothrakiem, to walczyłby inaczej i mógłby cały swój potencjał przeznaczyć na naukę walki w ich stylu. Wtedy miałby szansę pokonać Drogo na jego zasadach. Tak niestety nie jest, więc chcąc wyrównać szanse dla Drogo, odbierasz je innym. Nie da się obiektywnie porównać, który z nich jest faktycznie lepszy, bo obaj walczą inaczej. To by miało tyle samo sensu, co porównywanie mistrza świata w Formule 1 z mistrzem Moto GP. Podpowiem: Zero sensu.

W tej sytuacji staram się po prostu stwierdzić kto by wygrał, gdyby walczył tak, jak umie. Dlatego też dzisiaj wygrywa Ogar, bo z pewnością mieści się w tym jednym czy dwóch procentach najlepszych rycerzy, z którymi Drogo by sobie nie poradził. :)


A co do stwierdzenia Jaime'a, to widziałem już mnóstwo dyskusji na temat 'Kogo miał na myśli i z kim się może równać', ale nigdzie nie znalazłem pewnej odpowiedzi, bo Jaime po prostu sam tego nie stwierdził. Poza tym, on wspominał obcenie żyjących, a więc właściwie połowa z naszych pierwszoligowców odpada tutaj z tego powodu. :)

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 11:4
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 5:11
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 12:4
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:16
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 4:12
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 12:4
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 6:9
Syrio Forel vs. Bronn 9:7

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 12:4
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 6:11
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 13:4
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:17
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 4:13
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 12:5
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 7:9
Syrio Forel vs. Bronn 10:7

Ok, ale argument, że Drogo musi przegrać bo Ogar jest opancerzony w zaj.ebistą zbroję której nie przebije arakh też jest niesprawiedliwe dla tego pierwszego. Wyróżniasz po po prostu lepiej uzbrojonych wojowników, a nie ich faktyczne umiejętności.
Nie twierdzę by wojownicy Westeros bili się na gołe pięści, ale spójrz na to z innej strony. Gdyby Ogar musiał walczyć konno na sawannach dothraków, to też by poległ z kretesem, bo Drogo jest mistrzem konnej jazdy. Dlaczego więc zakładasz, że pojedynkując się Ogar i Drogo walczą na ubitej ziemi na zasadach Ogara, zakutego w pancerz?

Victarion Greyjoy vs. Jaqen H'ghar 13:4
Sandor Clegane vs. Khal Drogo 7:11 masakra :/
Jaime Lannister vs. Oberyn Martell 14:4
Silny Belwas vs. Barristan Selmy 0:18
Gregor Clegane vs. Rhaegar Targaryen 4:14
Brienne z Tarthu vs. Daario Naaharis 12:6 i tu
Areo Hotah vs. Robert Baratheon 8:9
Syrio Forel vs. Bronn 10:8 i tutaj też

Uważam, że Syrio zrobiłby z Bronna mokrą plamę. Jest od niego szybszy, zwinniejszy i lepszy technicznie. Dla mnie szokiem było, że Bronn otrzymał tak dużo głosów.

Właśnie Bronn zawsze otrzymuje dużo głosów, a mimo to przegrywa i jest nisko w tabeli, w przyszłym sezonie będzie musiał się sporo napracować, żeby wogóle się utrzymać.

Zaczynamy 29 kolejkę!

Daario Naharis vs. Jaqen H'ghar 0:0
Rhaegar Targaryen vs. Robert Baratheon 0:0
Barristan Selmy vs. Bronn 0:0
Oberyn Martell vs. Syrio Forel 0:0
Khal Drogo vs. Areo Hotah 0:0
Victarion Greyjoy vs. Brienne z Tarthu 0:0
Sandor Clegane vs. Gregor Clegane 0:0
Jaime Lannister vs. Silny Belwas 0:0

Daario Naharis vs. Jaqen H'ghar 0:1
Rhaegar Targaryen vs. Robert Baratheon 0:1
Barristan Selmy vs. Bronn 1:0
Oberyn Martell vs. Syrio Forel 0:1
Khal Drogo vs. Areo Hotah 1:0
Victarion Greyjoy vs. Brienne z Tarthu 1:0
Sandor Clegane vs. Gregor Clegane 1:0
Jaime Lannister vs. Silny Belwas 1:0

Daario Naharis vs. Jaqen H'ghar 0:2
Rhaegar Targaryen vs. Robert Baratheon 1:1
Barristan Selmy vs. Bronn 2:0
Oberyn Martell vs. Syrio Forel 1:1
Khal Drogo vs. Areo Hotah 2:0
Victarion Greyjoy vs. Brienne z Tarthu 1:1
Sandor Clegane vs. Gregor Clegane 1:1
Jaime Lannister vs. Silny Belwas 2:0

Daario Naharis vs. Jaqen H'ghar 1:2
Rhaegar Targaryen vs. Robert Baratheon 2:1
Barristan Selmy vs. Bronn 3:0
Oberyn Martell vs. Syrio Forel 2:1
Khal Drogo vs. Areo Hotah 3:0
Victarion Greyjoy vs. Brienne z Tarthu 1:2
Sandor Clegane vs. Gregor Clegane 2:1
Jaime Lannister vs. Silny Belwas 3:0

Daario Naharis vs. Jaqen H'ghar 1:3
Rhaegar Targaryen vs. Robert Baratheon 2:2
Barristan Selmy vs. Bronn 3:1
Oberyn Martell vs. Syrio Forel 3:1
Khal Drogo vs. Areo Hotah 4:0
Victarion Greyjoy vs. Brienne z Tarthu 1:3
Sandor Clegane vs. Gregor Clegane 3:1
Jaime Lannister vs. Silny Belwas 4:0

Daario Naharis vs. Jaqen H'ghar 2:2
Rhaegar Targaryen vs. Robert Baratheon 3:1
Barristan Selmy vs. Bronn 4:0
Oberyn Martell vs. Syrio Forel 2:2
Khal Drogo vs. Areo Hotah 3:1
Victarion Greyjoy vs. Brienne z Tarthu 2:2
Sandor Clegane vs. Gregor Clegane 3:1
Jaime Lannister vs. Silny Belwas 4:0

Odnośnie jeszcze wczorajszych dyskusji:

Argumenty sprawiedliwe, czy nie, ja tutaj rozpatruję co by się stało, gdyby dwaj przeciwnicy spotkali się na jakiejś arenie dysponując takim wyposażeniem, jakiego używają na co dzień. Osobiście wolę skrzywdzić jednego w naszym zestawieniu Dothraka niż większość używającą zbroi.
Drogo nie zostanie mistrzem, bo nie jest uniwersalny, ale i tak bardzo go doceniam, że mimo takich niedogodności znajduje się w pierwszej lidze, bez problemu się w niej utrzymuje i zajmuje stosunkowo wysoką pozycję.

Rozpatrujemy pojedynki piesze dlatego, że są nieco łatwiejsze do przewidzenia, bo nie ma czynnika zewnętrznego(zwierzęcego), ale też i dlatego, że takie widuje się znacznie częściej. O walkach konnych mało kto ma jakieś sensowne pojęcie, w serialu też wiele takich nie było.
Ogar jest świetnym jeźdźcem, inaczej nie miałby tak dobrych wyników na turniejach. W takim rzeczywistym starciu z Drogo, gdzie dysponowałby większym, rycerskim koniem i zbroją (no niestety), to nie stałby na straconej pozycji, bo mógłby Dothraka np. stratować, a sam byłby wciąż chroniony przed większością ciosów. Gdy obaj zawodnicy jadą konno, to nie może być mowy o wielkiej precyzji, więc Drogo nijak by się przez ten pancerz nie przedostał.
Oczywiście, może próbować zabić konia po Ogarem, ale jest to równoznaczne z zabiciem idei walki konnej...

Co do Bronna, to i tak jestem bardzo zaskoczony, że z taką łatwością utrzymał się w lidze. Pozycja może o tym nie świadczyć, ale ma ponad dwa razy więcej punktów, niż zagrożeni zawodnicy.
Prawdę mówiąc, to był jednym z moich kandydatów do spadku, bo nie wyobrażam sobie, żeby przewyższał Belwasa i Daario.


Po podsumowaniu 27. kolejki, okazało się, że Barristan Selmy został już mistrzem. Dalej toczą się jednak walki o pozostałe miejsca, w tym o wicemistrzostwo i o utrzymanie.