Jednak, nie do konca znasz symbolike swiat chrzescijanskich i ich zwiazek z poganstwem. Wystarczy poznac obyczaje i wierzenia pogan na naszych ziemiach. Zapraszam do biblioteki, ewentualnie informacji w internecie. Osobiscie nie mam czasu rozpisywac sie na ten temat, gdyz jestem osoba pracujaca i mam dwojke dzieci. (to tak przy okazji, jakbys zaczal sie czepiac wieku). pozdr

A może Biblia to jeszcze większa książka z gatunku fantasy niż seria o Harrym Potterze?

P. S. Dajcie spokoj, to jakis mocher, wielbiciel rydzyka, albo ktos z tej fanatycznej religijnie ekipy. Nie wciagajmy sie w te jego pogaduszki.
Lepiej poczytajmy sobie Pottera ;-)

Pewien czas temu odmówiłem księdzu zamiecenia przed plebanią. Kilka tygodni później ten sam ksiądz... odmówił mi udzielenia bierzmowania. Mam więc w dupie całe to towarzystwo wzajemnej adoracji. Zamiast zajmować się Harrym Potterem, zająłby się ociemnianiem emerytów na mszach i niedoruchanej młodzieży na ichnich spotkaniach. Płacą mu za pisanie takich bzdetów?

większość świąt katolickich począwszy od bożego narodzenia,na wielkanocy kończąc pochodzi z kultury pogańskiej,już we wczesnym średniowieczu słowianie obchodzili go jako święto godowe, jest to również dzień narodzin mitry,rzymskiego,irańskiego i indyjskiego boga słoca,
1 listopada w kulturze celtyckiej był dniem przesilenia zimowego,w tym dniu wygaszano ogień na ołtarzu i zapalano nowy,coś ci to przypomina?
wiesz co mogłabym tak długo ale szkoda mi czasu,poczytaj czasami jakieś książki

O matko! Hahahah... nie no nie mogę! Tak zabawnych forumowiczów jak tutaj to chyba nigdzie nie spotkałem xDD o ja jego... nie mogę no!!!

"...już we wczesnym średniowieczu słowianie obchodzili go jako święto godowe, jest to również dzień narodzin mitry,rzymskiego,irańskiego i indyjskiego boga słoca, " - co z tego?! Ja pieprze! dzień narodzin mitry czy jak mu tam i jakiś innych... co, co to ma być?! Jaki to ma związek?! To, że ludzie sobie niektórzy takie święta obchodzili to nie znaczy, że Boże Narodzenie wywodzi się od pogaństwa... xDDDDDD
I dalej xD:

"1 listopada w kulturze celtyckiej był dniem przesilenia zimowego,w tym dniu wygaszano ogień na ołtarzu i zapalano nowy,coś ci to przypomina? " - hahaha... fajnie, tylko znów się zastanawia co z tego wynika xD? W kulturze celtyckie może i tak jest, buhahahaha, ale jaki to ma związek poza dniem ze świętem Wszystkich Świętych?! Hahahahaha... buhhaha... doprawdy tu mnie rozwaliliście... xDDDDDDD Po popo zdrawiam xDDD

to znonowu ja XDDD rozumiem, że to wszystko wzieliście z wyroczni co zwie się wikipedia.pl, tak? To coś z czytaniem macie problem xDDD
"Święta historyczne zbieżne czasowo z Bożym Narodzeniem " - i co? buhahahaha xDDDd
zapodaje link xD
http://pl.wikipedia.org/wiki/Geneza_%C5%9Bwi%C4%85t_Bo%C5%BCego_Narodzenia

Tu znowu ja xD Żebyście się już nie przyczepiali. Jest na wiki również napisane, że większość symboli jest pochodzenia pogańskiego... choinka itp. No tak, ale BN to jest raczej wspomnienie narodzin Jezusa, a to, że ludzie pododawali jakieś takie rzeczy nic nie znaczy. Nie moja już jest to wina, że to święto jest kojarzone tylko z prezentami i zielonym drzewkiem.
Heh.

TT:cóż prosiłeś o przykład? proszę bardzo: tzw.Sobótka(Noc świętojańska)! Pogańskie święto,którego Kościół nie potrafił "wyplenić" więc duchowni musieli wymyśleć nowe, chrześcijańskie święto, czyli Wigilię św.Jana i zasymilować je z pogańskim. Innym takim przykładem są Zielone świątki pierwotnie pogańskie,dzisiaj utożsamiane z św. Zesłania Ducha Św. ;)

No az sie zarejestrowalem bo juz nie moglem wytrzymac jak czytalem tego posta...
Jest kilka spraw... po pierwsze piszesz o Tym, ze dobrze by bylo gdy w ksiazkach fantasy bylo wszystko napisane jasno... czarne na bialym... Mowisz ze WP i Narnia gniota Pottera na starcie ale jezeli powolujesz sie na inne ksiazki to dlaczego nic nie piszesz o Wiedzminie?? Ksiazce ktora jest o niebo lepsza od kazdej z powyzszych a sama jest najbardziej wyposrodkowana ksiazka fantasy jaka znam i wcale sie nie opowiada za chrzescijanizmem... Tak Wiedzmin jak Potter nie opowiadaja sie za wiara... Mozna powiedziec ze obaj sa Ateistami...
Po 2... moze od tego powinnienem zaczac ale napisze to teraz... PO CO WOGOLE JEST TEN TEMAT!! dlaczego zawsze pojawi sie ktos komu wolnosc jezyka sie nie podoba..? Co Tobie i kosciolowi tak przeszkadza?? Naprawde Ty i autor tego artykulu uwazacie ze wasi "bracia" w wierze sa tak ograniczeni ze zaczna robic sobie rozczki i beda biegac i czarowac... ahhhh
Co do Twoich textow na posty innych o bn i 1 listopada... Wiara celtycka jest duzo starsza od Katolickiej... Co za Tym idzie Katolicy zapozyczyli ten zwyczaj od innej religi i basta... Wiekszosc textow bibli mozna odczytaj nieznacznie zmienionych w mitologi Mezopotanskiej... (Z ta roznica ze Kotolicy wierza w jednego boga a mezopotanczycy wierzyli w wielu...) Tak naprawde wiara Katolicka nie jest w 100% nowa... tak naprawde jedna z niewielu nowych rzeczy jaka zostala wprowadzona to 1 bog... a wiekszosc jest poprostu zaporzyczona z innych religi ktore istnialy przed Katolicyzmem...

ps. z gory sry za bledy ale to szybki post a ja pisac nie umiem xD

eheheheheh.... krótko i zwięźle... żal.pl

Czy to jest żart? Ale nawiedzeni ... ^^ Czemu Kościół boi się zwykłej książki? Harry Potter to fenomen, ponieważ jest po prostu dobrą książką! Nie przesadzajmy. Niech się autor puknie w czoło. Chociaż to raczej nie pomoże na tym stopniu nawiedzenia. Widać tez (bez urazy), że autor nie jest zbyt inteligentny pisząc np."wpierw" :| pozdrawiam fanów HP :)

Cykl książek o Młodym Czarodzieju został napisany dla ludzi. Jak wiadomo nie każdy człowiek na ziemi jest katolem ( i Bogu dzięki niech tak pozostanie). Początkowo mogło się wydawać,że książki są przeznaczone dla dzieci. Jednak każda część zaczęła się robić coraz bardziej mroczna. To mi się podoba... Jeśli ktoś ma słabą psychikę i problemy z odróżnieniem rzeczywistości od fikcji literackiej to nie polecam.Dla mnie to jest książka, która chociaż na moment pozwala mi uwierzyć w to,że gdzieś tam jest świat zupełnie inny od tego,w którym znajduję się na codzień...i za to dziękuję autorce.Za te chwile, które pozwalają uciec od problemów...

Haha kon by sie usmial!!
To jest tylko bajka, w innych tez sa bohaterzy i czarownice a jakos nikt ich sie nie czepia :)
Taki komentarz jak na 10 latka :)

zabawny to ty jesteś TT,jaka choinka,o czym ty wogóle mówisz?
chcesz przykładów chrześciaństwa przejętych z innych religi to proszę bardzo,ostatni raz jak krowie na miedzy,prostymi zdaniami:

-aureoe katolickich świętych-egipskie kręgi słońca,już hieroglify przedstawiały boga z dtskiem słonecznym

-bóg:a słowo ciałem się stało-Ptah-cokolwiek pomyślał i wypowiedział,istniało(dodajmy że był przedstawiany wyłącznie pod postacią człowieka)

-Kain i Abel- Seth i Ozyrys

-droga krzyżowa-co roku w miejscu symbolicznego grobu Ozyrysa (Abydos) odtwarzano misterium jego śmierci i zmartwychwstania,pózniej stało się ono miejscem pielgrzymek wierzących że aby przezwyciężyć śmierć trzeba całkowicie utożsamić się z Ozyrysem

-nieśmiertelna dusza-egipcjanie wierzyli że śmierć nie jest końcem życia lecz raczej przejściem do wyższej formy pozbawionej wszelkich niedogodności ziemskiej codzienności

-niebo-jaar,kraina wiecznej szczęśliwości

-sąd boży-sala sądu Ozyrysa,gdzie u wrót czekał Anubis (św.Piotr),a zmarły dokonywał obrachunku ze swą przeszłością

-obrazy Marii trzymającej w ramionach Dzieciątko Jezus-piktogramy Izydy trzymającej w ramionach cudownie poczętego syna Horusa

-25 grudnia boże narodzenie-dzień narodzin Mitry(zwanego synem bożym,po śmierci pochowany w skalnym grobowcu,i po 3 dniach zmartwychwstały),Ozyrysa,Adonisa i Dionizosa

-dary trzech królów-gdy urodził się bóg Kryszna,złożono mu dary z mirry,kadzidła i złota

-niedziela-pogański dzień czczenia słońca

-wygnanie Lucyfera z nieba-Uranos strącił cyklopów do Tartaru,głęboko pod ziemią skąd nikt nie mógł się wydostać z powrotem

trochę się rozpisałam,ale następnym razem dzieciaku zainteresuj sie czymś innym niż książki fantastyczne, listy biskupów,i przewodnik po życiu ojca dyrektora

Stek bzdur.

Najlepiej byloby chyba zamknac te dyskusje,bo ona juz nawet Pottera nie dotyczy. A TT nie zmusimy do zmiany zdania. Aczkolwiek on probowal zmusic nas i sadzac bo ilosci postow w tym temacie i ilosci negatywnych potow w tym temacie [ przyblizona ilosc xD ] to mu sie takze nie udalo.KAzdy ma swoje przekonanie,moze to tak zostawmy.

Turin, napisałeś: "myślę, że autorowi chodziło raczej w kwestii Moodyego o rodzaj zniewolenia niż opętania. Ale pewności nie mam."

Ja też nie mam takiej pewności. Być może rzeczywiście o to chodziło, ale ja wolę odnosić się do tego, co napisane, a nie do tego, co być może Autor chciał napisać, ale z jakichś powodów napisał coś innego. Rowling używa w HP słowa "opętanie" (po ang. "possessing") do określenia kontroli umysłu człowieka (lub zwierzęcia) przez Voldemorta (żaden inny czarodziej takiej zdolności nie posiada). Kontrola ta jest przy tym rozumiana jako dosłowne zawładnięcie czyimś umysłem (może też duszą), tak, że człowiek traci swoją tożsamość, jak to miało miejsce w przypadku Ginny Weasley. Natomiast manipulacja, kłamstwo, zmuszanie kogoś do pewnych rzeczy (a tym bardziej więzienie w kufrze :-]), opętaniem nie są. Albo więc ks. Posacki nie zdaje sobie sprawy z tej dystynkcji, albo celowo manipuluje, przy czym nie będę tu rozsądzał, która z tych dwu możliwości miała w tym przypadku miejsce.

Jeśli chodzi o tą zamianę w węża, zgadzamy się chyba, że sformułowanie ks. Posackiego jest raczej nieścisłe. Ktoś, kto nie czytał HP, mógłby pomyśleć, że Harry rzeczywiście stał się na jakiś czas wężem (tzn. zamienił się w węża, a nie leżał w tym czasie w łóżku), oraz że był on (Harry) kontrolowany przez Voldemorta w tym sensie, że robił to, co Voldemort mu kazał, na skutek opętania. Ci, co książkę czytali, takich wątpliwości mieć oczywiście nie będą. Jeśli jednak twierdzisz, że omawiane tu sformułowanie jest w 100% ścisłe, nie będę się upierał. :-)

"Czy wizje Harrego nie są objawem opętania? Voldemort chcąc go zwabić do DT poprzez ukazanie mu , że niby torturuje Syriusza pokazał mu, że ma nad nim jakąś kontrolę... to JEST już objaw opętania."

Tyle że ta kontrola nie jest opętaniem w znaczeniu, o którym pisałem w pierwszym akapicie. Jest po prostu manipulacją. Harry został zwiedziony, ale decyzję o udaniu się do Ministerstwa podjął sam - pod wpływem kłamstwa, owszem, ale była to JEGO decyzja. W opozycji będzie tutaj przypadek Ginny Weasley, która, pisząc krwią na ścianie, nie miała świadomości tego, co robi. Harry jednak takową posiadał.

"Można by rzec, że pił [Voldemort krew Harry'ego]."

Niestety, nie można by tak rzec. Nie można z prostego powodu: zdanie to jest fałszywe. Gdyby było prawdziwe, można by znaleźć jego potwierdzenie w ksiące. Spróbujmy więc:
"Harry nie mógł temu przeszkodzić, był zbyt ciasno przywiązany... Zezując w dół, rozpaczliwie, ale daremnie napierając na sznury, ujrzał lśniący nóż drżący w dłoni Glizdogona. Poczuł, jak koniec wbija się w zgięcie jego ramienia i jak po ręce spływa mu krew. Glizdogon, nadal dysząc z bólu, wydobył z kieszeni szklaną fiolkę i przyłożył ją do rany, tak, by krew skapywała do niej.
Kiedy napełnił fiolkę, odwrócił się i powlókł chwiejnym krokiem w stronę kotła. Wlał do środka krew Harry'ego. Tym razem eliksir natychmiast zbielał." (Harry Potter i Czara Ognia, str. 667)

Przytoczony fragment nie tylko nie potwierdza, ale zaprzecza twierdzeniu, że Voldemort pił krew Harry'ego.

"Czy jest to niedociągnięcie, że Voldemort ma tą obsesję, czy było to celowe? Przecież on sam jest "szlamą", więc śmierciożercy powinni w pierwszej kolejności go zlikwidować :P"

Oczywiście, że jest to celowe! To jest właśnie paradoks, który ma nam uświadomić, ile warta jest cała ideologia "czystości krwi". Podobnie jak w przypadku Hitlera - są podejrzenia, że mógł on mieć żydowskie pochodzenie, a ostatnio pojawiła się też teza o jego rzekomym homoseksualizmie (historycy nie są jednak zgodni - w obu kwestiach). Voldemort przeniósł nienawiść do swojego ojca-mugola na wszystkich innych mugoli.

C.d.
"W Potterze jest wyraźnie pokazana pochwała dla złych czynów- ot chociażby popatrzmy w jaki sposób Harry(inni uczniowie zresztą też)odnoszą się do nauczycieli których nie lubią? Brak szacunku jest jakby w ogóle nie zauważony przez resztę i Harry myśli, że jest super i nie zrobił nic złego, bo przecież co tam- należało mu się i już!"

Harry odnosi się w sposób niegrzeczny jedynie do Snape'a (no, do Umbridge też), ale nie wynika to z tego, że Harry jest niegrzeczny czy pyskaty z natury, tylko z tego, że Snape go nie znosi i daje mu to odczuć na każdym kroku. Natomiast nie wiem, co masz na myśli, pisząc, że złe czyny są pochwalane, mógłbyś to jakoś uzasadnić?

"Jest to niepokojące, że to pogańskie święto stało się aż tak powszechne..."

Ja bym się nie niepokił za bardzo, bo to święto jest li tylko okazją do zabawy, a nie rozpowszechniania pogańskich wierzeń, a fakt, że w ten sam dzień sataniści odprawiają swoje chore rytuały, nie ma raczej związku z tym, co w Halloween robią normalni ludzie. Niepokoi Cię też, że na Boże Narodzenie w niemal każdym domu stoi choinka?
Poza tym, jeśli jakieś święto satanistów przypadałoby, powiedzmy, 25. grudnia, nikt rozsądny nie twierdziłby przecie, że ma ono, poza datą, coś wspólnego z Bożym Narodzeniem.

"Niestety, nie można by tak rzec. Nie można z prostego powodu: zdanie to jest fałszywe. Gdyby było prawdziwe, można by znaleźć jego potwierdzenie w książce. Spróbujmy więc..." - wiem, że to może być kwestia interpretacji, ale autor napisał, że do pełnego przywrócenia sił Voldemorta potrzebna jest krew Harrego, czyli sformułowanie "pił" użył raczej w przenośni. Voldemort był w kotle do którego Glizdogon wlał krew.

"Natomiast nie wiem, co masz na myśli, pisząc, że złe czyny są pochwalane, mógłbyś to jakoś uzasadnić?" - czy Dumbledor lub jakiś inny nauczyciel, czy tam ktoś starszy upomniał go, że tak raczej nie powinien postępować w stosunku do starszych osób? No może "pochwalne" to za dużo powiedziane. Chodziło mi raczej o to, że nie ma zwróconej uwagi na takie czyny, a w konsekwencji myśli, że zrobił dobrze.

"Niepokoi Cię też, że na Boże Narodzenie w niemal każdym domu stoi choinka" - Oczywiście, że nie! To chyba zrozumiałe... :-)

"Poza tym, jeśli jakieś święto satanistów przypadałoby, powiedzmy, 25. grudnia, nikt rozsądny nie twierdziłby przecie, że ma ono, poza datą, coś wspólnego z Bożym Narodzeniem." - no nie wiem... ktoś tam już starał się powiedzieć, że większość świąt katolickich pochodzi od pogan... a na wikipedii wyraźnie było napisane: "pogańskie święta CZASOWO zbliżone do BN".
Pozdrawiam.

chciałam przeczytać, ale niestety nie udało mi się.
nie są to kompletne bzdety, na pewno coś w tym jest.
ale. po 1 - to tylko książka. ktoś kto podczas czytania wchodzi w świat nierealny i nie potrafi się potem z niego ' uwolnić ', nawet jeśli już nie czyta, jest niezrównoważony. kiedy bierze się do ręki książkę o tematyce fantasy, czy jakkolwiek by jej nie nazwać, wykraczającej poza świat realny, powinien mieć świadomość, że to nigdy nie stanie się naprawdę, bo to wszystko działo sie jedynie w głowie autorki.
co do treści książki - nie zgadzam się.
może i piąta część jest mroczna i powiązanie z Voldemortem jest niebezpieczne, ale kiedy czyta się siódmy tom, dowiaduje się na ten temat wiele rzeczy. oczywiście ostatecznie wygrywa dobro ( harry ) ze złem ( voldziu :d ) dzięki czystości serca, odwadze i chłodnym umyśle bohatera.
może nie jest to książka dla dzieci siedmioletnich, bo trup ścieli się gęsto, ale uważam, że dla osoby w miarę dorosłej, inteligentnej i twardo stąpającej po ziemi książka na zawsze pozostanie książką.

pozdrawiam. ; ))

"Autor napisał, że do pełnego przywrócenia sił Voldemorta potrzebna jest krew Harrego, czyli sformułowanie "pił" użył raczej w przenośni."

Turin, przecież dobrze wiesz, że to nie była żadna przenośnia.

Przenośnia (metafora) to wyrażenie, w którego obrębie następuje zamierzone przeniesienie znaczenia z wyrazu na wyraz. Nowe znaczenie, zwane przenośnym bądź metaforycznym, powstaje zawsze na podstawie wspólnych elementów znaczeń słów.

Powyższą definicję zaczerpnąłem z książki "Współczesna polszczyzna" J. Kowalikowej i U. Żydek-Bednarczuk. Jako przykład podana jest metafora "koral ust", która jest "uzasadniona podobieństwem między kształtem korala a ustami oraz między kolorem - czerwienią korala i ust".

"Pić" nie może więc być, jako pojedynczy wyraz, metaforą. Zresztą, nie rozumiem, dlaczegóż ks. Posacki miałby używać w swoim tekście metafory, który to środek stylistyczny właściwy jest raczej tekstom literackim?

Ale przyjmijmy na chwilę ekstremalne założenie, że, jak twierdzisz, słowo "pić" zostało użyte w znaczeniu przenośnym, i w konsekwencji wyrażenie "pić krew" znaczy tak naprawdę "wlać krew do kotła", albo "użyć krwi". Nie bardzo jestem w stanie sobie wyobrazić, jak potencjalny czytelnik, który HP nie czytał, miałby się domyślić, że o to właśńie chodzi. Innymi słowy, na jakiej podstawie ów nieszczęsny czytelnik miałby niby dojść do wniosku, że "pić krew" oznacza coś innego niż "łykając, wprowadzać krew do żołądka"? Otóż twierdzę, że wcale by do podobnego wniosku nie doszedł, bo nie miałby ku temu żadnych podstaw. W konsekwencji zostałby po prostu wprowadzony w błąd.

"Czy Dumbledor lub jakiś inny nauczyciel, czy tam ktoś starszy upomniał go, że tak raczej nie powinien postępować w stosunku do starszych osób?"

Dumbledore zawsze zwracał Harry'emu uwagę, żeby ten mówił o Snapie z szacunkiem - używając formy "profesor Snape".

"Ktoś tam już starał się powiedzieć, że większość świąt katolickich pochodzi od pogan... a na wikipedii wyraźnie było napisane: "pogańskie święta CZASOWO zbliżone do BN"."

Ktoś tam się starał, ale przecież Ty się z tym poglądem nie zgadzasz, prawda?

"(...)W konsekwencji zostałby po prostu wprowadzony w błąd." - Niestety to jest faktem, że ktoś kto nie czytał H może skojarzyć to dosłownie z piciem krwi. Tu masz rację.

"Dumbledore zawsze zwracał Harry'emu uwagę, żeby ten mówił o Snapie z szacunkiem - używając formy "profesor Snape" " - ale nie był karcony za "nieładne" zachowanie w stosunku do starszych...

"(...)Ty się z tym poglądem nie zgadzasz, prawda?" - to chyba oczywiste ;]

Pozdrawiam.

O ja jego! Co za wtopa! Post powyżej nie pisał Dunpeal tylko ja! Tak to czasem bywa, że jak się chce po coś skorzystać z czyjegoś komputera to są później problemy :-\ Zapomniałem zalogować swój profil... no cóż zdarza się. Pomyłka taka.

Turin jesteś nieźle komiczny, mało kto przyprawia mnie o spadnięcie z krzesła, szczególnie textem. Kilka postów wyżej bronisz się tak ja my przed zarzutami księżulka. Czyli w stulu "Co ma piernik do wiatraka?". I tak można powiedzieć, co ma piernik do wiatraka, co ma Potter do mojej wiary? Jesteś słaby Turin, twoja wiara jest słaba skoro uważasz że książka może ją złamać.


P.S. Ogółem nieźle się ośmieszasz XD

W zasadzie to nie przypominam sobie, aby Turin gdziekolwiek napisał, że HP może, jak to określiłeś, złamać jego wiarę. Mógłbyś podać stosowny cytat?

Pisał, że Harry Potter może zniszczyć wiarę człowieka. Ale joe12 chyba nieściśle się wyraził... Turin najwidoczniej uważa wiarę innych ludzi za słabą (i to na tyle, żeby zostało ona złamana przez powieść), za to swoją wręcz przeciwnie.

"Jest faktem, że ktoś kto nie czytał H może skojarzyć to dosłownie z piciem krwi. Tu masz rację."

Właśnie. I nie tyle "może", co na pewno tak to zrozumie, albowiem nie ma żadnego powodu, dla którego miałby zrozumieć inaczej (jestem upierdliwy, wiem :-]).

"[Harry] nie był karcony za "nieładne" zachowanie w stosunku do starszych..."

Trudno mi się do tego odnieść, bo nie wiem, o jakie zachowanie Ci chodzi i w stosunku do kogo. Mógłbyś podać jakiś przykład? Łatwiej by mi było ustosunkować się do konkretu, niż do ogólnego stwierdzenia.

Pozdrawiam.

Tak jak już ktoś wcześniej napisał- równie dobrze można by się czepić pierwszej lepszej książki z brzegu, no bo w każdej jest coś co może z nas zrobić satanistów (troche smieszne... :/). Sprawa mi trochę przypomina aferę z "Telezboczusiami", gdzie ludzie zaczęli potem doszukiwać się zła w każdej innej bajce, jak nawet Kubuś Puchatek. Wtedy też jakoś wcześniej nikt się nie czepiał teletubisiów. I proszę nie pisać mi ze porównuję w ogóle dwie odmienne sprawy. Ja tylko zauważam pewne podobieństwa.

Aha, jeszcze jedno. Kościół zauważa w pewnych (najczęściej tych najbardziej popularnych) książkach, czy filmach okultyzm. A ja się tylko zastanawiam czemu nie zauważono go w jednej ze szkolnych lektur- mianowicie w "Dziadach" (słynne już przemienienie Gustawa w Konrada........albo na odwrót.............nie wiem już........czy o tym są Transformers? :-P)

"(...)Mógłbyś podać jakiś przykład?" - no np.: do takich Dursleyów... wiem, że oni nie są zbyt mili, ale jak Harry napompował ciotkę to przecie nie poniósł żadnych konsekwencji. Także wiem, że było to związane z tym, że "groźny" Black uciekł z Azkabanu, ale jak dla mnie nie zmienia to faktu, że wszystko się Harremu upiekło... jako dziecko ukarał dorosłą osobę- nie jest to zbyt pedagogiczne :P

Ale dla Dursley`ów to moim zdaniem zupełnie co innego. Harry przez całe swoje dzieciństwo musiał znosić złe traktowanie, lekcewarzenie, nigdy nie dali mu sie najeść, do 11 roku życia sądził ze jego rodzicie zgineli w wypadku. A gdy wiedział ze są czarodziejami, że zgineli dla niego to był z nich dumny, a jego ciotka zaczeła sie z nich "nabijać". Harry wtedy nie kontrolował tego że nadmuchał swoją ciotke.

pozdrawiam ;)

Upiekło mu się, owszem, i sam wyjaśniłeś, dlaczego :-)

Czytam i przeczytac nie moge tych glupot dajcie sobie spokoj admin zamknij/skasuj ten temat bo ludzie sa chorzy na punkcie religi/swoich racji... Jol

Nie ma żadnego racjonalnego powodu, dla którego ten temat miałby zostać skasowany.

wez idz posluchaj wiecej radia ojca dyrektora... czepianie sie pierdolow i tyle... HP jest "zly i szatanski" az normalnie takich ludzi czyatc nie moge... ksiazka o przygodach czarodzieja i juz jakies podteksty sa szukane... zal.pl

O rany, człowieku, czy według Ciebie wszyscy ludzie po trzydziestce powinni być nietykalni? Jeśli jakiś dorosły człowiek będzie mnie obrażał to mam stać spokojnie i czekać aż skończy? A może nawet mu podziękować? I to tylko dlatego, że jest ode mnie starszy!?
Też nazywam swoich nauczycieli po nazwisku albo (o zgrozo!) nawet po imieniu. I co, to zapewne oznacza, że jest, buuu, złym człowiekiem?
Poza tym - starszy niekoniecznie znaczy dojrzalszy i mądrzejszy.

ok przeczytałam i wiesz co? uważam że kościół w harrym doszukuje sie zbyt wiele :| jakieś symbole związane z apokalipsą nawiązania do bibli - rowling nie o to chodziło, jestem prawie pewna ze nie pisała harrego jednocześnie studiując pismo święte :| jak dla mnie ten artykuł to dowdów jak mocno kościół przesadza i ile próbuje sie doszukać w tej biednej książce...

no sorry ale jezeli chodzi o to ze Harry nie wierzy w Boga ( nie chce mni sie teraz szukac cytatu ) to z tego co pamietam
Kopciuszek
Śpiąca Królewna
Królewna Śnieżka
Tomcio Paluch i
Kot w Butach i
Mała Syrenka
i tak dalej i tak dalej tez w Niego nie wiezyli (ani nie mieli jakichsinnych hmm "duchowych przewodników" byli zdani sami na siebie)
a jakos chrzescijańskie dzieci w tym i ja na takich bajkach byly wychowywane a ja uwazam siebie za dobra katoliczke chodze do Kościoła modle sie codziennie i Pottera tez sobie czytam i traktuje go poprostu jako ksiazke historyjke tak samo sprawa sie ma z kodem da vinci puki nie bedzie napisane to sa fakty albo to jest ksiazka dokumentalna to nikomu nie pwinno to przeszkadzac ani nikt nie powinien brac tego jako prawdy

Chodzę do szkoły Katolickiej, ale tylko z nazwy :) Ludzie innych wyznań też się tu uczą i jakoś, jeszcze nas nie opętało. Harry Potter, uważany jestz niewiadomych powodów za książkę satanistyczną. Bo brutalne i jakoś tak. A więc w mojej szkole od 3 lat uczymy się zawzięcie mitów greckich. Mity greckie są religią starożytną, więc uczą nas innych religii. Harry Potter w większości oparty jest na tych mitach: trzygłowy pies itp. Więc co bardziej będzie nas "wprowadzać w tak zweany satanizm"? Uczenie obowiązkowe innej religii, czy czytanie bajki?

Przeczytałem całe i kilka rzeczy rzuciło mi się w oczy. Ale takie ważniejsze - Berta i Moody nie byli opętani!
Skoro fakt, że Harry został zmuszony do ukłonu (a wiadomo, że tego nie
chciał, przeciwstawiał się temu) jest na równi z tym, że sam by się
zgodził, to miał jakieś wyjście, które sprawiło, że nie wyszedłby na
antychrysta itp? NIE! no więc skoro Kościół zważając na sytuację, nie
zważając na to czy Harry zrobi tak, czy tak, we wszystkim widzi szatana, to
ja nie mam nic do dodania...


Wg mnie, Rowling czytając te pseudonaukowe teksty, pewnie drapie sie w
głowę i zastanawia, kiedy pisząc książkę dla dzieci, stworzyła sektę i nową
religię....

Kościół NIE zważając *

Czytałam każdego Pottera po 2 razy. Śledząc jego przygody nie doszukałam się praktyk okultystycznych, czczenia szatana, magii seksualnej (tego akurat w artykule nie było, ale według Radia Maryja, owszem) i innych podobnych rzeczy. Może zacytuję tu moją katechetkę: "czytać można wszystko, byle z głową" i myślę, że tu leży sens i problem zarazem. Jeśli potrafimy czytać z głową po przeczytaniu powieści J.K.R. nie będziemy uprawiali okultyzmu i nie zostaniemy opętani. Jesli ktoś po poznaniu powieści o Pottrze zaczął uprawiać magię i żyje na chwałę szatana (ja takich przypadków nie znam) to ta osoba sama w sobie była nienormalna, a harry potter był tylko dodatkowym, drobnym czynnikiem. Moglibyśmy się tu na siłę doszukiwać symboli satanistycznych i jakiegoś okultyzmu, ale jaki w tym sens? Dzieciak tego nie dostrzeże, nawet jakby chciał. Uwierzcie mi, "Harry Potter" to książka o dorastaniu, przyjaźni, poświęceniu, pokonywaniu słabości, przemianie na lepsze (np. w przypadku Neville'a), stawianiu czoła przeciwnościom losu, ale przede wszystkim o mocy miłości. To właśnie dzieci odczytują w Potterze.

Mimo iż uwielbiam Pottera, to nie zgodzę się , że nie ma tam podtekstów okultystycznych - sam fakt uprawiania magii jest już jakby okultyzmem.
Problemem pozostaje to, co Watykan i inne Kościelne zgromadzenia robią z
tego wszystkiego. Oni sądzą że to są jakieś podręczniki praktyk
satanistycznych, a nie książki fantasy.

"Dzieciak tego nie dostrzeże, nawet jakby chciał. Uwierzcie mi, "Harry
Potter" to książka o dorastaniu, przyjaźni, poświęceniu, pokonywaniu
słabości, przemianie na lepsze (np. w przypadku Neville'a), stawianiu czoła
przeciwnościom losu, ale przede wszystkim o mocy miłości. To właśnie dzieci
odczytują w Potterze. "
Nienawidzę takich mdłych zdań... nie wiem jak inni, ale ja w książkach nie
doszukuję się tego wszystkiego, fakt - to wszystko tam występuje, ale
dorastam sam, bez książek. Wtedy mam pewnosć co i jak mam zrobić.

To pisałem ja ! (to wyżej)

Ale chyba nie zaprzeczysz, że dziecko prędzej (przynajmniej podświadomie) odczyta moc miłości, niż symbole satanistyczne i okultyzm. Jeśli idziemy tokiem myślenia, że magia to okultyzm, to znaczy, że Narnia też jest okultystyczna. Saga C.S. Lewisa jest po brzegi wypełniona magią, choć nie tak dosłowną jak w Potterze.

w Narnii też jest czemu nie zaprzeczę, tylko że różnica polega na tym, co z
tym wszystkim wyprawia Kościół. Potępia pottera na każdym kroku, jakby to
miał być jakiś nowy kierunek w religii i trzeba go jak najprędzej
zniszczyć, zdusić w zarodku. Gdyby Potter nie był taki sławny, Kościół nie
widziałby w nim wydumanego zagrożenia

Masz rację. Kościół powinien zająć się rzeczami, które serio są zagrożeniem. Potter to tylko chwilowe oderwanie od rzeczywistości. Może w ogóle powinno zakazać się wierzącym czytania fantastyki? Myślę, że Kościół byłby za ;)

Większość osób ma rację. No bo jakoś nikt, powtarzam NIKT, nie dziękował J.K.Rowling za to, że odciągnęła go, lub ją od wiary. Ja też jestem wierząca i sprzeciw Kościoła wobec całej historii książek i filmów związanych z magią jest dla mnie po prostu głupi. No bo Oni nic z tym nie zrobią, przecież nie zabronią pisać, czytać i rozmawiać o magii. To byłaby już przesada! Ja osobiście bardzo lubię właśnie takie klimaty związane z magią i wielką przygodą. I nie wiedzę w tym nic złego. A to ile ja mam lat, czy ile ma ktoś co to wszystko powiedział, w tym momencie nie robi różnicy. Ciekawa w ogóle jestem, czy ten ktoś czytał Harry'ego.

Mam kilka pytań do założyciela tematu. Twój nick to Turin Turambar, bohater "Dzieci Hurina" autorstwa Tolkiena. Jak powszechnie wiadomo Tolkien napisał też trylogię "Władca Pierścieni". Frodo jest często uzależniony od Pierścienia, podległy jego woli a więc "opętany". Saurona można porównać do Voldemorta, idąc dalej do szatana i tak dalej i tak dalej... Gdyby dobrze szukać wszędzie można znalezc podteksty antychrześcijańskie... A Tolkiena jakoś nikt nigdy się nie czepiał za to Rowling i jej Potter to wrogowie Kościoła!
Mówisz, Turinie, zeby się zastanowić, ile mamy lat i jakie wykształcenie, a jak jest z osobą która napisał ten artykuł. Moze tylko tacy mądrzy i doświadczeni ludzie mogą dostrzec takie podteksty? A skoro tacy zwykli "zjadacze chleba" tego nie dostrzegą, to ich psychika raczej się nie zmieni. I Ty czytałeś "Harry'ego Pottera", tak? I czujesz się zmieniony przez te książkę?
Aha i jeszcze jedno - Potter w książce jest określany jako czarodziej, nie czarownik. I nie Sewerus Snape a Severus.

A ja uważam, że Kościół sam niechący zachęca do czytania Harry'ego Pottera czy książek typu Kod Leonarda da Vinci - stara zasada, że zakazany owoc smakuje najlepiej sprawdza się także w tym wypadku. Kościół zwraca uwagę na książkę, przez co więcej ludzi o niej słyszy i, często ze zwykłej ludzkiej ciekawości, ją czyta. Ja jestem wierząca, chodzę co niedzielę do kościoła, należę do ruchu światło-życie i jakoś ani Harry, ani Kod nie wpłynął na mnie negatywnie, bo oddzielam rzeczywistość od rzeczywistości znajdującej się na kartkach papieru.

Kościół Zmierzch też już publicznie krytykował i namawia młodych do nie czytania tego. I co? Całe te ich potępienia najpoczytniejszych współczesnych książek mają odwrotny skutek.
Harry Potter to seria książek, która sprawiła, że dzieci odciągnęły się od komputerów i zaczęły pasjonować się tą literaturą, która zdawałoby się, iż jest na wymarciu. Chwała pani Rowling za to! A Kościół zamiast zwyczajnie uświadomić dzieciom co jest prawdą, a co fikcją, po raz kolejny bawi się w potępianie. Szkoda, że nie potrafią uczyć się na własnych błędach, bo to właśnie dzięki sprzeciwom Watykanu Kod Leonarda Da Vinci stał się tak popularny.
Swoją drogą-wie ktoś może jakie Jan Paweł II miał zdanie na ten temat? Bardzo jestem ciekaw, proszę o odpowiedź.