Co do partyzantów, to się zgadzam. Za bardzo ich gloryfikujemy, a bywali okrutni. Poza tym mój dziadek mówił, że mięli jakąś manię bohaterstwa, zabijali nawet Niemców nastawionych "pokojowo", przez co niejedna wyszła pacyfikacja (w tym mojej wsi).

Weź coś na uspokojenie bo bredzisz jak potłuczony. Czy ja gdzieś neguje zbrodnie dokonane przez Niemców? Mówię tylko co opowiadały mi babcie i to obydwie mieszkające w różnych częściach Polski. Nie mówię że babcia nie pomagała partyzantom tylko że ludzie się bali. Sorry ale dla Twojego widzimisię mam zakrzywiać historię mojej babci albo jej nie wierzyć bo Ty wiesz lepiej? Opowiadała mi także że pewnego wieczoru przyszło do nich kilku Niemców, robili jakieś takie naloty na domy we wsi, kazali się wszystkim zebrać w Izbie. Dziadek powiedział że Babcia nie może bo jest chora. Miała wysoką gorączkę i leżała bez sił. Niemiec poszedł do niej popatrzył, pojechali. Za godzinę przyjechał z powrotem z lekami dla babci. Nic z tego nie miał.
Nie wiem czy oczekujesz że babcia ma naginać fakty żeby pasowały do historii? Było wielu złych Niemców i Polaków tak jak i było wielu dobrych Niemców i Polaków więc nie mów mi że babcia mi bzdury opowiada bo to Ty masz w głowie utrate co kto powinien myśleć

Mówisz o partyzantach z Armii Ludowej lub innej komunistycznej partyzantce oczywiście.

Niczego nie przepisujesz. Powtarzasz zasłyszane formułki o rzekomym bohaterstwie wyssanym z mlekiem matki. Tymczasem wojna nigdy nie uszlachetnia. A skala przedwojennego antysemityzmu zebrała podczas wojny swoje żniwo. Historycy (o których najwyraźniej się nawet nie otarłaś) zgodnie stwierdzają, że ludzi szkodzących Żydom było wielokrotnie więcej niż im pomagających. Szacuje się ostrożnie, że chłopi zabili albo wydali Niemcom co najmniej 100 000 Żydów. Tymczasem na terenach Generalnej Guberni i na ziemiach przyłączonych do Rzeszy ocalało tylko około 40-50 000 naszych Żydów. Reszta uratowała się w głębi ZSRR. Ostatecznie straciliśmy 91% polskich Żydów i jest to wartość porażająca. Przy 40-50 tysiącach ocalonych zginęły blisko 3 000 000. Czy rozumiesz proporcje?

Wojna nie uszlachetnia, a dodatkowo w chłopstwie zakorzeniona była nienawiść do Żyda. Chłopi byli z reguły ludźmi dość prymitywnymi, często niepiśmiennymi. Łatwo było podsycać u nich resentymenty i uprzedzenia "do obcego". Wojna zezwierzęca, zawsze. Poluzowują się normy moralne. Wojna to krew, to mocz, to kał, to pot, to brud, to głód, to smród. I nie łudź się, że mogło być romantycznie i pastelowo. Nie było. Był sznurek, który się przeżuwało by zabić głód. Był pusty żołądek, była kaszanka, była zupa z kota, był w mieście zapchany kibel, którego nikt nie odtykał tygodniami. I była śmierć. Codziennie. Odór trupów. Odgłosy wojny. Dymy pożarów. I terror na nieznaną wcześniej skalę. I odczłowieczanie Żydów zadekretowane przez Niemców. I taki prymitywny chłop, który i tak zawsze nienawidził Żyda, teraz dostaje pozwolenie by Żyda bić. I za wydanego albo zakatowanego dostanie od żandarmerii kasę albo worek ziemniaków. Czy wiesz co to jest w czasie wojny worek ziemniaków? Czy nie wiesz?
Nigdy nie przeczytałaś żadnej monografii historycznej dotyczącej tej tematyki, bo byś nie była taka naiwna.

Ale ludzi pomagajacym Żydom w Polsce było wiecej niz w innych krajach, pomimo tego, że w Polsce za pomoc Żydom rozstrzeliwali winnego z cała rodzina a np. we Francji groziła grzywna, w skrajnych sytuacjach (masowe przerzucanie Żydów do Anglii itd) pare lat wiezienia.

Logiczne, że wiekszosc społeczenstwa nie pomogła by Żydowi gdy grozi im za to śmierć, ale fakt, ze w Polsce kolaborantow było tak malo, ze nie stworzyli nawet kolaboracyjnego rządu (gdy np. Francuzi sami wylapali Zydow i oddali Niemcom) pokazuje, że spoleczenstwo nie było zbyt pomocne Niemcom.

Dane o wymordowaniu 100 000 Żydów to jakies brednie, Polacy zabili w okresie wojny mniej niż tysiąc Żydow, szmalcowników nie było aż tak duzo, poza tym obawiali sie partyzantki, w żadnym innym kraju nie bylo tak rozbudowanego aparatu podziemnego jak w Polsce.

Ale tych Żydów zabili Niemcy, wiesz, uratowanie Żyda to nie jest taka prosta sprawa, tym bardziej, że mozna zaplacic za to ogromna cene itd. i nie zawsze jest to mozliwe.

Chlopstwo to inna bajka, Żydzi byli bogatsi itd. to robilo podziały.

Na tle np. Francji Polska nie wypadala tak źle.

Zresztą nienawiść do Żydów wzieła sie stąd, że najwiekszymi mendami na wojnie okazywali sie zawsze Żydzi, aparat władz komunistycznych tworzonych przez bolszewików w okupowanej cześci Polski składał sie głownie z Żydów, nawet w Niemczech nienawisc do Żydów była tak silna bo to oni mordowali Niemcow podczas rewolucji w bawarii.

Wybacz, ale to co napisałeś to festiwal totalnej głupoty i ignorancji. Jeśli nie masz zielonego pojęcia o danym temacie, to się nie wypowiadaj. Najpierw się dokształć i nie rób tego od przekupki na targowisku. Poziom Twojej wiedzy jest żenujący, na poziomie kilkuletniego dziecka żywionego mitami.

Po pierwsze ludzi pomagających Żydom było najwięcej w sensie liczbowym, bo tutaj było zdecydowanie największe skupisko Żydów w Europie. Natomiast jeśli weźmiemy pod uwagę proporcje, to okazuje się, że Polacy pomagali mniej od innych.
Weźmy Holendrów. Mają prawie tyle samo drzewek w Yad Vashem. Ale w Holandii żyło 100 000 Żydów, w Polsce prawie 4 miliony.

W Polsce nie stworzono rządu kolaboracyjnego? Bo Hitler go nie chciał. Nie planował stworzenia jakiegokolwiek marionetkowego państwa polskiego. Rządy kolaboracyjne istniały tylko tam, gdzie Niemcy tolerowali jakąś formę państwowości.
Oczywiście wśród Polaków było wielu chętnych by współpracować z Niemcami i tworzyć podległy im rząd. Zgłaszali się nawet na ochotnika. Lądowali w obozach koncentracyjnych.

Dane o wymordowaniu albo zadenuncjowaniu 100 000 Żydów polskich to brednie? Mówi to człowiek, który ma wiedzę na poziomie kilkulatka. I który nigdy po żadną monografię historyczną nie sięgnął. Szacunkowa liczba podawana była między innymi przez Dariusza Libionkę czy profesora Grabowskiego. Również profesor Engeling określiła, że liczba zadenuncjowanych Żydów albo własnoręcznie przez chłopstwo zamordowanych była nie mniejszą niż 60-70 tysięcy. A więc wyraźnie wyższa niż liczba Żydów uratowanych przez Polaków na terenie GG i na ziemiach wcielonych do Rzeszy.

Żydzi byli bogatsi? Jedna z najdurniejszych wypowiedzi dekady. Z całym szacunkiem, ale godna prawdziwego debila. 90% Żydów to była biedota i należeli oni do najbiedniejszej warstwy społecznej w Polsce. Byli biedniejsi od niepiśmiennych chłopów.
Byli bogaci Żydzi, ale w populacji żydowskiej stanowili nie więcej niż 2-3% ogółu Żydów. I mieszkali w dużych miastach, podczas gdy większość zgładzonych przez chłopów Żydów pochodziła ze sztetli.

Nienawiść przedwojenna i wojenna do Żydów wzięła się stąd, że Żydzi robili coś złego w okresie powojennym, a więc po antysemickich pogromach i faktach? Czy Ty czytasz sam siebie? Nie dosyć, że masz wiedzę na poziomie kilkulatka, to jeszcze kompletnie gubisz logikę wypowiedzi.

Twoja wiedza o historii jest wiedzą tępego, niepiśmiennego chłopa. Pełna mitologii, zakłamań i przekłamań. Historia Żydów polskich jest dużo bardziej złożona, a geneza antysemityzmu, który pojawił się w wiekach wcześniejszych nie może być wyprzedzana przez skutki. Innymi słowy związek przyczynowo-skutkowy zawsze ma jeden wektor, w określony sposób ukierunkowany.
To co było po wojnie nie może być przyczyną tego co się stało wcześniej, w czasie wojny. Raczej na odwrót, rzeź Żydów dokonywana przez chłopów (udokumentowano na razie ponad 30 przypadków pogromów z samego roku 1941) mogła mieć wpływ na stosunek ocalałych Żydów do Polski i Polaków.

Twoja wiedza kilkulatka, człowieka mocno ograniczonego intelektualnie, nigdy nie pozwoli Ci na gruntowne zapoznanie się z historią Żydów polskich, z historią społeczności bardzo złożonej i na przestrzeni wieków coraz bardziej się wewnętrznie różnicującej. Generałowie powstań Listopadowego i Styczniowego wywodzący się od frankistów to tylko jedna część tej złożonej materii. Gdy bolszewicy nacierali na Warszawę w 1920 do budowania umocnień wokół stolicy zgłosiło się 100 000 mężczyzn, z czego znaczna większość to byli warszawscy i prascy Żydzi. Chłopi z okolicznych wsi pomagać Polsce nie chcieli. W tym czasie we wszystkich miastach centralnej Polski mnożyły się odezwy rabinów do Polaków wyznania mojżeszowego, jak ich nazywano, by stawili się bronić Ojczyzny. Ale wtedy chłopski antysemityzm, mający już wielowiekową tradycję, swoim zwyczajem, Twoim zwyczajem, produkował antysemickie paszkwile, kłamstwa i insynuacje. Mimo, że do wojskowych komisji rekrutacyjnych zgłaszało się rekordowo dużo Żydów, tylko nielicznych przyjmowano, bo endecko-chłopska propaganda robiła swoje.
Ale mimo tego w Legionach Polskich Piłsudskiego Żydzi stanowili nadreprezentację, stąd jego późniejszy przychylny stosunek do tej części Polaków. Również w Armii Andersa służyło mnóstwo Żydów i nie wszyscy z nich opuścili korpus w Palestynie. Pierwszymi wykonawcami piosenki Czerwone Maki na Monte Cassino byli Gwidon Borucki i słynny Adam Aston, którzy przeszli cały szlak bojowy z korpusem. Adam Aston był weteranem wojny polsko-bolszewickiej.

Chłopi to straszna dzicz. Zawsze mieli tylko kłamstwa w zanadrzu i swój prymitywizm. Twój post, w którym nie ma ani grama prawdy, jest interesującym zobrazowaniem tego zjawiska. Uważam, że chłopi i ludzie pochodzenia chłopskiego, mimo że mienią się "prawdziwymi Polakami" nigdy nie dołączyli do wspólnoty polskiej. Jeszcze pod koniec XIX wieku polskojęzyczni chłopi za Polaków się nie uważali. Podczas Powstania Galicyjskiego mordowali ziemian z okrzykiem "bić Polaka" na ustach. Ich zwierzęcy antysemityzm swoją genezę ma oczywiście w I Rzeczypospolitej, gdy Żydzi w kontaktach z chłopami reprezentowali Pana, którego chłopi nienawidzili. Żydom jako pośrednikom obrywało się najbardziej. Szlachta ceniła sobie umiejętności Żydów i ich wykształcenie i gardziła prymitywnymi, niepiśmiennymi chłopami, którzy wówczas byli faktycznie kastą niewolniczą.
Wśród chłopów tworzono więc mitologię antyżydowską. Była też mitologia antypolska, ale w XIX wieku zaczęła ona zanikać, wraz ze wzrostem emancypacji narodowej wśród polskojęzycznych chłopów i ich potomków.

''Chłopi to straszna dzicz. Zawsze mieli tylko kłamstwa w zanadrzu i swój prymitywizm.''
''Uważam, że chłopi i ludzie pochodzenia chłopskiego, mimo że mienią się "prawdziwymi Polakami" nigdy nie dołączyli do wspólnoty polskiej. Jeszcze pod koniec XIX wieku polskojęzyczni chłopi za Polaków się nie uważali. Podczas Powstania Galicyjskiego mordowali ziemian z okrzykiem "bić Polaka" na ustach. ''

Dzisiaj powoli przebija się wiedza , jak chłop był traktowany przez polskiego Pana przez kilka set lat. Afrykanie mieli lepiej jako niewolnicy w Ameryce Pólnocnej od polskiego chłopa pod polskim butem. Dlatego byli jacy byli. Można śmiało powiedzieć , że inni być nie mogli. To tak jak '' Zachód'' dziwi się , że dzisiaj Polacy nie tolerują emigrantów. Jednakże ten zachód sprawił , że jesteśmy minimum 50 lat za nimi. Faktycznie około 100 lat. Autostrady tak szybko mentalności narodu nie zmienią. Przykład poparcia dla pewnego prezesa i szalonego antka pokazuje , że w autach lepszych jeździmy , w domach mieszkaniach lepszych mieszkamy ale wystarczy iskra i tych emigrantów po chrześcijańsku wyrżniemy ( PRAWDZIWI POLACY ) jak tylko będzie to bez karne.

Szacun dla wszystkich za polemikę Al Bundy i nudeccroft.
Trzeba mieć cohones aby to zdzierżyć :)
Mam nadzieję , że ich wiedza nie pochodzi ze szkoły.

Ja wiem, że chłopi pełnili w czasach feudalnych funkcje niewolnicze i że byli przez Polaków bezwzględnie wyzyskiwani. Rozumiem genezę chłopskiego prymitywizmu. Ale fakty są faktami i nie wolno ich kwestionować. Chłopi Polaków nienawidzili, a co za tym idzie Żydów, którzy Polaków w relacjach z chłopami reprezentowali. I ta ich nienawiść była naprawdę wielowiekowa.
Powstania chłopskie na Ukrainie też miały podobną genezę. Pamiętajmy, że przez wieki chłopi polskojęzyczni uciekali przed pańszczyzną właśnie na Kresy. Mieszali się z miejscowymi Rusinami i bardzo szybko i łatwo się rutenizowali. Nie przez przypadek źródłosłów w języku ukraińskim w bodaj 40% jest pochodzenia polskiego albo wtórnie polskiego (od słów polskich innego pochodzenia, np. niemieckiego).
Nie przesadzałbym jednak z porównywaniem murzyńskich niewolników z chłopami z państwa polsko-litewskiego. Chłopi mieli jednak jakieś minimum praw, zarówno w prawodawstwie polskim, jak i litewskim.
Moja niechęć do chłopów miesza się ze współczuciem i zrozumieniem ich ciężkiego losu w wiekach przeszłych. Rozumiem poniekąd ich niechęć do Polaków i polskości, do polskich etosów, kanonów i kodów kulturowych, do polskiej historii i tradycji, do polskiej kultury. Ale gdy w końcu sami postanowili być Polakami powinni te wszystkie zasady i to dziedzictwo respektować. A tego nie robią. Zamiast tego zawłaszczyli sobie polskość dla siebie, zaczęli nazywać siebie prawdziwymi Polakami i wykluczać ze wspólnoty polskiej grupy etnograficzne, etniczne, religijne i społeczne, które historycznie zawsze do niej przynależały. Rozumiejąc dlaczego chłopi są dzicy i prymitywni nie mogą pogodzić się ze złem, które w sobie pielęgnują. Jako ludzie są zobowiązani do refleksji i rozwoju, do wyciągania wniosków, do uczenia się na błędach i do wyrzekania się zbrodni.

To nie są fakty tylko bzdury. Nawet gdy w tym co mówisz jest ziarnko prawdy (a jest) nie zmienia to tego drobnego faktu, że mówisz to po to by zaspokoić slepą cheć pokazania Polskim patriotom (ktorzy i tak sie powoli odradzaja), że Polacy mają złe strony, być może wynika to nawet z nienawiści której nie musisz być świadomy, Polacy dzielą sie głównie na tych którzy mają kompleksy i staraja sie udawać najlepszych z najlepszych albo tych którzy tak bardzo boja się mieć kompleksy, ze staraja sie byc obiektywni i pokazuja swój naród z najgorszej strony.

Odwołujesz sie do Żydowskiej i PRL-owskiej propagandy, nie nazywasz chlopów Polakami... W przypadku gdy Polacy uratują wiecej Żydów niż Holendrzy mówisz, że w Holandii bylo mniej a oni uratowali prawie tyle samo, w przypadku gdy Polacy wymorduja (wg. Ciebie) wiecej Żydów niz np. Francuzi nie powiesz już, że tutaj Żydów było wiecej, masz tu gdzies proporcjonalnosc...

W przypadku gdy Żydzi byli zbrodniarzami uwazasz, ze caly narod wybiela to, że pozytywnych Żydów było wiecej, nie powiesz jednak, ze Polakow wybiela to, że wiekszosc Polaków nie chciala mordowania Żydów i wielu zgineło by ich ratować a Zegota wydala 300 000 fałszywych dokumentów Żydom, kilkudziesieciu zolnierzy Ak zginelo probujac wspomoc powstanie w Zydowskim getcie...

Az wreszcie gdy Polacy zostaja zmuszeni lub naklonieni do pomocy w mordowaniu Zydow to są współwinni, gdy Żydowscy kapo i sonderkomando zabili bezposrednio najwiecej Żydów w obozach (wiecej zabił tylko głód) nie powiesz, że Żydzi są wspolwinni za holokaust.

Ty zaś klepiesz propagande rodem z PRL.

W Holandii za pomoc Zydowi groziła grzywna, w Polsce mordowali winnego i rodzine, co tu w ogole porownywać?

Nie stworzono rządu kolaboracyjnego m.in. dlatego, że Hitler go nie chcial, Stalin (do 1941 r. sojusznik Hitlera) też by protestowal itd. ale poparcie społeczne dla NIemców było niewielkie w Polsce, byli chetni do pomocy Niemcom, zawsze znajdzie sie ktos kto pomoze okupantowi, ale nie było takich wśród politycznych elit, nawet poza Piłsudczykami i Endecją było niewielu chetnych, nawet Faszystowska Partia Polski była przeciwna pomocy niemcom.

Nie spotkałem sie z żadnymi poza-PRLowskimi danymi, to co mówią Żydowscy i PRL-owscy historycy nie ma praktycznie wartości historycznej. Natomiast Polacy zalatwili falszywe dokumenty ponad 300 000 Zydow, to, ze duza czesc i tak zginela w jakiś tam sposób to inna sytuacja.

Żyd zawsze był synonimem kapitalisty, w najbogatszych wartswach Polskiego spoleczenstwa, wsrod bankierów i przedsiebiorcow bylo sporo Żydów.

Antysemityzm w Polsce istnial tez po wojnie, nie osmieszaj się tym bredzeniem, albo naucz sie czytac, natomiast Żydzi współpracowali z bolszewikami juz podczas wojny bolszewickiej.

Polska nie odpowiada za żaden pogram na Żydach, tym bardziej, że co do wiekszosci są wątpliwosci, to, że Niemcy napuścili kilku Polaków na Żydów, nie znaczy, że Polacy mają za to przepraszac, to absurd, tym bardziej, ze tereny Polskie byly poza Polska władza.

To, że istnieli Żydzi ktorzy walczyli za Polskę to fakt ktory nie przekreśla faktu, że wielu Żydow walczylo przeciw Polsce i zapisało sie bardzo czarno na kartach Polskiej historii.

Chlopstwo było głupie i nie znaczace, w wiekszosci nie umiało czytów, nienawiść do Żydów wynikala z głupich przesądów, aczkolwiek ludnosc cywilna najwiecej Żydow zabiła na kresach i byli to Ukraincy, nie ma żadnych dowodów nawet na to, że w Jedwabnem Polacy wymordowali Żydów, a to najslynniejszy pogrom na ziemiach Polskich.

Twojego bełkotu nie powstydziłby sie nawet TVN.

Człowieku, albo ty jesteś pospolitym debilem o wiedzy kilkulatka, albo trollem. Ciężko rozmawiać z kimś kto kwestionuje fakty historyczne.

Jestem pewien, że jesteś osobą bez wykształcenia, dlatego z taką pogardą podchodzisz do dorobku naukowego, do dokumentacji naukowej, do potwierdzonych i weryfikowanych materiałów źródłowych. Ludzie najgłupsi, tacy jak ty, często są zafiksowani, to znaczy niezależnie od tego co się naprawdę stało, odżegnują się od części rzeczywistości, wypierają ją, starają się ją negować, podważać, odrzucać.
Twierdzą, że stolicą Finlandii jest Sofia i nie ma tutaj żadnego kontaktu z osobą aż tak sfiksowaną.

Można założyć, że jesteś prymitywnym trollem i że trollujesz tego rodzaju dyskusje regularnie. Na sensowny poziom, oparty na faktach, na dorobku naukowym, nigdy się nie wznosisz i być może robisz to świadomie, celowo.

Antysemityzm istniał po wojnie i nadal istnieje, ale wszystko ma swój porządek przyczynowo-skutkowy. Coś się bierze z czegoś, coś jest czegoś konsekwencją. Wielowiekowy antysemityzm najbardziej zdziczałych i zezwierzęconych chłopów miał swoje konsekwencje, również w czasie wojny. W tym łańcuchu przyczynowo-skutkowym znalazło się miejsce na niechęć do Żydów, potem na nienawiść do Żydów, potem na zbrodnie na Żydach, a teraz jest miejsce na plugawy antysemicki język na forach polskich, jest miejsce na niezliczone kłamstwa o Żydach, jest miejsce dla takich prymitywnych, podłych i głupich ludzi jak ty, którzy trollują polskie fora w tematach żydowskich i sieją kłamstwo i zło. Wszystko tu jest częścią szerszej całości.

Ty jesteś antypolskim fanatykiem, co już ci wyjasnilem wcześniej.

Czasy PRL to czasy propagandy, nie ma dorobku naukowego w czasach PRL, wtedy istniała propaganda która miała zohydzić II RP (która też zbyt dobrym panstwem nei była).

Twoje argumenty są śmieszne "jestes pospolitym debilem" itd. rónie dobrze mogę czytać wyborczą i myślec, że w Polsce w kazdej wsi ganiaja cyganow z pochodniami.

Antysemityzm w Polsce istniał ale nie w takiej skali i nie w takiej formie jak przedstawiano to w czasach PRL, to sa ewidentne bzdury, gorsze od gadania o Żydokomunie, bo nikt nie neguje tego, że Lenin miał Żydowskich przodków ani tego, że rząd i parlament Bawarskiej Republiki Rad składał sie z Żydów, natomiast robi sie antysemitów z ludzi którzy Żydowskich komunistów zabijali.

Chlopi byli prymitywni, ale to była najnizsza warstwa społeczna nad którą panowało zawsze państwo które w Polsce nie było nastawione antyżydowsko.

Brednie, trzeba być idiotą żeby twierdzić, że Żydzi nigdy nie zrobili nic zlego i nie wolno powiedzieć ani słowa o Żydach, jesteś filosemickim fanatykiem, to żałosne, nie wiem czy jesteś aż tak zaślepiony fanatyzmem czy jesteś po prostu idiotą jak dziennikarze TVN.

Facet, spamujesz. Nie chcę mi się nawet tych twoich wypocin czytać. Są napisane koszmarnym językiem i ciągle się powtarzasz.

Tak, uważam, że jesteś antypolskim matołem. Nienawidzisz Polski i Polaków, i całego polskiego dorobku. Dowodem słaba znajomość języka polskiego, słaba znajomość historii Polski i słaba znajomość polskiej kultury. Jesteś modelowym przedstawicielem człowieka wywodzącego się z kultury chłopskiej, który pisze historię na nowo i pluje na to wszystko co przez wieki się w Polsce wypracowywało w dziedzinie kultury, nauki i tradycji.
Twoja fanatyczna aktywność w tym wątku i innych wątkach poświęconych tematyce żydowskiej, kompletnie debilowate wpisy, nieustanny spam i trolling dopełniają tego obrazu.

Literówki to jeszcze nie wszystko, ty natomiast kulturalny nie jesteś, i powołujesz sie na bełkot z czasów PRL. Oskarżasz mnie o antypolonizm, a sam powołujesz sie na badania prl-owskich historyków, podajesz dane o zabitych przez Polakow 100 000 Żydów, czego nie da sie oszacować, a raporty AK nic o tym nie mówią itd. pomijasz zasługi Polaków, fakt tego, że Żydzi nie byli do końca niewinni, pomijasz to, że Polacy nie raz byli do czegos przez Niemców zmuszani itd. pomijasz w zasadzie całą sytuacje podając dane prl-owskie które były przekłamywane i wyolbrzymiane po to by zniszczyc organizacje niepodleglościowe które wyrosły ze starej sanacji i endecji.

Fakty natomiast są takie, że w Polsce większość miała stosunek obojętny do Żydów, przed wojna i w czasie wojny, o tyle o ile wiekszosć nie pomogła Żydom o tyle większość ich nie pomogła Niemcom w przesladowaniu Żydow, a nawet Polscy antysemici pomagali Żydom bo nawet niechęć do jakiejś kultury nie pozwalała im patrzeć spokojnie na mordowanie ludzi, lub też niechęć do Niemców, okupantów przełamała ich niecheć do Żydów. Natomiast setki tysięcy Żydów otrzymało fałszywe dokumenty, setki szmalcowników dostało kule w łeb za ich działałnosć itd. Polska wyróżnia sie pozytywnie na tle innych krajów okupowanych gdzie pomoc NIemcom była czyms naturalnym i gdzie rządy kolaboracyjne zajmowały sie wyłapywaniem Żydów. To co mówisz to bełkot antypolski, nie powinienes sie tu nawet wypowiadać.

dokladnie tak

Ty zaś klepiesz propagande rodem z PRL.

W Holandii za pomoc Zydowi groziła grzywna, w Polsce mordowali winnego i rodzine, co tu w ogole porownywać?

Nie stworzono rządu kolaboracyjnego m.in. dlatego, że Hitler go nie chcial, Stalin (do 1941 r. sojusznik Hitlera) też by protestowal itd. ale poparcie społeczne dla NIemców było niewielkie w Polsce, byli chetni do pomocy Niemcom, zawsze znajdzie sie ktos kto pomoze okupantowi, ale nie było takich wśród politycznych elit, nawet poza Piłsudczykami i Endecją było niewielu chetnych, nawet Faszystowska Partia Polski była przeciwna pomocy niemcom.

Nie spotkałem sie z żadnymi poza-PRLowskimi danymi, to co mówią Żydowscy i PRL-owscy historycy nie ma praktycznie wartości historycznej. Natomiast Polacy zalatwili falszywe dokumenty ponad 300 000 Zydow, to, ze duza czesc i tak zginela w jakiś tam sposób to inna sytuacja.

Żyd zawsze był synonimem kapitalisty, w najbogatszych wartswach Polskiego spoleczenstwa, wsrod bankierów i przedsiebiorcow bylo sporo Żydów.

Antysemityzm w Polsce istnial tez po wojnie, nie osmieszaj się tym bredzeniem, albo naucz sie czytac, natomiast Żydzi współpracowali z bolszewikami juz podczas wojny bolszewickiej.

Polska nie odpowiada za żaden pogram na Żydach, tym bardziej, że co do wiekszosci są wątpliwosci, to, że Niemcy napuścili kilku Polaków na Żydów, nie znaczy, że Polacy mają za to przepraszac, to absurd, tym bardziej, ze tereny Polskie byly poza Polska władza.

To, że istnieli Żydzi ktorzy walczyli za Polskę to fakt ktory nie przekreśla faktu, że wielu Żydow walczylo przeciw Polsce i zapisało sie bardzo czarno na kartach Polskiej historii.

Chlopstwo było głupie i nie znaczace, w wiekszosci nie umiało czytów, nienawiść do Żydów wynikala z głupich przesądów, aczkolwiek ludnosc cywilna najwiecej Żydow zabiła na kresach i byli to Ukraincy, nie ma żadnych dowodów nawet na to, że w Jedwabnem Polacy wymordowali Żydów, a to najslynniejszy pogrom na ziemiach Polskich.

Twojego bełkotu nie powstydziłby sie nawet TVN.

No i w tym filmie też jest to wyjątek, bo tylko jeden Polak wydaje Żyda Niemcom, kilku pomaga, a większość jest obojętna.

No tak tylko po co w ogóle rozpamiętywać te złe zdarzenia o ile były, lepiej skupiać się na tych dobrych których było więcej.

Żeby nie być tchórzem i idiotą.

Twój wiek czyli dwunastka w twoim nick-name mówi samo za siebie. Czyli gdy ktoś opisuje dobre rzeczy to znaczy że jest idiotą? Wiem że chodzisz do podstawówki i wiem że uczą tam bzdur i propagandy więc chyba nie powinnam cię winić za to ; )

masz racje!

Byli Żydzi którzy mordowali Polaków.

No jasne, że byli, w końcu na świecie Żyje kilka miliardów ludzi, więc to statystycznie bardzo podobne.

Mi raczej chodziło o Żydów z NKWD którzy torturowali i mordowali Polskich zolnierzy, o Żydowskich sędziów i prokuratorow którzy poslali na śmierc conajmniej kilkanascie Polaków po wojnie itd.

Żydom nie wsmak, że inni Żydzi byli gorszymi zbrodniarzami niz SS-mani.

Konkretnie którzy?

Helena Wolińska, Józef Goldberg itd.

Zasadniczo NKWD było czymś gorszym od SS, a byla tam masa Zydów więc stwierdzenie, że wielu Żydów służyło w czymś gorszym niż SS jest faktem.

I tacy zostali ukazani w filmie (ci którzy sprzedali chłopca niemcom wydali go na śmierć).

przypominam, że film jest na podstawie książki, która z kolei jest oparta na opowieściach właśnie tego małego żydowskiego chłopca. Niestety Polacy byli dobrzy i źli, inni chronili Żydów, a drudzy ich wydawali...tak jak z Niemcami. W szkole raczej promuje się patriotyzm, więc stąd Twoje oburzenie, że było inaczej ;)

A każdy Niemiec był zły? Tak jak każda blondynka jest durna, a każdy kto nosi okulary inteligentny?

Hitlerowcy w niemczech to grubo ponad 90% spoleczenstwa (podczas wojny), w Polsce nawet jak ktos wydał Żyda to zwykle bylo to spowodowane strachem, natomiast dzisiaj przekonuje sie Polakow, że wiekszosc Polaków to byli antysemici ktorzy chetnie wydawali Żydów innym.

Prawda jest taka, że im gorszy obraz Polaka, a to bandyty, a to antysemity w filmie, tym film ma większą szansę na nagrodę - Pokłosie, Ida.
Nie widziałem jeszcze filmu, chociaż być może taki wyszedł, opowiadającego np. o rodzinie Ulmów, nie byłby on pretendentem do żadnej nagrody, zapewne nie byłoby nawet rozgłosu, z racji promowania przez mainstreamowe media obrazu Polaka lumpa, chama, nieroba i złodzieja.
Co do "Biegnij, chłopcze, biegnij" pierwsze 10 minut to była porażka i mam tu na myśli grę aktorską dzieciaków, coś jest na rzeczy, że na filmach z USA, dzieciaki nie stresują się przed kamerami, grają bardzo naturalnie, tutaj tego zabrakło.
Poza tym faktem, film godny obejrzenia.

Różnie było. Jeśli na historii nie uczono Cię, że było "różnie", to znaczy, że kiepskie to były lekcje.

Tak, masz rację, było tak. Różni są ludzie, wiadomo. Ale jakoś popularne jest teraz przypominanie o tych złych. Dlaczego jeżeli ktoś zachwyci się czynami Polaków ratujących innym życie, zaraz zostanie zaatakowany, że Polak wcale taki dobry nie jest. Przecież każdy ma świadomość tego, że wojna nie jest czasem dobroci, a jednak dobrzy, odważni ludzie się znaleźli. W okresie wojennym łatwo znaleźć plugawe zachowania, ale heroiczne są sto razy ważniejsze. Należy pamiętać o tych czynach Polaków, którzy ratowali Żydów. Dobrze by było, gdyby ludzie pozbyli się kompleksu, który zamazuje dokonania Polaków, bo rozpisując się na temat tych złych zapominacie o dobrych. Naprawdę dziwi mnie fakt, że są osoby potrafiące napisać kilka stron na temat złych ludzi, do tego wymienić historyków, piszących o tym i podać za przykład zdarzenia, a zapytani o te dobre czyny odpowiadają "no były, ALE". To jakieś hobby? Może potrafię jeszcze zrozumieć tych, którzy opowiadają krzywdzące historie ze swoich rodzin, bo czują się sami skrzywdzeni i zobowiązani skrzywdzenie pokazać, i mają ukryty kompleks, który kamufluje pozytywne aspekty. Ale pozostałych, którzy piszą o tym, żeby przypadkiem się nie zachwycać dobrymi ludźmi - nie rozumiem. Tak jak wyżej - to była wojna. Łatwo wskazać wychodzenie poza moralność. I tym bardziej cieszę się, że mogę mówić o Polakach, którzy innym ratowali życie.

Słusznie mówisz a od siebie dodam że gość z "nicknamem" per333 jest z tych złych co lubi przypominać o tych niedobrych. Tak jak mówię jeśli zdarzali się jacyś źli Polacy to była ich zaledwie garstka i też byli to raczej recydywiści którzy mieli na pieńku z prawem a nie zwykli Polacy.

T Gość z tym nikiem jest normalny bo lubi przypominać o wszystkim. Tylko tchórze przypominają wyłącznie dobre rzeczy.

Raczej lubi wygadywać bzdury bo jest nienormalny a tylko ci normalni przypominają o dobrych rzeczach bo są normalni.

dokladnie tak!

nawet jezeli nie to nikt nie ma prawa tego oceniac. nie polakow wina i nie polski ze po pierwsze najechali nas zbrodniarze z zachodu i wschodu a po drugie ze zydzi tu mieszkali. Widac zle im nie bylo bo gdzie indziej bylo ich niewielu lub wcale, o zadnej pomocy nie wspominajac (no francja)

Żydom przed wojną w Polsce było bardzo dobrze i w Polsce czuli się jak w Raju aż do momentu gdy pojawił się Hitler. A apropo Hitlera, to bogaci niemieccy Żydzi bardzo chętnie dawali Hitlerowi duże pieniądze bo liczyli na duży procent ale Hitler wcale nie zamierzał im oddać tej forsy czego Żydzi nie wiedzieli.

Nie wiem ile masz lat, ale po twoich komentarzach, myślę, że zahaczasz o wiek gimnazjalny i nie do końca jesteś świadoma tego co piszesz. Spotkałam się z twoimi komentarzami już wcześniej (i postanowiłam zareagować) min. negatywnymi ocenami polskich artystów i celebrytów były one bardzo dziecinne, bez uzasadnienia, i dotyczyły one osób, które akurat bardzo cenię np. za ich twórczość, bardzo mnie one raziły, bo oceniałaś dane osoby płytko i przedmiotowo. Tak samo nie wiem jak uważałaś na lekcji historii, bo Polakom nie za bardzo uśmiechało się ratować Żydów (owszem pojedyncze jednostki ratowały i chwała im za to.). Owszem przed wojną Żydom żyło się dobrze, bo urzędowali w Polsce na najwyższych stanowiskach, a w stosunku do mieszkającej ludności w tamtym okresie, śmiało można powiedzieć, że co 12 osoba mieszkająca w naszym kraju była pochodzenia semickiego, a taki układ niezbyt podobał się to Polakom, bo i wykształconych i świadomych ludzi nie było w tamtym okresie zbytnio dużo, toteż antysemityzm szerzył się na potęgę i do kwadratu. Właśnie w Polsce najpierw on powstał potem zahaczył Niemcy. Obwiniano Żydów dosłownie o wszystko. Nawet w lekturach szkolnych o tym piszą, prawie w każdej lekturze pojawiają się wątki Polak - Żyd. Polacy wręcz ich nawet nienawidzili, ba nawet teraz za nimi nie przepadają, wystarczy przeprowadzić anonimową ankietę (nawet anonimowej nie trzeba, bo i takie oglądałam, gdzie wyrażano się o nich bardzo wulgarnie i szyderczo) lub poczytać komentarze na filmwebie lub w ogóle w internecie pod takimi filmami jak (radzę też obejrzeć) Ida, a przy tym będzie szczyt - Pokłosie. A podczas wojny ludzie musieli ratwoać swoje życie, a za pomoc i ukrywanie Żyda była kara śmierci, już nie wspomnę o donosicielstwie!!! A pisanie, że ktoś nie jest Polakiem, bo mówi brutalną prawdę o polskim narodzie zahacza o nazizm jak nie wiesz.

Nie karmcie trolla prezesa

Antysemityzm w Niemczech istniał od zawsze, w Polsce pojawił sie po odzyskaniu niepodległości i nie był taki duzy, Żydów o wiele obwiniano (z reguły slusznie) i widziano w nich zagrozenie, swiat opanowywał bolszewizm, a to Zydzi byli głównymi myślicielami komunizmu... w Niemczech antysemityzm urosl do rangi religii gdy Zydowscy bolszewicy zrobili rewolucje w bawari.

No wiesz Żydzi twierdzą inaczej. Już w okresie zaborów istniał antysemityzm w Polsce i był bardziej odczuwalny, z racji tego, że więcej Żydów mieszkało w Polsce. Tak naprawdę to w każdym kraju jakby poszukać to znajdzie się wrogość do tej nacji.

Jakoś średnio mnie obchodzi co sądzą Żydzi...

Żydzi byli prozaborczy, duza cześc aparatu panstwowego zalozonego przez zaborcow skladala sie z Zydow, naturalne jest to, ze narodzil sie antysemityzm

Jeśli w Polsce tak bardzo nienawidzili Zydow to dziwnie, że nie uciekali, w koncu z zachodu wiekszosc Żydów uciekla do Polski w sredniowieczu...

Zreszta wiesz, moze w Koronie Krolestwa Polskiego Żyd nie mogl nabyć ziemi, ale wladcy Polski nie urzadzali sobie pogromow dla zabawy jak w Rosji, Francji, Anglii itd. czyli nie bylo chyba tak źle...

"A pisanie, że ktoś nie jest Polakiem, bo mówi brutalną prawdę o polskim narodzie zahacza o nazizm jak nie wiesz."

Akurat to stwierdzenie zahacza o debilizm, nie wiem jak mozna porownac nawet klamanie do narodowego socjalizmu...

Może przesadziłam z jadem w powyższej odpowiedzi, ale to stwierdzenie wcale nie zahacza o debilizm, bo tak właśnie zachowują się SKRAJNI narodowcy (powtarzam skrajni, bo do narodowców nic nie mam) - wytykają kto jest Polakiem, a kto nie na podstawie poglądów, ale tak jak pisałam wcześniej założycielka postu nie do końca jest świadoma tego, że pisząc coś takiego (że ktoś nie jest Polakiem, tylko dlatego bo ma inne poglądy, i wypycha przykre dla Polaków wydarzenia historyczne) może kogoś obrazić.

Hitler oceniał kto jest Niemcem a kto nie na podstawie kształtu czaszki, ideowe podejscie do narodu jest lepsze.

Natomiast kazdy narod cos tam zawinil, Polacy podczas wojny tez... Ale to nijak nie zmienia tego, że to my bylismy najwieksza ofiara tej wojny, przedewszystkim ofiarą i nei odpowiadamy za holokaust itd. w żadnym stopniu.