fajnie, że potraficie ocenić, co jest, a co nie jest wystarczającym powodem do samobójstwa.

umówmy się, że chyba nikt nie zabije się TYLKO dlatego, że ktoś mu kradł karteczki walentynkowe.

Jedyny poważny powód z listy?? A chciałabyś/chciałbyś chodzić dzień w dzień do szkoły, w której wszyscy wytykają cię palcem i szepczą, że jesteś łatwa, zdzira i puszczalska? Na dodatek plotki te byłyby zupełnie nieuzasadnione. To nie jest powód do depresji i w konsekwencji samobójstwa? Poważnie? Wyobraź sobie siebie w takiej sytuacji.

Pierwsze 7-8 powodów są kpiną z widza. Jeszcze zrozumiałbym gdy Hannah miała te 10-14 lat. Ale ona ma 17 lat to już prawie dorosła osoba. Powody które mogły ją do tego skłonić zaczynają się od feralnej imprezy plus "wizyta" w domu gwałciciela którą sama sobie zafundowała z niewiadomego powodu.

Hey. Naprawdę wszyscy nie pamiętacie jak się czuliście w wieku 16-18 lat. Ja pamietam. I pamietam imprezy i przeżycia tamtych czasów. Czlowiek w wieku 17 lat nie myśli racjonalnie. Jego życie to ciągle marzenia, fantazje. Jest ciągle mamiony pięknymi chwilami i doznaniami. Zniszczenie 17 latkowi świata który sobie wymażył jest zdradą jego mażeń. Nie oceniajcie świata ze swojego punktu widzenia. Serial jest świetny. I myśle że każdy rodzic powinien go obejrzeć. Aby przypomnieć sobie jakim czlowiekiem byl w czasach liceum. Ale to każdy oceni indywidualnie. Potrzebna jest do tego tylko pamięć.

Bardzo dobrze napisane.

Pozwolę sobie się nie zgodzić.
"Marzenia" pisze się przez RZ...

no ,na pewno pamietasz tylko mprezy skoro piszesz "mazen". Ja w wieku 17 lat wiedzialam zeby nie wchodzic gwaliccielowi do basenu. W ogole nie masz pojecia o czym piszesz

Może obejrzyj najpierw ten serial i wypowiedz się merytorycznie. Nie było tam takiej sceny jak opisałaś. A "heit" wypowiedzi tylko ze względu na błąd w pisaniu. Świadczy o Twojej małoskowości i braku zdania na problem. Poza tym naprawdę nie wchodziłaś gwałcicielowi to jacuzzi??? Brawo. Pewnie wszystkie dziewczyny, które zostały zgwałcone w czasach liceum o to prosiły. A i specjalnie się upijały, brały pigułkę gwałtu i właziły do łózka z napalonymi, agresywnymi nastolatkami. Zastanów się co piszesz.

Nie mozesz porownywac. Nie porównuj sytuacji gdy dzieczyna dostaje do szklanki pigulke na dyskotece a sytuacji gdy laska sama wskakuje do jacuzzi faceta, ktory wykorzystal jej kolezanke. Na dodatek w towarzystwie ludzi ktorzy ja gnoili wczesniej . Nie usprawiedliwiaj glupoty.Laska martwi sie tylko reputacją, zamiast iść na policje. Oczywicie mozemy sobie gadac,ze nikt nie ma prawa nam nic zrobic. Ale rzeczywistosc jest inna.

Oczywiście, że bohaterka serialu jest zagubiona i martwi się o swoją wcześniej już nadszarpniętą reputacje. Patrzysz na sprawę z punktu widzenia dorosłej kobiety. A nie mającego siano w głowie nastolatka. W młodości robi się, różne głupie rzeczy i drażnią mnie komentarze typu - ale ta Hana jest głupia. Oczywiście, że tak. Jest młoda, naiwna bez instynktu samozachowawczego. Ale wszyscy tacy byliśmy. Pamiętajmy jakimi "Cielakami" byliśmy. I dalej uważam, że serial ten nie jest dla nastolatków, ale dla rodziców którzy myślą jakie to mądre, poukładane i grzeczne mają dzieci. No cóż w wielu przypadkach się mylą bo są zaślepieni swoją "dorosłością".

Ja rozumiem, że nastoletni wiek, naiwność i głupoty. Jednak to nie usprawiedliwia dlaczego poszła do domu gościa, który zgwałcił jej koleżankę i nie poszła razem z resztą znajomych tylko została z gwałcicielem sam na sam. Tego nie da się wytłumaczyć nastoletnią głupotą.

Człowiek nie zawsze działa racjonalnie, czasami robić coś irracjonalnego. To nic nie zwykłego.
Ależ nie została z nim dobrowolnie. Chciała wyjść z jacuzzi, gdy się on pojawił, a on używając siły wepchnął z powrotem.

Ja rozumiem, że czasami działa się irracjonalnie. Jednak to jest już przesada. Widziała jak gość gwałci jej koleżankę po czym idzie do niego do domu i wskakuje do jacuzzi. Tego nie da się w żaden sposób wytłumaczyć.

Takie zdarzenia bolesne wpływają na człowieka. Hannah czuje poczucie winny, bo zawiodła swoją byłą przyjaciółkę. Człowiek może zastosować mechanizmy obronne jak na przykład wyparcie, a także może wykazywać działanie autodestrukcyjne. Wyjście o późnej porze z domu też nie jest normalnym zachowaniem. Ludzie o późnej godzinie nie chadzają na spacery. I czemu rodzice nie dziwią się w momencie,kiedy chcę o późnej porze wyjść na zewnątrz?

Wreszcie trafiłam na odpowiedni punkt widzenia! Większość ludzi ocenia tu bohaterkę z punktu widzenia osoby dojrzałej, zapominając o psychice nastolatków.

Nie potraficie się domyślić tyle, że jeżeli koleś popełnia dwa razy ten sam błąd w wyrazie przy różnych odmianach tego samego wyrazu to może być dyslektykiem? Ludzie wiecznie szpilki wbijają na wstępie bez pomyślunku.

"laska zamiast iść na policję." - znam osobiście koleżankę, którą jej dziadek molestował w dzieciństwie i jak zapytałem czemu nie poszła z tym nigdzie wtedy to powiedziała, że nikt by jej nie uwierzył i nie była wstanie w ogóle się tego podjąć bo była przerażona chociaż wiedziała, że dzieje się źle.

Poukładajcie sobie w główkach pewne rzeczy, wrzućcie siebie w taką sytuację i wtedy coś wymyślajcie sensownego.

Co za brak empatii. Każdy ma inną odporność.
Nie mówiąc już o tym jak się czuje osaczana ofiarą.

Same w sobie niektóre zdarzenia, które się wydarzyły nie są dostatecznym powodem,żeby chcieć zabić, ale skumulowanie się tego wszystkiego w przypadku jednej istoty przytłacza. Wystarczy,że na młodą osobę spadnie o jeden za dużo problem, z którym w innej sytuacji mógł poradzić, żeby targnąć się na własne życie.

zgwałciłbyś jak bryce ? on raczej nie miał problemów egzystencjalnych jak główna bohaterka. To, że ich nie pojmujesz świadczy o niedojrzałości lub obojętności :)

ona byla przede wszystkim glupia, kto wchodzi do basenu gwalciciela? i tej jej odzywki do Clyde . Gostek jej mowi ze jest wyjatkowa, a ona odbiera to jako nerda. To ona jest niedojrzała i z egzystencjalizmem to nie ma nic wspolnego

ona byla zdewastowana psychicznie czego Tobie nie zycze ;) Co to za okreslenie - "głupia"? "jestes głupia", takie hasla rzucaja 5letnie dzieci :)

Zdewastowana psychicznie i dlatego naskoczyla na kolege bo powiedzial jej , ze jest wyjatkowa? Albo ze ostała wpisana na liste jako "najlepszy tylek"? A jakby byla wpisana jako najgorsze piersi, najgorsza twarz? I tak zle i tak nie dobrze. Ona wyoblrzymiala problemy i powinna chodzic do psychologa.

dokladnie, powinna chodzic do psychologa :) przeciez ten swiat jest taki prosty :)

Czytając to przypomniałam sobie że w gimnazjum też chłopacy zrobili taką listę. Mieliśmy może po 14 lat, no to powinnyśmy zareagować jeszcze bardziej niedojrzale i jeszcze bardziej się przejąc co nie? Ale zaskoczę Was - na następny dzień już nikt o tym nie pamiętał. To jest serial o chorej psychicznie dziewczynie. Ksiażkę polecam, film za bardzo się dłuży :)

*serial

Czy Ty rozumiesz czemu ona tak naprawdę się wkurzyła o tą listę? To ma pokazać w jaki sposób uprzedmiotawia się kobiety, ze często widzi się w nich tylko cycki i tyłek, a Alex zrobił tą listę aby wzbudzić zazdrość Jessici, aby pomyślała ze on sypiał z tymi dziewczynami z tej listy. Z reszta to było dodatkowo po tym jak Bryce rozesłał z telefonu Justin'a jej zdjęcie przez co wszyscy myśleli ze jest łatwa i ta lista jeszcze dodatkowo to pogorszyła. Widać było na początku ze ona próbowała to olać, ale jak człowiek jest przez dłuższy czas traktowany w taki sposób w jaki ona była traktowana to traci siłę aby dalej walczyć i czy w swoich wypowiedziach i przemyśleniach bierzesz pod uwagę to ze ta dziewczyna miała początki depresji co można zauważyć na początku serialu?

No nie wiem, ja bym się wkurzyła, jakby mnie ktoś nazwał "najlepszym tyłkiem".

Nie jestem swoim zadem, jestem osobą.

Rozumiem, że nie stanowi dla ciebie problemu, że ta lista to uprzedmiotowienie dziewczyn. Może miała podziękować, że uznali jej tyłek za najlepszy, co?

ONA? To Bryce wszedł, a gdy Hannah chciała odejść bo się bała to ją zatrzymał siłą i zgwałcił. To wszystko jej wina, prawda? No nie bardzo.

Spoko gdyby to była zwykła impreza np w domu Jessici, ale ro był dom JEGO dom (gwałciciela), JEGO impreza wiadomo, że ON też tam będzie. No kto jak kto ale na jej miejscu słysząc u niego impreze uciekałabym jak najdalej

Właśnie, nie rozumiem ludzi, którzy jej bronią. W sensie wiadomo, gwałciciela nic nie usprawiedliwia, ale to tak jakby wejść do klatki lwa i dziwić się, że cię goni.

Można zaobserwować, że cierpiała na depresje. Człowiek nie zawsze myśli racjonalnie, szczególnie jak cierpi na depresje.
Po za tym Jessica była jej przyjaciółką, którą zawiodła i czuła poczucie winny.
To że wybrała się do domu Bryca ma usprawiedliwiać jego czynny? W żadnym wypadku, bo nic nie usprawiedliwia jego zachowania. Mam wrażenie, że niektórzy chcą wybielić jego zachowanie.

Oczywiście , że jest niedojrzała, ma 16 lat. Byłaś dojrzała i rozsądna w tym wieku?

dooglądaj do końca

tak właśnie objawia się depresja

jak się objawia?

W taki sposób jak zostało to pokazane w serialu. Depresja to nie jest czyjeś widzimisie polegające na wiecznym przygnębieniu, dlatego nienawidzę stwierdzenia "jesienna depresja", bo przywołuje ona fałszywy obraz poważnego problemu. W rzeczywistości jest to ciężka choroba, zaburzająca zdolność racjonalnego myślenia. Być może Trzynaście Powodów dostało łatkę serialu dla młodzieży, ale bawią mnie opinie tych wielce dorosłych i dojrzałych dla których problemy Hanny były śmieszne i nieracjonalne, co przekłada się na ich niską ocenę. Biorąc pod uwagę wiek takich osób, pojęły one już chyba wystarczającą wiedzę aby umieć zinterpretować serial na innej płaszczyźnie. Problemy dziewczyny zaczęły się dużo wcześniej, jej rodzice wspominali o tym, że w poprzedniej szkole również była prześladowana co pomijając fakt poszukiwania lepszego miejsca na biznes skłoniło ich do przeprowadzki. Depresja nie rodzi się w miesiąc, zaburzenia umysłowe ciągną osobę chorą na samo dno, z każdym najmniejszym nawet problemem. Z czasem wydaje Ci się, że wszystko kręci się w ogół ciebie, a cały świat zwrócił przeciwko Tobie.

Pierwsze taśmy nie są kpiną na widzu, są wstępem do głównego powodu samobójstwa czyli bycie ofiarą gwałtu. Hannah już na początku była chora, a każdy, niewinny komentarz w jej stronę tworzył podwalinę do ostatecznego załamania.

Moje zdanie na niekorzyść tego serialu idzie w zupełnie inną stronę. Mianowicie obwinianie się Claya o samobójstwo Hanny może zostać źle zinterpretowane, a młodzi ludzie mogą myśleć, że zwykłą niewinną rozmową uratują osobę z depresją przed wczesną śmiercią. W rzeczywistości nie jest to takie proste, a jego wyznanie uczucia prawdopodobnie nie zmieniłoby wiele w całej tej sytuacji. Clay prawdopodobnie nie mógł nic zrobić, pomóc mógł tylko dobry psychiatra i tony leków. Depresja nawraca, może pomógłby jej wtedy, ale nikt nie wie co stałoby się jakiś czas później.

Ja odniosłem wrażenie, że ona od początku poruszała się na kursie kolizyjnym w kierunku samobójstwa, dorabiając tylko do niego post factum wyjaśnienie. Niewykluczone, że depresja odegrała w tym swoją rolę, choć w mojej ocenie raczej nie inicjowała tego kursu tylko go dopełniała, ponieważ uważam, że depresja jest objawem, który staje się wprawdzie przyczyną kolejnych zdarzeń, ale nie jest ich przyczyną pierwotną.

Z tego punktu widzenia postrzegam serial za zbyt uproszczony, ponieważ kładzie on nacisk właśnie na tą powierzchownie "wyjaśniającą" interpretację, a w ogóle nie nawiązuje do genezy percepcji i zachowań tej dziewczyny, które powiodły ją w tym tragicznym kierunku. Oczywiście byłoby to bardzo trudne do przedstawienia, o ile w ogóle możliwe. Osobna też sprawa, że ludzi głównie interesują objawy, ewentualnie przyczyny zewnętrzne, prawie nigdy przyczyny pierwotne, bo te dotyczą już ich bardzo indywidualnie i wymagają czegoś więcej, niż tylko ferowania ocen.

Oczywiście, że rozmowa nie rozwiąże nagle problemów, która cierpi na depresje. Hannah przede wszystkim potrzebowała terapii, a zastosowanie leków powinno być ostatecznością. Leki nie rozwiązują problemów.
Lecz wiedząc, że ktoś cierpi, jest zagubiony i nie jest wstanie samemu poradzić z tym wszystkim jego problemami, to może zgłosić to komuś odpowiedniemu, i w ten sposób ta osoba może uzyskać potrzebną pomoc.

I co wyjaśniła Cię koleżanka?

omg, dokładnie tak

Typowy komentarz człowieka bez empatii i wyrozumienia, myślący w kategoriach 0-1 i uważającym sie za zbyt inteligentnego na zwykłe nastolatkowe bzdury. Nie wiem dlaczego ktoś próbuje nawet tłumaczyć ci o co chodzi w tym serialu, i tak nie zrozumiesz.

Nie oszukujmy się po spojrzeniu na ten serial jako całokształt pojedyncze problemy do 11 odcinka były atencyjnymi pierdołami postaci. Sam wątek "tortur" Cleya przez Hanne aż do 11 odcinka. Chłop o mało nie zbzikował i się prawie zabił. Do kasety Claya człowiek zaczyna bardziej jemu współczuć aniezeli samej Hannie. Tutaj po części autor ma racje. Dopiero ostatnie 2 odcinki są jakimś powodem dlaczego to zrobiła. Tzn, takim gdzie w 100% była ofiarą.

Masz rację te problemy na początku może nie były aż tak tragiczne ale zwróć uwagę na to, że Hannah przedstawia je tak jakby właśnie od tych "najlżejszych" kończąc na najgorszym, czyli gwałcie. Tamte powody mogą wydawać się błahe ale kiedy się nawarstwiły powstał ciąg spraw, które powoli ją niszczyły. Hannah przecież nie planowała samobójstwa odkąd zaczęła szkołę, nie myślała o tym również wtedy kiedy, na przykład ktoś opublikował jej zdjęcia albo pokłóciła się z przyjaciółką. Znosiła wszystko z pokorą, choć było jej ciężko.Dopiero kiedy stały się naprawdę okropne rzeczy, zaczęła o tym myśleć, przypominając sobie o poprzednich zdarzeniach i uświadamiając, że przez ten cały czas miała pod górkę. Dlatego się zabiła, bo wszystko się skumulowało. Za życia trzymała wszystko w sobie i nie robiła z niczego afery, może się tak wydawać dopiero wtedy, kiedy opowiedziała wszystko na taśmach, ale wtedy już nie żyła więc raczej miała gdzieś atencje. Nagrała taśmy żeby po prostu uświadomić innych aby nie być na nikogo obojętnym.

Zadufana w sobie nastolatka, probujaca sie zaprzyjaznic z "elita" szkolna, ale jej nie idzie, wiec sie tnie.. Te wszystkie problemy, poza motywem z Bryce, to po prostu smiech na sali. A juz najbardziej mnie rozwalila akcja z Clay. Caluja sie i nagle Hannah mowi, ze nie i ze ma wyjsc i ja zostawic. Mimo, ze Clay pyta co sie stalo, czy cos pomoc, to ta mu kaze wypierdalac i ma pretensje do niego, ze poszedl :) Nosz kuzwa..
I zaraz na dokladke wychodzi z gabinetu szkolnego psychologa i czeka az ten za nia wybiegnie..

Ona po prostu chciala byc gloryfikowana. Chciala byc czescia "elity". Ona nie szukala przyjaciol wsrod szkolnego plebsu.. Cheerlederki, gracze w koszykowke, wiadomo, najbardziej rozpoznawalne osoby i Ona chciala byc z nimi i tylko z nimi. Zobaczcie jak np. Claya trzymala ciagle na dystans..

Zreszta jak nie potrafila sobie poradzic z takimi blahostkami (poza Bryce), to w doroslym zyciu przy wszechobecnym fałszu i obłudzie, predzej czy pozniej by sie pociela.

Ale przecież ona nie pchała się do żadnej szkolnej elity, co ty pierzysz w ogóle? Justin podobał jej się odkąd przyszła do szkoły,poza tym sam się o nią starał, potem poznała Jessice, która tak jak ona była nowa, więc wtedy nie była specjalnie popularna. Alexa dziewczyny spotkały w kawiarni, nie znały go wcześniej. Marcus zaprosił ją na walentynki, a Zach potem się dosiadł bo i jemu podobała się Hannah. Z tego co pamiętam Sheri też pierwsza zagadała.Tyler szpiegował wszystkich więc i Hannah chcąc nie chcąc zaczęła mieć z nim kontakt kiedy dowiedziała się o zdjęciach. Dla Courtney z kolei Hannah się podobała. Nie rozumiem więc czemu mówisz, że to właśnie ona szukała znajomych w szkolnej elicie, kiedy jej członkowie sami wdawali się z nią w relacje. A co do Claya, to chyba wytłumaczyła dlaczego tak się wtedy zachowała. Polecam dokładnie obejrzeć serial, a nie komentować nie rozumiejąc niczego co się w nim dzieje, a potem wyciągać jakieś bezsensowne wnioski. A jeśli nie chcesz zrobić tego drugi raz bo Ci się nie podoba, to po prostu zamilcz. :)

Ludzie, którzy myślą tak jak ty, nie mają za grosz empatii. Każdy ocenia ją przez pryzmat siebie, bo przecież w dorosłym życiu problemy Hannah to pierdoły, bo jak się można tak przejąć jakimiś "błahostkami". To, że ty masz mocną psychikę to nie znaczy, że każdy taką ma. Poza tym warto przenieść się do tamtych lat, młodzieńczych lat. Kiedy po wyśmianiu przez innych walił się nasz świat. WIele osób nie rozumie, że dla nastolatka opinia jest czymś bardzo ważnym. Hannah dostała opinię łatwej. Głupie zdjęcie, lista dla żartu. Powiecie jaki to powód do samobójstwa. Ale kiedy przez to Hannah jest obmacywana, traci przyjaciół, jest poniżana dalej twierdzicie, że to nic? Nie rozumiem o co ci chodzi z tym pchaniem się do elity. Z Jessicą zakolegowały się już na początku. Czy zagadując do Alexa miała zamiar należeć do elity? I jakoś nie zauważyłam, żeby tak bardzo chciała być gloryfikowana. Dziwi cię zachowanie wobec Claya? Powróciły wspomnienia, złe wspomnienia. Chyba nie zdajesz sobie sprawy, co ona w środku przeżywała. Owszem wydarła się na niego niesłusznie, ale zrozumiała swój błąd. Uważasz, że zachowanie psychologa było właściwe? Dziewczyna zwierza mu się, że jej życie nie ma sensu, że została zgwałcona, a on pozwala jej tak po prostu wyjść. Nie trzeba być psychologiem, żeby wiedzieć, że takiej osoby nie zostawia się samej. Moim zdaniem serial świetnie pokazuje jak łatwo można skrzywdzić innych. Obojętność, wyśmiewanie się, olanie innych dla dobra swojej reputacji, stalkowanie, molestowanie, gwałt - nagromadzenie tych zdarzeń sprawiło, że Hannah popełniła samobójstwo. Dodatkowo samotność, poczucie winy. To wszystko błahostki?

Aha, innymi słowy każdy tutaj, który przyczynił się do zapadnięcia się tego serialu tak nisko w rankingu, nie obejrzał nawet tego do końca. Oklaski, byliby z was arcychujowi rezenzerzy.

Wy wszyscy nie macie nawet pojęcia co się stało. W 12 odcinku dowiecie się prawdziwej przyczyny jej samobójstwa. A uwierzcie mi nie była to byle "nastoletnia sprawa, która zdarza się każdemu". Ale z drugiej strony po co w ogóle ktokolwiek z wami argumentuje? Przecież większość mądrali tutaj - wszechznawców serialu - oceniających dobrze zrobiony (bo jest dobrze zrobiony) serial na podstawie książki na 1-nkę nie obejrzała tego nawet do końca i nie ma pojęcia o czym plecie. Tak jest ze wszystkim, najpierw analizujcie, potem się dzielcie z innymi opiniami, inaczej są one tyle warte co wasz iloraz inteligencji.