A co mnie obchodzi że nienawidzisz.

Albo jesteś bardzo młody lube też druga opcja - opóźniony w rozwoju intelektualnym.

Za to durni fani są z pewnością i to w dużej sile ...

Durni fani= fani TDKR

Strasznie mi pojechałeś na prawdę ...

To, że krasnoludy biegły za Radagastem i orkami to podstęp Gandalfa, aby niby przez przypadek trafić do Rivendell... Thorin sam z siebie do Rivendell by nie poszedł. Także nie jest to durna scena...

Masz rację. Niektórzy widać nie oglądali uważnie ; )

A niektórzy nawet w najgłupszej scenie doszukają się głębszego sensu :P Akurat nie sądzę by Gandalf nie potrafił zwabić ich do Rivendell bez narażania ich życia w starciu z orkami ;)

No potrafił napewno, ale tak było ciekawiej ; ) Poprostu wykorzystał sytuacje ; )

A niektórzy szukają dziury w całym.

Tak jak już wspomniał Joecrou - Gandalf po prostu wykorzystał sytuację. Podczas ataku nikt nie zaprzątał sobie głowy Rivendell. Chyba nie muszę przypominać, jaka była reakcja Thorina, gdy Gandalf zaproponował mu, aby skierować się do Rivendell (przed sceną z trollami).

Dokładnie. Thorina byłoby bardzo ciężko przekonać, jeśli w w ogóle byłoby to możliwe.

Tu nie ma nic do doszukiwania się. Thorin nawet podczas pościgu pyta się Gandalfa dokąd ich prowadzi, a potem stwierdza, że Gandalf od początku tak tą ucieczkę zaplanował aby trafić do Rivendell...

Chodzi o sposób realizacji tej sceny. Wy sobie lepiej jeszcze raz obejrzyjcie tą ich bezsensowną bieganinę to zrozumiecie o co mi chodzi. Biegli tak blisko tych orków, że już wcześniej powinni zostać zauważeni ( a zostali zauważeni akurat przy tej dziurze - co za szczęście :P ) Radagast jeździł tym zaprzęgiem w kółko, krasnoludy praktycznie cały czas znajdowały się równolegle do niego i do orków i bardzo dobrze tych orków widziały. A ci ślepi orkowie mimo to nadal gonili Radagasta ( ba, nawet wargowie ich nie wyczuli! ;) ). Chyba mi nie powiecie, że Radagast jeździł w kółko, żeby zagonić krasnoludów do tunelu..? Jeśli nie wydaje Wam się to wszytko ani odrobinkę głupie to ja nie mam więcej pytań ;)

" Chyba mi nie powiecie, że Radagast jeździł w kółko, żeby zagonić krasnoludów do tunelu..? "

Właściwie to podejrzewam, że tak właśnie było. Nie widzę przeszkód, aby dwóch czarodziejów mogło porozumieć się bez słów. Gandalf mógł wyjaśnić swój plan Radagastowi.
Co do tego, że orkowie i wargowie nie zauważyli kompanii Thorina... Być może tak wkurzał ich zaprzęg Radagasta, że nie zwracali uwagi na nic innego :P

W takim razie wspaniały Gandalf naraża życie całej grupy, tylko po to by wyszło, że on ma racje? To sprawia, że ta scena jest jeszcze durniejsza :)

Naraża czy nie naraża to inna kwestia. Na pewno nie robi tego, żeby udowodnić swoje racje. Robi to, aby wyprawa miała jakiekolwiek szanse na sukces. Bez wiedzy o tajemnym wejściu do Ereboru szanse na wejście zdecydowanie maleją, nie sądzisz?

Aha, czyli Gandalf uważa, że reszta jest kretynami i nie potrafią sami dowodzić :)
"Bez wiedzy o tajemnym wejściu do Ereboru szanse na wejście zdecydowanie maleją, nie sądzisz?"
Kolejny idiotyzm. Dlaczego akurat elfy mają taką wiedzę? Bo z jednej strony elfy są mądre, a z drugiej są kompletnymi idiotami, gdy cała grupa krasnoludów ucieka im niepostrzeżenie.

Gandalf jako Majar, wie i rozumie trochę więcej niż krasnoludy i hobbit razem wzięte. Jako istota dobra podejmuje decyzje, które mają pomóc kompanii. Nie znaczy to, że uważa ich za kretynów. A ma prawo podejmować decyzje dotyczące tej wyprawy, ponieważ krasnoludy prosiły go o pomoc.
A co do elfów. Elrond, który rządzi w Rivendell jest uczonym. I to nie znaczy, że uczył się tylko języków elfów. To, że może znać się lepiej na runach krasnoludzkich od samych krasnoludów to żadna głupota. Ucieczka, tak jak samo trafienie do Rivendell, było pomysłem Gandalfa, co może oznaczać jakiś mądry plan ucieczki. Nie będę tutaj udawał, że wiem jak to się stało, ale nie nazwałbym tego durnotą...

To jest durnota, gdyż jest to nielogiczne działanie.
"To, że może znać się lepiej na runach krasnoludzkich od samych krasnoludów to żadna głupota."
A właśnie, że to jest głupota. Krasnoludy tam żyły i to one powinny znać najlepiej te tereny.
"mądry plan ucieczki"
Nie był mądry, bo narażał całą drużynę na śmierć. Zamiast schować się i przeczekać niebezpieczeństwo, przez Gandalfa weszli w środek gonitwy.

Gdyby wszystkie krasnoludy znały tajemnice tego przejścia to nie byłoby ono bardzo sekretne... Co więcej, o tym przejściu wiedziały tylko 2 osoby, ojciec i dziad Thorina. Dzięki temu przejściu udało im się uciec przed Smaugiem. Oni zaś nie wyjaśnili Thorinowi jak udało im się ujść cało z pogromu. Stąd niewiedza krasnoludów nie tylko o przejściu ale też i o mapie i jej sekretach.

Elrond nie wiedział też nic o przejściu, on po prostu analizował mapę. Potrafił, dzięki swojemu doświadczeniu stwierdzić, że na mapie znajdują się napisy, które można odczytać tylko w dniu, kiedy zostały napisane. To, że je odczytał to zbieg okoliczności, że to był akurat ten dzień, kiedy dało się je odczytać.

A mój poprzedni post i "mądry plan ucieczki" odnosił się do ucieczki z Rivendell...

"Co więcej, o tym przejściu wiedziały tylko 2 osoby, ojciec i dziad Thorina." Czemu nie przekazali tej wiedzy dalej? Nie ma tego wyjaśnione, a to bardzo ważna kwestia.
"Elrond nie wiedział też nic o przejściu, on po prostu analizował mapę. Potrafił, dzięki swojemu doświadczeniu stwierdzić, że na mapie znajdują się napisy, które można odczytać tylko w dniu, kiedy zostały napisane. To, że je odczytał to zbieg okoliczności, że to był akurat ten dzień, kiedy dało się je odczytać."
Typowe dla kiepskiej literatury fantasy zbieg okoliczności, że akurat była ta noc. Oczywiście to było przeznaczenie :) Skoro odczytanie mapy było tak banalnie proste, dlaczego wspaniały Gandalf na to nie wpadł?

" Czemu nie przekazali tej wiedzy dalej? "
Zapowiedzieli Thorinowi, że dowie się w swoim czasie. Tak też się stało. Być może nie chcieli, żeby Thorin, jako młody krasnolud, pod wpływem jeszcze wielkich emocji, nie porwał się na niemożliwe.

" Typowe dla kiepskiej literatury fantasy zbieg okoliczności, że akurat była ta noc. Oczywiście to było przeznaczenie :) "
Nie wiem dlaczego tak uważasz. Czy lepiej by było gdyby kompania przez jakiś czas czekała w Rivendell na dzień, w którym można odczytać runy? Lepiej gdyby pojawiło się zdanie " Pół roku czekali w Rivendell, aż w końcu nastał dzień, w którym mogli odczytać mapę" ?Jest to tak mało istotne względem fabuły, to po co komplikować...

" Skoro odczytanie mapy było tak banalnie proste, dlaczego wspaniały Gandalf na to nie wpadł? "
Widzę, że pojmujesz postać Gandalfa jako znającego się na wszystkim. To, że był czarodziejem, mędrcem i w dodatku Majarem nie czyniło z niego boga.

Gandalf w tym filmie został przedstawiony niemal jako bóg, który wszystko potrafi zrobić. Tylko on raztuję całą drużynę cały czas.
"Lepiej gdyby pojawiło się zdanie " Pół roku czekali w Rivendell, aż w końcu nastał dzień, w którym mogli odczytać mapę" ?"
Jasne, że byłoby o wiele lepiej, bo realistyczniej. Bardzo naciągane jest to, że akurat przybyli na czas.

" Jasne, że byłoby o wiele lepiej, bo realistyczniej. Bardzo naciągane jest to, że akurat przybyli na czas. "
To już zależy od tego kto co lubi. Według mnie, taki element przeznaczenia jeszcze bardziej umagicznia świat oraz historię. Ale tak jak mówiłem, jak kto woli.

Co do Gandalfa, widać że jednak nie jest wszechmocny podczas gdy siedzi na drzewie i jedyne co mu pozostaje, to rzucać podpalonymi szyszkami :)

Właśnie według mnie to w filmie został przedstawiony jako trochę zbyt potężny. Gdyby nie Gandalf to cała drużyna w ogóle nie miałaby szans :) Mam nadzieję, że w następnych częściach drużyna będzie bardziej "samowystarczalna" :)

W daleszej podróży Gandalf już nie będzie taki pomocny... Nie wiem czy to Ci będzie pasowało, ale to Bilbo przejmie rolę postaci ratującej krasnoludy :P

No to już będzie mi bardziej pasowało ;p

Jeśli o mnie chodzi to scena w której Gandalf zabija króla goblinów pozostawiła lekki niesmak.

Dla mnie wszystkie sceny z Radagastem były durne :) W ogóle koleś mnie irytował cały czas i w moim odczuciu bez niego film byłby lepszy.

Obalam wszystkie durne sceny:

Jeż Sebastian nie został wskrzeszony, tylko uleczony. Owszem był na skraju ale do zatrzymania akcji serca nie doszło

Orły nie poleciały dalej gdyż miały wytyczne d swojego króla aby zrzucić krasnoludy na Carrock. Zapewne nie chciał on narażać swojego stada na atak ze strony goblinów, pająków albo Smauga. Tak samo postępuje Beorn w książce, jego konie wiozą krasnoludy na skraj Mrocznej Puszczy ale zawracają gdyż obawia się o ich zdrowie i życie.

Krasnoludy wymknęły się bocznymi ścieżkami z Rivendell kiedy wszyscy spali. Nie były one tak toporne jak można by zakładać, co widać przy scenie ucieczki z jaskiń goblinów

Radagast odciągał orków, wyglądało na to,ze drużyna biega za nim w kółko ale on po prostu przecinał jej szlak uciekając i zwodząc orków na wargach. Nie mógł po prostu jechać prosto, jak najdalej od krasnoludów ,bo wtedy na pewno by go załapali/otoczyli.

Nigdzie nie jest powiedziane,że Thorin i Balin to rówieśnicy, już w Ereborze Thorin ratuje Balina, jako sędziwego dziadka

Radagast był czarodziejem więc nie wiadomo czy upiory pierścienia są widoczne dla magów, wcześniej nikt z magów z nimi nie walczył, oprócz Gandalfa ale wtedy Czarnoksiężnik z Angmaru był w postaci wiodcznej

"Krasnoludy wymknęły się bocznymi ścieżkami z Rivendell kiedy wszyscy spali. Nie były one tak toporne jak można by zakładać, co widać przy scenie ucieczki z jaskiń goblinów"
A gdzie były warty? Jakim cudem nikt nie zauważył takiej wielkiej grupy? To jest niemożliwe.
"Radagast odciągał orków, wyglądało na to,ze drużyna biega za nim w kółko ale on po prostu przecinał jej szlak uciekając i zwodząc orków na wargach. Nie mógł po prostu jechać prosto, jak najdalej od krasnoludów ,bo wtedy na pewno by go załapali/otoczyli."
Nie otoczyliby go gdyby jechał prosto, bo musieliby go dogonić. Najlepiej byłoby, gdyby z pościgiem oddalił się jak najdalej od krasnoludów, wtedy oni mogliby wyjśc z ukrycia i spokojnie iść dalej. Wychodzenie w trakcie największego niebezpieczeństwa nie jest logiczne.

Dlaczego to nie jest możliwe? bo przeszły sekretną ścieżką, której nikt nie znał? bo Gandalf za pomocą czaru, ukrył całą kompanię?

Oni nie wyszli w trakcie niebezpieczeństwa ,tylko kiedy pogoń rzuciła się za Radagastem. Na pewno ty biegnąć za kimś na łeb na szyję, oglądałbyś się co chwile i zapewne byś ich złapał, ale orkowie byli tak zapatrzeni w Radagasta,że ich nie zauważyli. To,że Radagast cały czas zataczał koła, zwodził orków i próbował się ich pozbyć( zderzenie ze skałą)

Krążył w koło, zamiast odciągnąć niebezpieczeństwo i pozwolić drużynie na bezpieczne przejście, to jest nielogiczne.

nie krążył, pozbywał się orków
Już wtedy byli w pułapce więc gdyby jechał na krechę przed siebie, złapaliby go

Dlaczego by go złapali, gdyby jechał prosto? Przecież był szybszy. Nie złapaliby go, a odciągnąłby niebezpieczeństwo.

Złapali bo już byli w pułapce otoczeni przez wargi. Radagast po prostu krążył między nimi, pętla zacieśniała się ale na jego szyi, nie drużyny

Haha, to naprawdę zabawne :) nie byli otoczeni, bo wtedy bez problemu złapaliby go i zabili, krążenie w koło tylko przyspieszyłoby sprawe. Jedynym wyjściem byłoby wtedy przełamać linię wroga.

byli, tylko Radagast... dobra bo widzę twoje argumenty to jedynie "nie nie byli"
zresztą cóż można chcieć od kogoś kto po stwierdził,że Pasja nie odwzorowuje idealnie męki Chrystusa

Jak mam CI udowodnić, że nie byli otoczeni. Obejrzyj film drugi raz to zobaczysz. Co ma Pasja do tego? Jesteś chyba katolem, że wyciągasz inne tematy, kompletne nie związane z hobbitem.

to nie wyciąganie tematów, po prostu, jeśli ktoś nie rozumie filmu prostego jak budowa cepa, to nie ma się co brać za Hobbita
w dodatku nie czytałeś książki
samobójstwo...

Jesteś żałosny. Rozumiem film i to bardziej niż Ty, przeczytaj wypowiedzi a się dowiesz.
Nie czytałem książki, bo to jest literatura dziecięca :)

literatura dziecięca...
temu panu już podziękujemy^

Tak, zauważ, jak śmierć jest przedstawiona. Jak bajkowa jest ta kraina

Hobbit jest napisany dla dzieci, co nie znaczy,że nie porusza dylematów ludzi starszych. Wiele bajek ma morał dla dzieci i dla dorosłych, to nie jest tak,że Tolkien napisał to tylko i wyłącznie dla swoich dzieci.
Wiem,ze ty byś chciał żeby krew lała się strumieniami a orki ginęły w męczarniach. Mel ci to zaproponował w Pasji ale ty pewnie się przestraszyłeś tej brutalności i spanikowałeś, oceniając na 3

Nie chce brutalności, chce logiki i większego realizmu postaci. O Pasji pogadajmy na forum Pasji, a nie tu. Nie boje się brutalności, zauważ jakim dziwnym człowiekiem jesteś najpierw oskarżasz mnie o to, że chce brutalnosci, później, że się jej boje. Masz zaburzenie dysocjacyjne tożsamości?

Właśnie ty tak piszesz, żądasz brutalności tam gdzie nie powinno jej być, a brzydzisz się nią, tam gdzie jest wskazana

Nie szukam brutalności i nie brzydzę się nią. W Pasji nie odrzuca mnie brutalność, a nawoływanie do nienawiści, a to całkiem dwa różne aspekty :)

Przestań się też wypowiadać w sposób jakbyś lepiej znał moje odczucia niż ja sam. Każde swoje stanowisko potrafię uzasadnij, więc lepiej zapytaj, niż przewidywać.
"żądasz brutalności" Skąd wiesz? Znasz mnie? Gdzieś tak napisałem? Nie. więc przestań się wypowiadać jak jasnowidz. Możesz być pewien, że sam znam siebie lepiej, niż Ty mnie :)

popisałeś sie panie!
poziom typowego humanisty, który uznaje wszelkie fantasy za literaturę dziecięcą
gratuluję super logicznego myślenia

Nie jestem humanistą, wręcz przeciwnie, mam wykształcenie informatyczne :) W porównaniu do konkurencji książkowy hobbit jest za łagodny.