Może rzeczywiście umieszczając Mihrunnisę wśród "negatywnych" kierowałem się za bardzo osobistymi sympatiami i antypatiami.

Całkowicie zapomniałam o Mehmedzie ;)

Bo niewiele go było w serialu, ale i tak postać bardzo pozytywna. Może dlatego, że żył krótko no ale z drugiej strony Cihangir też, ale jego postać jest bardziej rozbudowana.
Ps jakie wrażenia co do 4 sezonu? Na którym odcinku jesteś? :-)

Na 121 odc tureckim (kiedy Sulej choruje). 4 sezon to już całkowicie inny serial - mnóstwo nowych postaci i wątków. Ogólnie rzecz biorąc jest ok chociaż nie czuć już klimatu "starego" WS. Na początku też denerwowało mnie to, że wiele wątków zostało niewyjaśnionych albo urwanych np. co stało się z Cihan i jej dzieckiem? jak Rustem został Wielkim Wezyrem? Dlaczego Bajazyd i Huricihan nie znają się z dzieciństwa?
Nie podoba mi się postać Mihrunnisy. Nie dlatego, że jej nie lubię czy coś...po prostu nie pasuje do serialu. Jakaś z choinki urwana. Jej związek z Mustafą też jest dziwny. Może to dlatego, że aktorka jakoś dziwnie gra tę postać (?)
Na razie najbardziej podoba mi się wątek Nurbanu i Selima, chociaż w stosunku do samego Selima mam mieszane uczucia - z jednej strony jest mi go szkoda, z drugiej go nie trawię - tak samo jak Mihrimah.
Bajazyda postrzegam jako postać tragiczną.
Huricihan to mieszanka Ibrahima i Hatice...ciekawe a zarazem najgorsze połączenie z możliwych.
Uważam, że Vahide dobrze gra Hurrem, niemniej momentami brakuje mi Meryem. No ale cóż...Czuć za to, że nowa Hurrem budzi respekt czego "starej" zdecydowanie brakowało.
To tak w wielkim skrócie ;)

Mnie też Mihrunnissa nie przypadła za bardzo do gustu. Już wolałbym pozostawienie historycznej Rumeysy, aczkolwiek była to niezła intrygantka. Podzielam Twoją opinię, że może to być kwestia aktorki. Nie odpowiada mi jej maniera ani typ urody. Oglądałem zresztą parę miesięcy temu film turecki, w którym grała dziewczynę z zaburzeniami osobowości i trudno mi było ją zdzierżyć. Jedyny plus Mihrunnissy, że to chyba jedyna synowa, która dogadywała się z Mahi.
Wątek Nurbanu-Selim jest ok. Oboje mają takie charaktery jakie mają, ale ich historia jest dla mnie z tych wszystkich par najbardziej wiarygodna. Selim też jest dla mnie postacią tragiczną. Nie przepadam za nim, ale wygrana którą dostanie, wcale nie da mu szczęścia a tylko pogrąży.
Co do Vahide to podoba mi się jej dostojeństwo i powaga, podobnie jak Karina cieszę się, że nie ma już darcia się na pół pałacu i 1546432.. min ;)
Ogólnie te odcinki na których jesteś są dobijające. Czuć w nich schyłek epoki, jest mroczno no i na dodatek ginie Mustafa, któremu cały czas kibicowałem.
Dzięki za podzielenie się refleksjami. Mimo różnic poglądów lubię czytać Twoje komentarze. Pozdrawiam ;)

Watek Rumeysy zapowiadał się ciekawie. Szkoda, że tak nagle go urwali.
To prawda, że te odcinki na których jestem są bardzo smutne. Przykre jest to co dzieje się z sułtanem. Najpierw przeżywa drugą młodość (chociaż mnie to raczej przypomina kryzys wieku średniego), chwilę później ciężko choruje, wraca z wojny w powozie…
Ogólnie im bliżej śmierci Mustafy tym ciężej ogląda mi się serial. To jest jeden z tych momentów którego nie chcę widzieć.

Mi z kolei brakuje tego darcia się. Chociaż, kiedy Hurrem idzie mam wrażenie, że pałac się trzęsie a niewolnice i służba uciekają przed nią jak myszki, więc można powiedzieć, że to rekompensuje jej wrzaski. Swoja drogą Vahide ma świetny, melodyjny głos a nie skrzekliwy jak Meryem.

A…i zapomniałam o wyzwolonej Fatmie. Przyjechała, narobiła szumu i nagle jej postać także przygasła, a szkoda….chociaż przynajmniej przestała się ciągle szczerzyć, od samego patrzenia na jej uśmiech bolała mnie twarz.

Bardzo mi miło ;) dziękuję i również pozdrawiam.

Czyli nowa Hurrem daje radę ?

Jak już pisałam wcześniej nowa Hurrem jest inna od starej ale wcale nie oznacza, że gorsza. W wykonaniu Meryem była zdecydowanie bardziej komiczna. Nie raz pękałam ze śmiechu kiedy wrzeszczała i robiła te swoje miny.
W 4 sezonie zamienia się w prawdziwą władczynię.

Większość bohaterów WS jest trudna do określenia jako pozytywna czy negatywna,bo jedni bardziej lub mniej coś tam zawsze mieli na sumieniu,ale jeśli miała być wymienić postać bez złych cech to był Mehmet i może jeszcze Aybige,choć była krótko to nic złego nie zrobiła.
A tak jeśli chodzi o całkiem negatywne i nic dobrego w nim nie widziałam to Rustem.
Do dobrych ludzi zaliczyłabym Mustafę Nasucha,Bali Beja,Daye,Nigar
Do takich o podwójnym obliczu czyli dobrych lub złych w zależności od sytuacji ;Sulejmana,Hurrem,Ibrahima,Hatice ,Mahidevran

widzę, że oglądaliśmy ten sam serial bo ja tez tak widzę te postacie:) choć znam wiele osób które uważają inaczej zwłaszcza dot. postaci Hurrem

Śmiać mi się chce jak czytam te wasze tu dyskusje o tym, kto był dobry a kto zły. Można dyskutować na temat postaci filmowej, bo ją tylko i wyłącznie kreuje film i aktor, który gra swoją rolę, ale nie odnoście tego do rzeczywistości. Rzeczywistość na dworze osmańskim niestety była brutalna. Mówiąc szczerze, z punktu widzenia historycznego, nie było tam pozytywnych postaci, oczywiście w sensie w jakim to traktuje współczesne podejście empatyczne czy też humanitarne. Nie twierdze, że nie było dobrych ludzi, ale o nich raczej cicho w kronikach. A film to tylko film.
Chcę zaznaczyć, że nie jest to odpowiedź na główny post założyciela (cielki) tematu, gdyż osoba ta podeszła do tematu profesjonalnie, wyszczególniając pozytywne i negatywne postacie filmowe, zaznaczam filmowe.

Zgadzam się z tym, tylko dodała bym dwie małe zamianki, według mnie postacią ewidentnie pozytywną jest Aybige, a Mihrimah wstawiłam do negatywnych. Rozumiem jej smutek, miała ciężkie życie, ale moment w którym razem z Hurrem swałszowały list Mustafy i doprowadziły do jego śmierci był nieludzki!!! To przecież jej brat... Hurrem była jak dla mnie najgorszą postacią, ale Mustafa był dla niej wrogiem, a Mihrimah to jego siostra, którą kochał :(

Niewiem dlaczego, ale nikt nie wspomina nic o Mehmedzie!!! Moim zdaniem była to osoba najbardziej pozytywna ze wszystkich księciów, paszów, sułtanek!! Zawsze był uczciwy wobec Mustafy i matki - Hurrem, a nikt o nim nie wspomina. Nierozumiem, zrobił coś złego???

Jak dla mnie Ibrahim jest postacią w 90% złą.
Reszty nie będę opisywał, bo pozostali są raczej 50/50, nie licząc np. w 100% dobrego Cihangira ;)

W I sezonie taką średnią opinię o Wielkim Wezyrze. Wydawał się spoko, właściwie miałem do niego dystans bo kibicuję Hurrem.
Wszystko się zmieniło w ostatnim odcinku I sezonu, w którym sterroryzował Hurrem i przede wszystkim niewinnego Leona. Ok, walczył z Hurrem, ale ona właściwie nie była dla niego szkodliwa. A tu nagle zmusza byłych narzeczonych do wyboru, który z nich ma umrzeć.
Jakby tego było mało...
w tym samym odcinku zniszczył psychicznie lojalnego przyjaciela, jakim był Nasuh Efendi. Co za problem, żeby po prostu wysłać do Sadyki katów? Jak mógł zrobić coś tak podłego, jak zmuszenie Nasuha do zamordowania ukochanej?

Leon sam był sobie winien - za pisanie listów do kobiety sułtana i zapraszanie jej na potajemne spotkania była śmierć, bez dwóch zdań. Ibrahim miał prawo przypuszczać, że tych dwoje coś łączyło, więc w ten sposób ukarał oboje. Gdyby zaniósł list do sułtana, to Hurrem pożegnałaby się z życiem.

Nasuh, co prawda nieświadomie, ale jednak, za pomocą Ibrahima umieścił w haremie morderczynię i jeszcze w dodatku naiwnie był jej kurierem. Zresztą to sam Sulejman polecił Ibrahimowi ukarać Nasuha, więc nie wiem o co pretensje do Ibrahima. Poza tym jak czytam te banały o "ukochanej" Nasuha, to mam dość - przecież ona miała go w dupie, wykorzystała go i tyle i to do niego dotarło, szkoda, że do niektórych nie.

Uwielbiam Ibrahima a ryżej mendy nie trawię.

Ale ja teraz nie mówię o stosunku Sadyki do Nasuha, tylko odwrotnie. On ją kochał, mimo że ona jego nie. I dla niego było najgorsze możliwe przeżycie, nie wiem czy można sobie coś gorszego wyobrazić. Poza tym Sulejman nie powiedział, jak Ibrahim ma ukarać Nasuha - jestem pewien, że Matrakci cierpiałby mniej, gdyby mu odrąbali rękę ;)

A co do Leona - Ibrahim wiedział, że nie ma między nim a Hurrem nic. Zresztą mógł go wygnać, mógł go nawet zabić. Ale morderstwo w ten sposób, że Hurrem i Leon musieli wybrać między sobą, to czyste świństwo i barbarzyństwo. Ibrahim BARDZO lubił sprawiać cierpienie innym ludziom, co zresztą pokazał podczas różnych przesłuchań.
No i sprawa z Nigar. Odchodząc od niej i zostawiając ją z dzieckiem Pasza zachował się jak ostatni prostak i cham bez serca.

Przecież Nigar wiedziała, że Pasza był żonaty, więc raczej nie mogła liczyć, że zostawi dla niej Hatice. Związała się z żonatym, to i poniosła konsekwencje. Poza tym tylko dzięki Ibrahimowi mogła w ogóle dziewczynkę widywać.

Nasuh miał żal do Sadyki, za to, że go wykorzystała i tak wkopala. Ibrahim wybrał surową karę ale dla Nasuha mogło się skończyć o wiele gorzej a karę ponieść musiał.

Skąd niby Ibrahim wiedział, że między Leonem a Rudą nic nie było? Po takim liście miłosnym mógł mieć różne podejrzenia. Za to może być tylko jedna kara - śmierć. I gdyby sułtan się o tym dowiedział, to zarówno ruda jak i ten niedorobiony Leon skończyliby w Bosforze.

A prostacka to zawsze była dla mnie ruda wydra.

Tylko że Nigar nie miała żadnej nadziei na związek z Ibrahimem. A tu nagle facet bierze ją w posiadaniu, przy okazji znowu krzywdząc Nasuha, wielka miłość do sułtanki nagle gaśnie, robi Nigar dziecko i... nagle znowu czuje ogromną miłość do Hatice, wstręt do Nigar i zostawia ją z dzieckiem. Ot tak. Znudziła mu się zabawka, to wyrzuci.

Miał żal do Sadyki, ale wciąż ją kochał. Ibrahim doskonale o tym wiedział i zabijając Victorię w ten sposób skrzywdził dużo bardziej Nasuha niż kobietę. Jak już wspominałem wcześniej, jestem pewien, że Nasuh wolałby mieć np. odrąbaną rękę czy nawet stracić życie, niż być zmuszonym do egzekucji Sadyki.

Do złych postaci zaliczyłbym Rustema, Grittiego, Sokollu, Nurbanu. Do dobrych bym dodał Bajazyda, Dzihangira, Barbarossę, Nasuha i Bali Beya oraz Yahia. Czy Mihrimah była zakochana w Yahi czy było spore zauroczenie ?

Uważam temat z nietrafiony. W tym serialu nie było postaci pozytywnych i negatywnych, tylko ludzie walczący po konkretnej stronie. A że była to walka na śmierć czy życie, zwycięstwo jednej strony automatycznie oznaczało zagładę drugiej. Nawet Sadyka kierowała się swoimi powodami. Oczywiście były osoby całkiem czyste (Mehmet, Dżihangir, Bali Bej), ale to były osoby, które nie włączyły się bezpośrednio do walki. Mehmet za szybko został zamordowany, Dżihangir ze względu na stan zdrowia nie miał szans w wale o tron, a Bali Bej (zresztą znienawidzony przez Ibrahima) Nie zagrzewał miejsc na tyle długo, aby wpasować się w jakikolwiek "układ sił"

Skąd wiesz że Ibrahim nie nawidził Bali Beja ?

W drugiej części (chyba to byłą druga) wiele razy chciał się go pozbyć, odesłać i miał niepyszną minę, kiedy sułtan uczynił go sokolnikiem

Pozytywne: Hurrem, Sulejman, Mehmed, Mihrimah, Bajazyd, Cihangir, Mustafa, Ayse Hafsa, Daye, Afife, Esma, Nigar, Gul Aga, Sumbul, Seker, Izabella Fortuna, Nazenin, Nergissah, Mihrunnisa, Hatice, Gulfem, Huricihan, Beyhan, Szah, Sultanzade Osman, Leon, Diana, Gulnihal, Helena, Efsun, Aybige, Bali Bey, Nasuh, Piri Mehmed Pasza, Ayas Pasza, Iskender Celebi, Defne, Rana, Ayse Humasah.
Negatywne: Ibrahim, Selim, Ludwik Jagiellończyk, Sadika, Firuze, Szach Tahmasp, Safiye, Fatma Hatun, Sułtanka Fatma.
A oto postacie, które trudno mi jednoznaczne ocenić:
1. Mahidevran. Z jednej strony wykreowana jest na typową antagonistkę. Zabija dodatkowo Mehmeda. Z drugiej strony jednak w rzeczywistości prawdopodobne rzadko kiedy knuła intrygi. Co do Mehmeda, to jest jedyne teoria wykorzystana w serialu.
2. Rustem - niezły łapówkarz i ogólne chytry człowiek. Z drugiej strony jednak w tamtych czasach to było normalne.
3. Nurbanu - chytra i podstępna baba i jeszcze pyskowała Hurrem. Historyczne jednak miała z teściową dobre relacje, nie zabiła Huricihan (która zresztą jest postacią fikcyjną) oraz musiała rządzić za swojego upitego męża.
4. Klemens VII - nieudolny papież, ale to nie czyni go od razu negatywną postacią.
Jeśli ktoś ma jakieś wątpliwości, dlaczego daną postać uważam za dobrą/złą, to proszę pytać. ;)