impactor

You don't pown logic. Logic powns you.

*
RSS

Wpis został dodany do obserwowanych

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Obserwujesz ten wpis

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Przestałeś obserwować wpis

Blog został dodany do obserwowanych

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Obserwujesz tego bloga

Zarządzać obserwowanymi blogami i wpisami możesz na stronie Obserwuję > blogi

Przestałeś obserwować bloga

Czy powinieneś wierzyć w boga? Sprawdźmy!
| 91 komentarzy
* * * Spis treści * * *
(aktualizacja: 13.11.2018)

UWAGA: linki nie działają poprawnie jeśli używasz mobilnej wersji strony!

Wybrane rozmowy przeprowadzone przeze mnie w trakcie poszukiwań dobrego powodu pozwalającego uznać istnienie boga (lub bogów) za prawdę:

Jeżeli nie masz czasu przeglądać całości spisu, najciekawsze działy to: 
Ⅱ. Dobro i moralność; Ⅶa. Argumenty apologetyczne;  Ⅶb. Argumenty amatorskie; 
Ⅹ. Świadectwa - dekonwersje z chrześcijaństwa, które nastąpiły w trakcie tych rozmów
Debata z księdzem doktorem z Papieskiego Uniwersytetu JPII 

                                                      I. Wstęp  

➊ * Czym jest ateizm, oraz czym ateizm nie jest – wyjaśnienie, wraz z przykładami
(Przeglądając część drugą tematu, proszę nie używać przycisków zmiany stron, lecz wracać do strony głównej by wybrać kolejną podstronę).


➋ * Szerzej o ateiźmie i agnostycyzmie - czyli dlaczego agnostycyzm nie jest stanem pośrednim pomiędzy teizmem i ateizmem
Szersze wytłumaczenie różnych pozycji, od teisty agnostyka i gnostyka, przez ateistę, po antyteistę agnostyka i gnostyka.

➋b * Agnostycyzm vs ateizm po raz trzeci -
uwaga: groźba absurdów ekstraordynaryjnych

➋c * Dyskusja z przeciwnikiem mojego podziału Ateista / Teista oraz Agnostyk

➌ * Trzy możliwe pozycje względem twierdzenia o istnieniu boga

➍ * Rodzaje i gradacja wierzeń
oraz czym wiara różni się od wiedzy i wierzenia uzasadnionego


➎ Debata z księdzem doktorem z Papieskiego Uniwersytetu JPII

Zwiastun (autorstwa damianc0):


Pełna rozmowa - Ateista u Księdza


- Czy są podstawy by sądzić, że biblijny bóg Jahwe istnieje?
- Czy biblijny Jahwe jest bogiem dobrym?






➒ * Zawalenie się inteligentnego projektu
Fantastyczny wykład katolickiego profesora biologii n/t ewolucji i teistycznego konceptu Inteligentnego Projektu, czyli uwspółcześnionej wersji kreacjonizmu

➓ * Ustawa o ochronie uczyć religijnych
Chrześcijanin tłumaczy, dlaczego jest ona idiotyczna i antyludzka.

⑪ * W jaki sposób kolejne tłumaczenia Biblii na przestrzeni wieków były i są przekłamywane
Ponieważ - wraz z postępem rozwoju humanistycznej moralności, wiedzy o świecie i powszechności edukacji - nawet teiści nie mogliby tolerować absurdu i bestialskości doskonałego Słowa Bożego w jego pierwotnym brzmieniu.

⑳ * Cudowność i przykładowy sens istnienia we wszechświecie pozbawionym bogów i życia po śmierci. (post z 9 czerwca 2013 23:08)

②① * "Nauka ocaliła moją duszę" (youtube)
Piękno ateistycznego świata oraz ewolucja religii



                                         Ia. Historia biblijnego boga Jahwe  

➊ * Źródła akademickie n/t historii, pochodzenia i drzewa genealogicznego judeo-chrześcijańsko-muzułmańskiego boga Jahwe

➋ *  Zanim powstał judaizm. Rozmowa z dr. hab. Łukaszem Niesiołowskim-Spano

Audycja radia TokFM n/t ewolucji kultu biblijnego boga Jahwe (i jego "braci"): od kananejskiego politeizmu, przez politeistyczny judaizm, po quasi-monoteistyczne chrześcijaństwo.

* Ojciec, bracia i wujkowie biblijnego boga Jahwe na drzewie genealogicznym swojej rodziny

Co ciekawe Jahwe jest spokrewniony m.in. z Zeusem



                                         Ib. Psychologia wiary  

➊ * Obrona teistów oraz O przyczynach wiary.
Dlaczego to, że ktoś wierzy w bogów, nie oznacza automatycznie że jest idiotą, lub osobą chorą psychicznie?
Wiara - skąd się wzięłą, jaką pozytywną funkcję pełniła przed erą rozumu i dlaczego dzisiaj szkodzi.

* Mechanizm powstawania głębokich odczuć "duchowych"
Historia użytkownika florianf. Także: czy głębokość tych odczuć wskazuje, że ich obiekt istnieje w rzeczywistości?

➌ * Mechanizmy wypaczenia poznawczego (postrzeganie celowości i działania świadomości w zjawiskach, dualizm ciało-umysł, teleologiczna intuicja) jako przyczyna wiary w bogów, zjawiska paranormalne oraz metafizyczny cel życia. (Anglojęzyczna publikacja naukowa z dziedziny psychologii.)
Willard, Norenzayan, Department of Psychology, The University of British Columbia, 2136 West Mall, Vancouver, BC V6T 1Z4, Canada

* Ciekawy opis własnej drogi do ateizmu i cenne uwagi o psychologicznych przyczynach wiary (Kafka_Traum)

➎ * Dlaczego myślimy fałszywie (youtube) - wykład prof. Jerzy Vetulani
Dlaczego myślimy i jak zmysły mogą fałszować interpretację świata?
(Jerzy Ventulani - psychofarmakolog, neurobiolog, biochemik, profesor nauk przyrodniczych, członek Polskiej Akademii Nauk i Polskiej Akademii Umiejętności.)

➏ * W co tak naprawdę wierzą polscy katolicy? (badanie CBOS)
Więcej osób akceptuje niewywodzącą się z nauki Kościoła wiarę w przeznaczenie, istnienie dobrego lub złego losu, horoskopy i talizmany niż w katolickie dogmaty, takie jak zmartwychwstanie zmarłych.

➐ * Świadectwo doświadczenia z pogranicza śmierci 
Nawrócenie ateisty na wiarę w Odyna
(post z opisem doświadczenia został zablokowany przez moderatora, ponieważ dotyczył boga innego niż chrześcijański !!! :DDD)



Ⅱ. Dobro i moralność

① * Czy bóg jest źródłem moralności?
Sprawdźmy!

b * Dlaczego prawie każdy chrześcijanin uważa się za nieporównywalnie bardziej moralną osobę od biblijnego boga Jahwe

i dlaczego ma rację!

② * Moralność teistyczna kontra Moralność ateistyczna (humanistyczna)
która z nich rzeczywiście zasługuje na miano "moralności", i dlaczego?

②b * Czy religia jest zgodna z wewnętrznym kompasem moralnym?

Dlaczego religia przestaje mieć szkodliwy wpływ na nasza moralność tylko wtedy, kiedy ignorujemy jej nakazy i kierujemy się naszym kompasem moralnym.

③ * Czy grzech = zło?
Sprawdźmy!

④ * Czy chrześcijański bóg Jahwe jest bogiem dobrym?

od dobrych, przez nieprzemyślane, głupie, absurdalne, megalomańskie, po złe, bestialskie, antyludzkie i głęboko niemoralne.
Boskie nakazy gwałtów, oraz boskie prawa sankcjonujące pojedyncze, regularne i masowe gwałty

⑥b * 9 biblijnych przykazań boga Jahwe nakazujących zabijanie innowierców oraz ateistów.

⑦ * Badanie naukowe demonstrujące korelację pomiędzy patologiami społecznymi, a poziomem religijności społeczeństwa
"Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popular Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies"
Gregory S. Paul
Journal of Religion & Society
(2005)

⑧ * Nic nie zawodzi tak, jak modlitwa - badanie naukowe
Kosztujące 2,5 miliona dolarów badanie (opłacone przez różne grupy chrześcijan) nad wpływem świadomej, nieświadomej oraz braku modlitwy na 1800 pacjentów i ich powrót do zdrowia. Podsumowanie:
- pacjenci, którzy nie wiedzieli że się za nich modlono wracali do zdrowia tak samo szybko, jak pacjenci za których się nie modlono
- pacjenci, którzy wiedzieli że się za nich modlono, mieli wyższy wskaźnik komplikacji pooperacyjnych

⑨ * Ateistyczna moralność sytuacyjna (nie mylić z subiektywną) (4 kolejne posty, rozwiązanie w ostatnim)
W jaki sposób działa najwyższa znana człowiekowi forma moralności, w odróżnieniu od moralności odgórnych nakazów, jak np. w Biblii. Cudzysłów, ponieważ tylko najwyższa forma moralności zasługuje na miano bycia moralną.

⑩ * Ateistyczna moralność humanistyczna vs moralność teistyczna - Ostateczne rozwiązanie
Skąd bierzemy zasady moralne? Co przed mordowaniem powstrzymuje teistę, a co ateistę? Która moralność jest lepsza? I czy moralność teistyczna w ogóle istnieje?

⑪ * Destruktywny wpływ chrześcijaństwa na moralność
czyli jak chrześcijaństwo odbiera wyznawcom zdolność odróżniania dobra od zła

⑫ * Konkretne przykłady niebezpieczeństwa chrześcijaństwa i odbierania przez nie zdolności odrózniania dobra od zła:
- zwykły wierny uznający mordowanie innych za dobro;
- zwykła wierna przyznająca, że jeśli bóg stwierdziłby, że gwałcenie noworodków jest OK, to byłoby to moralne;
- KSIĄDZ uznający rozerwanie przez boga 42. małych dzieci na strzępy za oznakę troski i miłości;
- apologeta najpierw godzi się na niedorzeczne zniekształcenie tekstu Biblii, po czym stwierdza że skoro bóg na strzępy rozszarpał dorosłych proroków, a nie dzieci, to wszystko jest OK!
- kolejny wierny - kwintesencja niebezpieczeństwa chrześcijaństwa

⑬ * Czym się różni fanatyk od postępowego chrześcijanina
i który z nich utrzymuje bardziej absurdalną pozycję.

⑭ * Antyintelektualna indoktrynacja religijna - manifest umiłowania fałszu i nienawiści do prawdy

Czym jest? Dlaczego bez niej religie by zniknęły i dlaczego chrześcijaństwo jest umiłowaniem fałszu i nienawiścią do prawdy.



Bez religii, dobrzy ludzie czyniliby dobro, a źli ludzie czyniliby zło. Ale aby dobrzy ludzie czynili zło – do tego potrzeba religii.
- Steven Weinberg





Ⅲ. Nowy Testament

➊ "Jest jedno słowo boże!" - czyli ile mamy ewangelii (podpowiedź: 60)
oraz czy są jakiekolwiek dobre podstawy do wyszczególniania tych 4 arbitralnie wybranych w V wieku przez Innocentego I.

oraz jego przyznanie się do bycia fałszywym prorokiem

dodatkowo: Czy Nowy Testament jest podstawą moralności?

➍ * Jezus - czyli "sprawiedliwość" w chrześcijaństwie (rozmowa z użytkownikiem zielsson), oraz powtórka (z kim innym)
Hitler trafiający do nieba przed zamordowanymi noworodkami? Takie rzeczy tylko w chrześcijaństwie.

➎a * Jezus kontra historia
przyjrzenie się historycznym źródłom, na które teiści powołują się próbując przedstawić Jezusa jako postać historyczną

➎b * Historyczność Jezusa - dodatek szczegółowy: Flawiusz i Tacyt

przyjrzenie się historyczności kluczowych dla Jezusa i chrześcijan wydarzeń opisanych w Nowym Testamencie

➐ * Czy chrześcijaństwo to "cywilizacja" życia, czy śmierci?
oraz dlaczego chrzcić dzieci, i dlaczego w chrześcijaństwie najwyższym aktem miłości jest zabicie własnych dzieci

czyli którego z nich, wg historii, mamy większe podstawy do uznania za boga

co, jeśli cokolwiek, on dowodzi + pamiętne "datowanie CO2"
➓ * Rola Judasza w chrześcijańskiej mitologii
Zdrajca, czy jedyny apostoł działający ku wypełnieniu misji zbawienia Jezusa?

⑪ * Czy piekło jako wieczną karę wprowadził dopiero Jezus? (od połowy postu)
czy Jezus odebrał ludziom jedyną drogę wytchnienia od Jahwe - śmierć



Ⅳ. Cuda - magia w teizmie 

① * Cud tańczącego Słońca w Fatimie + podwójne oddzielenie od prawdy (odpowiedź na kolejnej stronie)
Analiza jednego z najważniejszych cudów chrześcijańskich, oraz koncept podwójnego oddzielenia od prawdy twierdzeń teistycznych


② * Cud objawienie Matki Boskiej z Guadelupe
Czy istnieją jakiekolwiek podstawy pozwalające sądzić, że miał miejsce?

③ * Cudowne ozdrowienia dowodem istnienia boga Jahwe?
Czy możemy stwierdzić, że jakieś cudowne ozdrowienia miały kiedykolwiek miejsce? A jeśli tak, to czy dowodzą skuteczności modlitwy oraz istnienia boga Jahwe?




Ⅴ. Absurd extraordinaire ↂ


① * Czy i czym Jahwe wyklucza możliwość swojego istnienia? Czy brak zła = brak dobra?
oraz upadek chrześcijańskiego konceptu wolnej woli zakończony epickim zapętleniem logicznym

② * Czy biblijny bóg jest kochającym rodzicem? oraz Logiczne zapętlenie n/t wolnej woli
wygląda na to, że każda próba udowodneinia miłości boga lub chrześcijańskiej wolnej woli kończy się zapętleniem...
Bonus: dlaczego bóg odebrał Adamowi i Ewie możliwość niezjedzenia zakazanego owocu.

③ * Dlaczego istnienie cierpienia wyklucza możliowść istnienia chrześcijańskiego boga

A konkretniej: boga obdarzonego atrybutami, które przypisuje mu większość chrześcijan

④ * Czy bóg jest najlepszym wyjaśnieniem otaczającej nas rzecywistości?
Porównanie wartości czterech alternatywnych wyjaśnień powstania wszechświata, oraz uproszczona wersja Kosmologicznego Argumentu Kalaam

⑤ * Kapryśny stosunek chrześcijan do nauki w kwestii dowodzenia boga

⑥ * Biblia posiada precyzyjne informacje zgodne z współczesną nauką!
czyli czy Biblia zawstydza teleskop Hubbla, oraz czy wg Biblii ziemia była kulą?

⑦ * Dlaczego wg Biblii wszyscy chrześcijanie trafią do piekła
oraz dlaczego katolicy mają tylko 9 przykazań.

czyli "gówno mnie obchodzi metoda naukowa"

⑨ * Upadek z konia sposobem na poznanie boga + Czy wiara i nadzieja to to samo?

⑩ * Rozmowa z użytkownikami notafan i Son_Mike
(ta i kolejna strona tematu)
Dwupłciowy team obrońców zasadności wiary w Jahwe, którzy - po przerobieniu różnych argumentów i demonstracji nielogiczności ich stanowisk - ostatecznie stwierdzili, że:

Moja wiara czerpie siłę z tego, że opiera się na absurdzie paradoksu.
- notafan

Gdyby były dobre podstawy do uważania istnienia boga za prawdę, to wierzenie w jego istnienie straciłoby sens.
- Son_Mike

⑪ * Wiara - fatalna w skutkach argumentacja teisty
(Son_Mike nie zawodzi)
Teista sam udowadniający absurd i bezwartościowość wiary.
Czy śmierć za przedmiot wiary przydaje temu przedmiotowi wiarygodności?

⑫ * Wiara to to samo co wierzenie. We wszystko wierzymy na tej samej podstawie bez dowodów!
A także:wierzenie w obecność napięcia w gniazdku elektrycznym jest równie uzasadnione, co wiara w boga i krasnoludki. udowadnianie nieistnienia Bolka i Lolka. Biblia nie zawiera wzmianek że jest bzdurą, więc jest prawdą. Spiderman istnieje, bo w akcja komiksu rozgrywa się w Nowym Jorku.

⑬ * Czy religie jahwistyczne da się pogodzić z kosmitami, lub jakimkolwiek innym wierzeniem?
Jeżeli nie ogranicza się swoich wierzeń logiką, to nic nie stoi na przeszkodzie!

⑭ * Wierzenie w Tlen dowodem podstawności wierzenia w boga
czyli "Skoro wierzysz w tlen, którego nie widzisz, to masz taką samą bezpodstawną wiarę, jak ludzie wierzacy w boga, którego nie widzą!"

⑮ * Niewierzący profesor filozofii kontra student (fikcyjny Albert Einstein)
Odpowiedź na ulubioną bajkę, jaką dla pokrzepienia serc opowiadają sobie teiści, dając dowód kompletnego niezrozumienia nauki oraz logiki, a także - może przede wszystkim - demonstrując nieokiełznany pęd do rozpowszechniania kłamstwa w służbie chrześcijaństwa zgodnie z biblijną maksymą św. Pawła Jeśli jakieś kłamstwo przyczynia się chwale boga, to dlaczego miałbym być sądzony za nie jako grzesznik?

⑯ * Czy wiedza odbiera wolną wolę? Czy wiara ma sens dlatego, że jest nieodróznialna od fałszu i nie ma sensu?

⑰ * Chrześcijanin krytykujący naukę za pomocą... nauki
Dwie strony o naukowym udowadnianiu nieistnienia, brzytwie Ockhama i innych failach

⑱ * Obrona Biblii za pomocą amatorskiego biblioznawstwa oraz wykazywania braków logiki, nauki, oraz moich braków intelektualnych.
Część 1 oraz Część 2

⑲ * Czy wg Biblii Ziemia jest płaska, czy jest kulą?

⑳ * O stałości i wiarygodności Słowa Bożego 
(forum protestanci.info)






Ⅵa. α β Podstawy logiki i poprawnego dochodzenia do wniosków β γ

➊ * W jaki sposób tworzyć działające, walentne argumenty
aby wynikające z nich wnioski miały jakąkolwiek wartość

dlaczego udowadnia się istnienie, a nie nieistnienie i dlaczego dopóki istnienie nie zostaje udowodnione, przyjęcie go za fakt jest błędem. Zawsze, wszędzie i dla każdego

➌ * 6 kroków koniecznych do udowodnienia biblijnego boga Jahwe
to takie proste - wystarczy je wykonać i sytuacja się odwróci: wtedy to ateizm będzie wynikać z ignorancji i błędów logicznych

➍ * W jaki sposób ustalić skuteczność modlitwy jako dowód istnienia Jahwe

➎ * Solipsyzm – czyli skąd wiemy, że cokolwiek wiemy
wiara w zasadność doświadczeń empirycznych (rozmowa z użytkownikiem Szalony_Borsuk)

* Logika dwuwartościowa vs Logika wielowartościowa
Czy logika wielowartościowa (rozmyta) zastąpiła klasyczną logikę dwuwartościową? Czy dochodzenie do jakichkolwiek wniosków jest możliwe bez logiki dwuwartościowej?

Rozmowa na ten sam temat na portalu racjonalista.pl (przewinąć do rozmowy z użytkownikami Diogenes i Ulderico)

➐ * W jaki sposób kształtować w sobie umiejętność krytycznego, logicznego myślenia


➒ Czy ateizm może istnieć bez teizmu?
Czy twierdzenie "bóg istnieje" jest niezbędne do zaistnienia twierdzenia "bóg nie istnieje"?

➓ * Jaki dowód przekonałby racjonalnego ateistę o tym, że bóg istnieje?

⑪ * Doświadczenie osobiste (np. objawienie) - ile jest warte?
Czy osoba zainteresowana utrzymywaniem wierzeń prawdziwych i unikaniem wierzeń fałszywych powinna wierzyć w twierdzenia nadzwyczajne tylko na jego podstawie?

⑫ * Porównanie wiarygodności dwóch konkurencyjnych twierdzeń: "bóg steruje ewolucją" oraz "pies sąsiada steruje ewolucją"

⑬ * Jak łatwo obliczyć czy dane wierzenie jest warte utrzymywania


⑭ * Jak weryfikuje się publikacje naukowe (audycja TokFM)

Bardzo dobra produkcja przedstawiająca prawdę i fałsz, sposób jej postrzegania, w jaki sposób ulegamy manipulacji, dychotomii i innym złudzeniom, dającym nam poczucie prawdy. 

Dość jednoznaczna dyskusja z administratorem (największego?) polskiego forum chrześcijańskiego



Ⅵb. Zaawansowana filozofia

Filozofia, epistemologia, logika dla zaawansowanych - specjalistyczne rozmowy, często z ludźmi którzy rozumieją je na głębszym poziomie (lub przynajmniej tak im się wydaje).
Uwaga: grozi zadyszką intelektualną i/lub zagubieniem na intelektualnych manowcach.

① * Ciężka(?) filozofia wymaga krzepy intelektualnej (cz. 1)
Jedni słyszą w symfoniach Bacha "muzyke sfer" dla innych to tylko nuda, jak udowodnisz ktorzy maja racje? A skoro nie mozesz udowodnic racji w tym wypadku, to czy racja nie istnieje, czy istnieje?

② * Ciężka(?) filozofia wymaga krzepy intelektualnej (cz. 2)
"Muzyka sfer" i udowadnianie nudy - ciąg dalszy.
Czy podział ludzi na teistów i ateistów jest błędny?
Czy cała działalność impactora to trywializacja zagadnień filozoficznych?
Empiryzm i logiczny pozytiwizm - czy są do bani?
Jakie są walentne podstawy przyjmowania i utrzymywania wierzeń?

③ * Esmeralda i jej próby dyskredytacji pozytywizmu i scjentyzmu na rzecz mistycyzmu (sześć stron)
bardzo długa i skomplikowana rozmowa kilku osób - tylko dla zaawansowanych.





Ⅶa. Argumenty apologetyczne

①a * Argument Zegarmistrza (świat jest inteligentnie zaprojektowany)

①b * Argument inteligentnego projektu, Argument Zegarmistrza - po raz drugi (pełniejszy)

①c * Próba obrony argumentu zegarmistrza (inteligentnego projektu) oraz zdyskredytowania nauki.
W jaki sposób rozpoznajemy, że coś zostało inteligentnie zaprojektowane: po stopniu skomplikowania, czy porównując do rzeczy o których wiemy, że zostały zaprojektowane?

①d * Inteligentny projekt kontra Ewolucja
W jaki sposób dochodzimy do wniosku, że coś zostało inteligentnie zaprojektowane?

② * Argument z nieprawdopodobieństwa i doskonale dostrojonych parametrów wszechświata (od połowy postu - punkt 8.)
Błąd logiczny Strzelca Wyborowego
(Sharpshooter's fallacy)

③ * Zasada antropiczna jako dowód na stworzenie świata przez judeo-chrześcijanskiego Jahwe
czyli o Błędzie Logicznym Kałuży podpartego błędem logicznym Argumentum ad Ignorantiam, oraz powrót widma Zakładu Pascala

④ *
Kosmologiczny argument Kalām
Próba stworzenia skomplikowanego logicznego dowodu na istnienie boga - niezwykła podróż przez kilkanaście poziomów błędów logicznych.

⑤ * Ontologiczny dowód na istnienie boga
a także dowód na istnienie jednorożców oraz bonus: ontologiczny dowód na nieistnienie boga.

⑥ * Czy istnienie praw przyrody wskazuje na istnienie boga? (wiara.pl)

⑦ * Zakład Pascala - co jeśli się mylisz, ateisto?
Do czego prowadzi prawidłowo przeprowadzony Zakład Pascala: do teizmu, czy ateizmu? Analiza rzeczowości jednego z najpospolitszych i najbardziej... nieroztropnych argumentów teistycznych

⑦b * Zakład Pascala (stara odpowiedź) oraz Wiara vs Nauka po raz n-ty

⑧ * Argument tomistyczny - Tomasz z Akwinu
czy byty konieczne, niekonieczne i ich natura wskazuje na istnienie bóga-stwórcy? Dlaczego rzeczywistość istnieje? Dlaczego przyjmujemy, że istnieje?

⑨ * Argument z symulacji – część 1 oraz część 2
czy żyjemy w symulacji komputerowej? Argument niekoniecznie teistycnzy.

⑩ * Argument z prawdopodobieństwa i informacji, oraz "Bóg jest inteligencją"

⑪ * Prawdopodobieństwo - czym jest, i czy w ogóle istnieje
Dlaczego każde zdarzenie które kiedykolwiek zaszło było nieuniknione, a jego "prawdopodobieństwo" wynosiło 100%? Dlaczego "prawdopodobieństwo" wszystkich przyszłych wydarzeń może wynosić tylko i wyłącznie 0% lub 100%?

⑫ * Argumentacja teisty za historycznością Jezusa
Brak ciała Jezusa dowodem jego zmartwychwstania? Jak odróżnić prawdziwość jednej religii od fałszu drugiej?

⑬ * Argument "Ateizm to też wiara"
oraz kontynuacja tego wątku
Czy jest tak w rzeczywistości? Teista (zainspirowany WujemZbójem) próbujący uzasadnić teizm za pomocą linii argumentacji sprowadzającej się do: "Ha-ha! Widzicie, ateiści? Ateizm jest tak samo głupi, jak teizm!"

⑭ * Niezwykłe logiczne konstrukty, moralność niewolnictwa oraz masowe mordy humanizmu
Dość rozbudowana rozmowa po popularnej wśród apologetów linii 



Ⅶb. Argumenty amatorskie 
① * Biblii nie należy traktować dosłownie!
Wskazywanie jakichś nieścisłości w Biblii raczej nie ma sensu, bo większości historii, tych starotestamentowych, nie powinno interpretować się dosłownie. To przenoście i parabole...

czy interpretacja Biblii może być użytecznym źródłem informacji o rzeczywistości, lub bogu i jego woli?

③ * Czy życie bez boga pozbawione jest sensu i celu? Czy ateizm to beznadzieja i samobójstwo?
Zastanówmy się, czy jest właśnie tak, czy może jednak dokładnie odwrotnie.

④ * Wiara vs Nauka
czyli do jakiego stopnia niektórzy teiści nie mają pojęcia, czym jest nauka


jakie kryteria musi spełnić przepowiednia, by możnabyło nazwać ją proroctwem

⑨ * Świadectwo jako dowód istnienia Jezusa
argumentacja autorki myśli Moja wiara czerpie siłę z tego, że opiera się na absurdzie paradoksu.

⑩ * Opętania, mówienie językami, cudowne uzdrowienia
czy w ogóle istnieją jakiekolwiek dobre podstawy by przyjąć, że coś takiego w ogóle istnieje?

⑪ * Czy dowody na istnienie boga odebrałoby wolną wolę? (p_ebx.pl)
Dłuższa rozmowa na temat tego, i szeregu innych błędów logicznych teizmu, oraz jaskrawy przykład na to, że wysoka inteligencja nie chroni przed utrzymywaniem wewnętrznie sprzecznej postawy i absurdalnych wierzeń.

⑫ * Bóg jest poza logiką
czy można stworzyć działający argument za instnieniem boga, który wykracza poza, lub omija logikę?

czyli jak uzasadnić wiarę w krasnoludki, Muminki, Spidermana i Kecalkoatla

⑭ * Bóg istnieje, ponieważ doświadczają go ludzie, szamani oraz lewitujący jogini
czyli jak wiele można poświęcić, aby zrównać zasadność wierzenia w krasnoludki z wierzeniem w okrągłość Ziemi

⑮ * Wiara w istnienie boga jest równie zasadna, co wiara w istnienie Kopernika, bądź Mickiewicza
oraz Nie ma dowodów na ewolucję!

⑯ * Jedna z ciekawszych,
choć momentami bardziej absurdalnych, dyskusji z teistą (ta, i kolejna strona)

⑰ * Propagatorzy ateizmu są głupi, bo nawracając na ateizm działają przeciwko własnemu interesowi (wiara.pl)

⑱ * Spirytyzm-panteizm: bezcielesna inteligencja i miłość tworzą i kształtują świat?

Wstęp    Rozwinięcie
Czy miłość i uczucia są sposobem pełniejszego poznania rzeczywistości? Czy kierowanie się logiką i racjonalizmem ogranicza nasze poznanie?
"Materia > materialne procesy fizyczno-chemiczne > uczucia > materialne procesy fizyczno-chemiczne" czy "Uczucia > materia i uczucia > materialne procesy fizyczno-chemiczne ?

⑲ *Analiza filmu "Bóg nie umarł" i zawartych w nim argumentów proteistycznych.

⑳ * Impactor vs Martin z serwisu odwyk.com

znany z internetu protestancki kaznodzieja-kreacjonista, samozwańczy znawca Biblii postanawia nakręcić film i zaglądnąć w umysł najgłupszemu ateiście w Polsce

②① * Jedna z najbardziej wartościowych i produktywnych rozmów z teistą
O zasadności wierzen kategorii wiary, udowadnianiu miłości, porzucaniu teizmu i mimowolnym strachu po staniu się w ateistą

②② * Argumentum ad populum
Jaką wagę prawdy dodaje twierdzeniu o istnieniu boga to, że wierzą w niego moi bliscy i miliardy ludzi?
Oraz: ogólnie o zasadności wiary i (nie)dobrych podstawach przyjmowania wierzeń.

②③ * Różne uzasadnienia wiary:
"Wiara ma swoje miejsce i niektóre rzeczy trzeba na nią przyjmować"
"Wiara to intuicja, a słuchanie intuicji jest mądre"

②④ * O błędności logiki, dowodzeniem uczuciami, spirytualnym elemencie mózgu i obalaniu ateizmu
Długa ale miejscami ciekawa rozmowa. Wobec wykazywania braków kolejnych argumentów rozmówca ucieka się w końcu do Argumentum ad ignorantiam, a następnie powrotem do punktu wyjścia, demaskując się jako wcielenie Uroborosa.

②⑤ * Ile warte są uczucia w ocenie wiarygodności istnienia boga

②⑥ * "Chodzi właśnie o to, by wierzyć bez dowodów!"



. Chrześcijaństwo i jego wpływ na cywilizację

➊ * Chrześcijańskie średniowiecze i jego wpływ na postęp/zacofanie gatunku ludzkiego

Czy gdyby nie chrześcijaństwo, bylibyśmy dzisiaj na Marsie? Oraz czy znajomość ponadpodstawowej fizyki, geografii i biologii jest konieczna do stawiania budowli?

[http://85.28.131.207/filmweb/spis-tresci_2017-03-15/www.filmweb.pl/forum/inne/Skoro%2bJezus%2bkiedy%C5%9B%2bkarmi%C5%82%2blud%2brybami%2c%2bczemu%2bteraz%2btego%2bnie%2brobi%2c2323112af4d.html?page=5#post_11171712]➋ * Szkodliwość wiary niefundamentalnej oraz szerzej o szkodliwości wiary - czy nieszkodliwą jest wiara chrześcijanina–hipokryty, który używa Biblii jako wielkiej księgi wielokrotnego wyboru, odrzucając wszystkie te boskie nakaz i zakazy, które wydają mu się zbyt absurdalne, antyludzkie lub po prostu kretyńskie, i pozostawiając tylko te, które mu się podobają?

➌ * Szkodliwość katolicyzmu i Kościóła Katolickiego
Prawie nigdy nie wdaję się w rozmowy n/t samego katolicyzmu, ale słysząc po raz setny "Ale przecież kościół nikomu nie szkodzi...", zrobiłem wyjątek.

➍ * Dlaczego chrześcijaństwo odniosło taki sukces w pierwszych wiekach
Prawda przesłania, czy czynniki geo-polityczne?

Arcybiskup i konserwatywna parlamentariuszka kontra Christopher Hitchens i Stephen Fry 
Jedna z najlepszych debat jakie widziałem.



Ⅸ. Homoseksualizm i inne tematy światopoglądowe, niekoniecznie teistyczne

dla odmiany dyskusja nie-teistyczna (czyli... tak! - ateistyczna! )

➋ * Homoseksualizm - czy, jeśli cokolwiek, rożni go od zoofilii i pedofilii
I czy powinien być zabroniony, lub ukrywany?

troll, czy nie troll - nie ważne, jeśli tylko pomaga stworzyć wartościowy argument


Czyli "Co powiesz bogu Jahwe, kiedy staniesz przed nim po śmierci?"

➓ * Wywiad z impactorem (cz1) (rozmawia Amerrozzo, kilka dni przed jego dekonwersją)
Droga od niedzielnego pulpitu, do pomagania ludziom dotkniętym teizmem i wiarą
O cierpliwości w dyskusji, szacunku do rozmówców i obrzędach religijnych

⑪ * Świadome Śnienie oraz Wychodzenie z Ciała (LD & OOBE)
ciekawy temat niezwiązany ściśle z teizmem

⑫ * Przygody Impactora i Szajby w chrześcijańskiej sekcie kursu Alfa

⑬ * Akt apostazji Impactora

⑮ * Dyskryminacja ateistów przez instytucje rządowe
Problemy ze świeckością państwa

⑯ * Aborcja i eutanazja - prawo do dysponowania własnym ciałem.
O logicznym absurdzie postulatu o odmawianiu innym prawa do aborcji i eutanazji. Wewnętrznie sprzeczne stwierdzenia - specjalność chrześcijaństwa.
Rozmowa n/t moralności powyższych ciągnie się na całą stronę.

⑰ * Czy rewolucja radziecka i francuska były powodowane ateizmem?

⑱ * Czy naukowcom wierzymy na słowo? Czy jest to wiara? (druga część postu)

⑲ * Kara śmierci
Czy skazanie przestępcy na śmierć jest tańsze dla państwa, niż dożywotnie więzienie?



--- Dobra ekranizacja słabej fikcji ---

Największy w historii filmwebu wątek poświęcony omawianiu zasadności twierdzeń n/t istnienia boga


Encyklopedia twierdzeń teistycznych, wraz z ich analizą - każda część po 1000 odpowiedzi. Świetna i bardzo pouczająca lektura, z dużymi dawkami humoru (zamierzonego, jak i niezamierzonego).
Jeśli przytłacza Cię objętość, posługuj się tym spisem treści, ale licz się z tym, że niektóre perełki Ci umkną.

(* - części odtworzone po skasowaniu. Proszę stosować się do instrukcji z ich dedykowanych spisów treści.)



--- Inne tematy w których toczy(ła) się dyskusja ---
często równie szerokie i wartościowe

Biblia w 5 minus [inne]
Biblia w 5 minut (cz.2) [inne]
Biblia w 5 minut... [Exodus: Bogowie i królowie] (wątku na filmweb został usunięty, stąd link do archiwum)
Biblia w 5 minut... [Noe: Wybrany przez Boga]
Czy ten bóg rzeczywiście odbiega (in minus) od biblijnego oryginału? (najnowsza edycja Biblii w 5 minut) [Zupełnie Nowy Testament]


Z racji zmian w sposobie wyświetlania tematów na forach filmwebu, proszę o klikanie "kciuka w górę" w pierwszym poście tych tematów.


--- Dyskusje na innych portalach ---

Czy powinieneś wierzyć w boga? - Śfinia - filozoficzne forum apologety wujazbója
Zadaj pytanie ateiście - forum wiara.pl. Teistyczny ul.
Ogólnie o zasadności teizmu - pebx.pl - m.in. różne formy argumentum ad ignorantiam




Ⅹ. Świadectwa
* * Wybrane dekonwersje z chrześcijaństwa (oraz innych systemów wierzeń), które nastąpiły w trakcie tych rozmów * *


(Przeglądając część drugą tematu, proszę nie używać przycisków zmiany stron, lecz wracać do strony głównej by wybrać kolejną podstronę).


Amerrozzo (oraz przed, przed, przed i przed dekonwersją)
oczytany i inteligentny chrześcijański apologeta przekonujący do istnienia boga, po półrocznej dyskusji staje się ateistą wobec zrozumienia absurdu i niewalentności twierdzeń o istnieniu boga:

"Insynuujesz, jakobym zmieniał zdanie bez powodu, a przecież napisałem, co i dlaczego. Po kilku miesiącach ożywionych dyskusji z Impactorem, po wymienieniu pewnie z setki postów i po wyliczeniu wszystkich moich błędów logicznych, w końcu musiałem się ugiąć i przyznać, że wiara chrześcijańska jest bezpodstawna. Nie zrobiłem tego od tak, powołałem się w tym czasie na kilkanaście publikacji, które mam w swojej biblioteczce, ale gdy dotarło do mnie, że to wszystko nic, zachowałem się jak rozsądny człowiek - porzuciłem zgubne wierzenia na rzecz tych, które wyglądają na pewniejsze.
To mnie różni zresztą od ciebie - ty jesteś fanatyk, mnie interesuje prawda."


DroMak (oraz przed dekonwersją)
Przykład teisty, dla którego prawda okazała się ważniejsza, niż przywiązanie do swoich wcześniejszych wierzeń. Ktoś, kto zdobył się na uczciwą, rzetelną ocenę swoich przekonań i nie bał się podążyć się tam, gdzie wiedzie rozum i dążenie do utrzymywania wierzeń prawdziwych.


Imitation (oraz przed dekonwersją)
Jeden z dwóch lub trzech najlepszych chrześcijańskich apologetów biorących udział w dyskusjach.


darthbergi (oraz przed dekonwersją i jeszcze)
Dwa lata wcześniej ten gorliwy wówczas chrześcijanin produkował długie i niezmordowane argumenty proteistyczne, starając się robić to na tyle rzetelnie, na ile potrafił. Dzisiaj napisał jedno z bardziej poruszających świadectw dekonwersji z chrześcijaństwa.


Jaro1811 (oraz przed dekonwersją)
Panteista-spirytysta porzucający wierzenia n/t bezcielesnej inteligencji i miłości tworzącej i kształtującej wszechświat materialny.

 Mca93 (oraz przed dekonwersją)
Od teisty widzącego w Ewangelii największy sens istnienia człowieka, do ateisty kręcącego głową nad tym, jak bardzo miał on zamknięty umysł jako teista.




Ⅺ.
Jahwe radzi


Cykliczny kącik poświęcony radom judeo-chrześcijańskiego monoteistyczneog boga Jahwe (poprzednio: politeistycznego boga wojny plemion ugaryckich i kananejskich) zawartymi w Biblii. Pytania wiernych będą adresowane wedle słów Pisma Świętego. Bez 'interpretacji' i innych form zniekształcania słowa pańskiego, lecz stosowane wprost tak, jak to wynika z ich zapisu czarno-na-białym.


Zakochany bez pamięci
Jeśli podoba Ci się dziewczyna, która nie chce mieć z Tobą nic wspólnego – zgwałć ją, a zgodnie z biblijnym prawem będzie musiała zostać Twoją żoną! I to bez możliwości rozwodu.

Zatroskany ojciec
Jahwe radzący ojcu w jaki sposób sprzedać córkę w niewolę seksualną (niedostępne za sprawą usunięcia postu przez moderatora, którego wrażliwość została urażona poprzez cytowanie Biblii. Wersja alternatywna patrz: punkt Wszystko o gwałcie)

Wszystko o gwałcie
Kiedy i jak - wg słowa bożego - można i/lub należy gwałcić kobiety pojedynczo, oraz tysiącami.

Dziadek Glaca
Czyli bóg Jahwe demonstrujący swoją miłości i dobroć poprzez rozerwanie na strzępy 42. bawiących się małych dzieci.

Pasterz – genetyk
Czyli manipulacje DNA za pomocą krzaków.

Granice obrony koniecznej
Czyli za co żonie broniącej męża przed napastnikiem mąż musi obciąć ręce.

Gotuj z Jahwe!

Bóg rzadko udziela się w kuchni. Ale kiedy już to robi, Gordon Ramsey może się schować. Judeo-chrześcijański bóg Jahwe podaje w Biblii przepis na podpłomyk smażony z jego rozkazu na ludzki kale! Mmmm.... pychotki!
(Jahwe nalegał na kał ludzki, mimo że ofiara Jahwe miała dostęp do łajna zwierzęcego, które historycznie bywało używane jako podpałka przy braku innego paliwa. Jednoznacznie więc chodziło Jahwe o upodlenie człowieka fekaliami, a nie "troskę, by miał na czym upichcić sobie pożywienie").


(Drogi Chrześcijaninie – jeżeli uważasz któreś z powyższy za nieprawdę, to znaczy że nie wiesz co jest w Biblii, którą masz na półce. Trochę wstyd, bo wypadałoby przeczytać choć raz księgę, którą się wielbi, prawda?)





Ⅻ.
* * * * * * Humor teistyczny (oczywiście niezamierzony) * * * * * *


* Środki Anty-Jahwe
czyli co wg Biblii chroni przed judeo-chrześcijańskim bogiem-potworem

czyli co się dzieje, kiedy teista powołuje się na naukę

Ron Wyatt, czyli jak NIE fałszować artefaktów, aby przynajmniej teiści w nie uwierzyli

* Dr Kent Hovind (dr Dino)
czyli tyranozaury jako zwierzątka domowe, obalanie bzdur Dawkinsa i kolosalny FAIL argumentum ad authoritem

jak pogodzić faszyzm z chrześcijańską miłością bliźniego (podpowiedź: zaskakująco prosto!)

* Niezwykły przypadek Rogera Verbal Klinta
Przybliżenie sylwetki Rogera - wojownika o wolność religii, wypowiedzi i równouprawnienie ras i orientacji seksualnych

* Trzecia (i zapewne ostatnia) krucjata Rogera do administracji
z wnioskiem o skasowanie moich tematów jako obrażających uczucia religijne, oraz jej nieprzewidziane przez Rogera efekty (warto przeczytać wszystkie strony)


Jest tego o wiele, wiele więcej, ale w tej chwili nie mam czasu podawać reszty. Zainteresowani znajdą takie kwiatki na przestrzeni wszystkich części Dobrej ekranizacji słabej fikcji oraz m.in. Biblii w 5 minut, do których linki zamieszczone są powyżej.






--- U W A G A ---

jeżeli istnienie boga jest prawdą, a Ty masz na to jakiś dowód (lub przynajmniej logicznie spójny argument) – JA SZCZERZE CHCĘ GO POZNAĆ I UWIERZYĆ W BOGA !!!
Dlatego jeżeli chcesz przedstawić argument wskazujący na istnienie boga, który nie był jeszcze tutaj omawiany, lub został błędnie zaprezentowany przez Twoich poprzedników...

lub jeśli masz komentarz/pytanie niezwiązany bezpośrednio z żadnym z powyższych wątków wątkiem...
(jeżeli odnosi się on do konkretnego wątku, to zamieść go w odpowiednim temacie jeśli nie przekroczył on jeszcze limitu)

albo masz jakieś pytania ...




W ten sposób z naszej rozmowy skorzystać będą mogli również inni.






Tylko jeśli masz do powiedzenia coś, co wg Ciebie nie nadaje się na forum publiczne - pisz na:





Chciałbyś postawić mi herbatę, piwo albo butelkę wina?

Jeżeli uważasz moją działalność za wartościową i chciałbyś okazać swoją wdzięczność lub wsparcie w sposób finansowy, możesz:

dokonać przelewu na konto nr 43 1870 1045 2078 1259 3266 0001  
(w tytule przelewu proszę podać "CZY POWINIENES WIERZYC" abym mógł taki przelew zidentyfikować)

lub ewentualnie dokonać darowizmy za pomocą PayPal   
(niestety, w tym wypadku sporą część darowizny zjada PayPal)



blogi moich znajomych